Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?

Ссылка #101 Варяг_гость 24 октября 2009 - 09:31

Expert_98 (20 октября 2009 в 18:43) писал:

1. Глубина залегпния не определяет возраст пород. Не надо смешивать понятия глубокозалегающие породы и древние породы. Вы можете найти архей на поверхности и миоцен на глубине 10 километров.
2. Глубина залегания пород определяет термобарические условия. Генерация определенных УВ возможна только из определенного ОВ при определенных условиях. Тип ОВ и термобарические условия определяют физико-химические свойства УВ. Мне приходилось работать например с очень молодыми нефтями в центральной Африке и Юго-Восточной Азии, где сами бассейны намного моложе динозавров и образовались 5-15 миллионов лет назад. Однако толщина осадочного чехла молодых отложений например в Брунее превышает несколько километров. В этом карликовом государстве только Шел добыла миллиарды барелей нефти и конденсата. Для образования нефти в таких бассейнах в короткое время нужно наличие хорошего ОВ , быстрое осадконакопление и высокий тепловой поток (зоны субдукции, рифтовые системы и т.д.). На эти темы написаны миллионы страниц научных работ, большинство из нах опубликованы. Если у вас есть желание вы все можете найти в интернете.
Нефти же в наиболее древних породах известны в РФ в Восточной Сибири. Нефти в породах фундамента (который необязательно древний - возраст фундамента определяется по возрасту складчатости и преобразованности) также известны во многих странах. На каждый конкретный случай существует свое объяснение. Я лично работал с несколькими залежами нефти и газа в породах фундамента в разных странах. Основная проблема как правило в определении размера залежи и определении изменчивости емкостно-фильтрационных свойств резервуара. Определение генезиса нефти как правило не составляет труда.

Так мы остановимся на новом подходе обсуждения состава нефти и её происхождения? Или сменим тему?

Наверх

Ссылка #102 Expert_98_гость 25 октября 2009 - 18:16

Объясните пожалуйста, о каком " новом подходе обсуждения состава нефти и её происхождения " вы говорите.

Наверх

Ссылка #103 Kvartirant_73_гость 27 октября 2009 - 12:25

Живя далеко в глубинке, у себя дома на волге, не разу не слышал гипотезу об органическом происхождении нефти

Наверх

Ссылка #104 ПИ-мергель_гость 27 октября 2009 - 12:34

Kvartirant_73 (27 октября 2009 в 13:25) писал:

Живя далеко в глубинке, у себя дома на волге, не разу не слышал гипотезу об органическом происхождении нефти

Эх, бросить бы всё, и уехать на волгу.

Наверх

Ссылка #105 Anshes_гость 27 октября 2009 - 13:10

Все правильно. Вопрос с происхождением нефти разрешился (она вообще органо-неорганического происхождения), и народ потянуло на Волгу.
Кстати, а почему на Волгу? Что, места родные?

Наверх

Ссылка #106 ПИ-мергель_гость 27 октября 2009 - 13:18

Anshes (27 октября 2009 в 14:10) писал:

Не на Волгу, а на волгу. Да, потому что, как сказал Kvartirant_73, там он не разу не слышал гипотезу об органическом происхождении нефти, как в урюпинске никто не знает основоположников максизма-ленинизма. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Наверх

Ссылка #107 Anshes_гость 27 октября 2009 - 13:28

ПИ-мергель (27 октября 2009 в 13:18) писал:

А вот Урюпинск обижать не надо...

Наверх

Ссылка #108 ПИ-мергель_гость 27 октября 2009 - 13:41

Anshes (27 октября 2009 в 14:28) писал:

А вот Урюпинск обижать не надо...

Это из старого широко известного анекдота, но гипотезы происхождения нефти это не касается.

Наверх

Ссылка #109 Варяг_гость 31 октября 2009 - 08:17

Expert_98 (25 октября 2009 в 18:16) писал:

Объясните пожалуйста, о каком " новом подходе обсуждения состава нефти и её происхождения " вы говорите.

Необычном. Я смотрю, вы уже на Волгу собрались... А если принять такую версию происхождения, что всё в развитии, а? Допустим, начало органическое с переходом в неорганические отложения. Здесь говорилось о исследовании изотопного ряда в составе нефти, где вообщем-то и кончается спорная химия... Вот если, мы, с вами, примем эту версию, то я могу, для вас, немного продолжить эту интереснейшую тему...

Наверх

Ссылка #110 Куликов Н.В. 01 ноября 2009 - 18:51

Господа, позвольте встрять в дискуссию. Есть несколько соображений. Для синтеза УВ необходимо наличие
CO,CO2,H2,H2O в различных комбинациях. Также необходимо наличие катализатора. Очень неплохо себя показывают окислы железа (чистое железо тоже сгодится), один из самых лучших катализаторов - магнетит.
Реакция синтеза начинает идти не шатко, не валко с 70С, давление принципиального значения не имеет. Синтез УВ прекрасно идет при атмосферном давлении, до 5 МПа реакция синтеза вообще никак не реагирует на изменение давления, выше начинает увеличиваться доля метана. Основные рабочие температуры 220-270С.
Далее события развиваются так:
CO+2H2 = [-CH2-]+H2O dH=-165 кДж/моль собственно сам Фишер-Тропш
или Кёльбель-Энгельгардт:
3CO+H2O = [-CH2-]+2CO dH=-244.5 кДж/моль
или синтез из CO2:
СO2+3H2 = [-CH2-]+2H2O dH=-125.2 кдж/моль
Как видите все реакции сильно экзотермичные, необходим хороший теплоотвод. Если такие месторождения и образовались, то они должны иметь повышенную температуру относительно окружающих пород. Т.е. должны сильно фонить в ИК-диапазоне. Наличие вышеуказанных флюидов в земной коре - не проблема, окислы железа тоже далеко не редкость, температура в 70С вовсе не экстремальная, до рабочих температур дальше синтез сам себя разогреет.
Если на пути УВ попадутся глины или цеолиты произойдет изомеризация цепочек. Да, при синтезе образуется весь спектр УВ, только потом при повышенных температурах может происходить крекинг, вплоть до метана.
Исходя из вышесказанного не вижу никаких принципиальных ограничений для образования синезнефти в земной коре.

Наверх

Ссылка #111 Bmw_гость 02 ноября 2009 - 08:51

Подобные процессы неральны в природе.
Там все намного проще.
Причем легко доказывается неорганичность на газовых месторождениях.

Наверх

Ссылка #112 EGeo_гость 02 ноября 2009 - 10:44

ТОТО (1 ноября 2009 в 19:51) писал:

реакции эндотермические.
иначе был бы хороший "вечный двигатель" - сжигаем метан, получаем углекислый газ и воду, из них синтезируем опять метан. И на всех этапах получаем положительный тепловой эффект. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Наверх

Ссылка #113 Чернов В.В. 02 ноября 2009 - 11:23

EGeo (2 ноября 2009 в 10:44) писал:

Зато это было бы весело! http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Наверх

Ссылка #114 Куликов Н.В. 02 ноября 2009 - 12:51

Bmv, почему эти процессы нереальны в природе, что накладывает на них ограничение? Я пока не вижу.
А в природе далеко не проще, помимо железа, реакцию катализируют никель, кобальт,торий и особенно шустро рутений. Даже цеолиты собирают СО и Н2 в углеводороды.
EGeo, реакции экзотермические! Если не верите мне, наберите в поисковике "синтез Фишера-Тропша".
Немецкие заводы по производству синтезнефти работали всю войну на этих реакциях и основная проблема была у них - отвод теплоты из реакторов синтеза.
По поводу "вечного двигателя". Вы невнимательно смотрите реакции. Сжигаем метан получаем СО2(углекислый газ)+Н2О. Синтез УВ идет: СО(угарный газ)+Н2О, или СО2(углекислый газ)+3Н2, так что с термодинамикой здесь всё в порядке.

Наверх

Ссылка #115 Bmw_гость 02 ноября 2009 - 13:04

Toto
Нас с вами точно тогда небыло-бы.
А так сами поднимайте материалы отуда в атмосфере кислород и подумайте почему метан из тех-же болот выделяется, а не горит.

Наверх

Ссылка #116 EGeo_гость 02 ноября 2009 - 15:06

Toto (2 ноября 2009 в 12:51) писал:

Ок, насчет реакций действительно, не внимательно посмотрел, спорить не буду. Хотя и вызывает сомнение.

Расскажите как вы видите синтез какого-нить 1-метил-2,4-этилбензола из приведеных компонентов. Объяснение "Если на пути УВ попадутся глины или цеолиты произойдет изомеризация цепочек" не выдерживает критики. Повторите в лабораторных условиях реакцию.

Наверх

Ссылка #117 Куликов Н.В. 03 ноября 2009 - 12:13

Bmw, подумал, во-первых метан всётаки горит на болотах - "блуждающие огни", а во -вторых в большинстве случаев он не горит из-за того, что температура самовоспламенения метана за 500 градусов. Про кислород, честно не знаю, не моя область, да и он в синтезах УВ играет обменную роль.
EGeo, изначально при синтезах получаются УВ линейного строения (в основном), в дальнейшем на катализаторах идет изомеризация и диспропорционирование и т.д. Насчет изомеризации УВ природными алюмосиликатами - вообще-то это уже классика жанра. См. Мухленов "Технология катализаторов" 1989 г. стр 166. Главка так и называется "Катализаторы на основе природных глин,цеолитов, ионообменных смол". Повторять в лабораторных условиях промышленные нефтеперерабатывающие (хоть и устаревшие) производства не имеет смысла.

Наверх

Ссылка #118 Варяг_гость 03 ноября 2009 - 15:29

ТОТО (1 ноября 2009 в 18:51) писал:

Хорошо. Остановимся на ваших знаниях. Но синтез, он потому и синтез, что имитирует химические процессы.
И пользуемся мы ими на "поверхности", как статичным материалом, т. е. стабильным в атомарном смысле. Но, а в природе-то, до статики - всё изотопы. Вы можете сказать, какие массовые числа элементов задействованы, в перечисленных вами молекул; СО, СО2, Н2, Н2О и т.д.?

Наверх

Ссылка #119 Куликов Н.В. 04 ноября 2009 - 14:46

To Варяг:А почему на моих знаниях? Мы же обсуждаем не знания,а дискуссию.Что значит: "синтез иммитирует химмические процессы: "? . Ну-ну, не гуд. Синтез УВ не иммитирует химические процессы, он и есть химический процесс.
Вы сударь , наверное хотели сказать что-то другое? Насчёт массовых чисел. Там как говорится ,"жрите, что дают".

Наверх

Ссылка #120 Геолог-поисковик_гость 04 ноября 2009 - 18:22

Участникам форума и персонально Чернову В.В., моё почтение!
Очень интересно и забавно читать даный топик.
Разрешите и мне вставить свои пять копеек.
:rolleyes:

Начну пожалуй с начала, т.е. с "0".
Ни в одной лаборатории мира до сих пор нефть не синтезирована.
:ohmy:

Наверх

Ссылка #121 Wom_гость 04 ноября 2009 - 18:25

Меня ещё в школе учили, что из органики http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Наверх

Ссылка #122 Геолог-поисковик_гость 04 ноября 2009 - 18:30

Безнадёжно устаревшие знания.
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Наверх

Ссылка #123 Wom_гость 04 ноября 2009 - 18:36

ну я, собственно, на правоту и не претендую... это размышления в слух, что наука часто ошибается :rolleyes:

Наверх

Ссылка #124 Геолог-поисковик_гость 04 ноября 2009 - 18:43

Наука не ошибается, она развивается по своим внутренним законам.
Устаревшие гипотезы никуда не деваются, а остаются в её анналах как своеобразный путеводитель для новых любопытных исследователей.
"Сюда не ходи, по башке получишь!" (С)
:blink:

Наверх

Ссылка #125 Куликов Н.В. 05 ноября 2009 - 05:12

Уважаемый Геолог-поисковик! Всё-таки не надо так категорично:"Ни в одной лаборатории мира до сих пор нефть не синтезирована" . Вот вам ссылка: http://www.sasol.com/ эта компания обладает гигантскими заводами по производству синтетической нефти, а вы до сих пор думаете о лабораториях..., блин.

Наверх

Ссылка #126 EGeo_гость 05 ноября 2009 - 07:17

Toto, мы похоже говорим о разных вещах. Вы говорите о синтезе длиных цепочек углеводородов из коротких, а мы о синтезе сложного вещества близкого по составу к нефти. Кстати, вы не в курсе сколько компонетов в себе содержит природная нефть?

Наверх

Ссылка #127 Геолог-поисковик_гость 05 ноября 2009 - 08:42

Toto (5 ноября 2009 в 5:12) писал:

Примитивный эрзац - до природного аналога как до неба.
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Наверх

Ссылка #128 Чернов В.В. 05 ноября 2009 - 11:34

Природа оказывается умнее человека! http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Наверх

Ссылка #129 Геолог-поисковик_гость 05 ноября 2009 - 12:27

Чернов В.В. (5 ноября 2009 в 11:34) писал:

Природа оказывается умнее человека! http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Не злонамеренно.
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Наверх

Ссылка #130 Чернов В.В. 05 ноября 2009 - 14:14

Геолог-поисковик (5 ноября 2009 в 12:27) писал:

Не злонамеренно.
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Хотелось бы верить!

Наверх

Ссылка #131 Геолог-поисковик_гость 05 ноября 2009 - 14:39

Всё в наших головах.
Материала по генезису нефти очень много и рано или поздно количество перейдёт в качество.

"Не так страшен чёрт, как его малюют" (С)
:rolleyes:

Наверх

Ссылка #132 Геолог-поисковик_гость 06 ноября 2009 - 09:34

http://www.gubkin.ru/faculty/geology_and_g...obnovlyaemy.pdf

Наверх

Ссылка #133 Варяг_гость 08 ноября 2009 - 07:13

Toto (4 ноября 2009 в 14:46) писал:

Наверх

Ссылка #134 Варяг_гость 08 ноября 2009 - 08:48

Геолог-поисковик (5 ноября 2009 в 15:39) писал:

В новое качество, вы хотели сказать. Основы химии и знание останутся базовыми, но сама диалектика... На стыке наук, в исследовательских материалах, не всегда вяжется сама терминолигия в объяснениях того или иного эффекта. И в результате даётся собственное объяснение. Одно дело повторить чужой опыт и другое- получить свой результат в постановке своей задачи. В этом случае, лучше говорить не теоретическими формулировками, а демонстрировать полученный результат и, что важно, уже в промышленном исполнении. В своё время, я пробовал заниматься полу-официально, темой выявления слабосейсмических зон. Для этого, в скважине, на определённой глубине, на забое, сздавалась расширенная полость, имеющая форму шара. Затем уставливался пакер и подавалось давление. После разрыва, откачка и снималась печать, которая и показывала направление разрыва, т.е. ослабленной зоны. Но эта тема не прошла по "академическим причинам" и суть не в этом. Я остановился на плусфере, т.е. т.н. концентраторе напряжений. Благодаря чему, появилясь возможность производить направленные гидроразрывы, но и это не главное. А главное в том, что получая две параллельные трещины, да ещё в химическо-активных зонах, происходит поляризация уже самостоятельных химических поцессов, т.е. реакций с выделением тепловой энергией и, как выясняется, не только. И это, естественно, наводит на мысль о происхождении органических веществ в формировании Земной коры, когда глобальное движение плит, создают теже полярные активности. Далее, когда, я оставил глупую затею заниматься внедрением в России, то у меня появилась масса свободного и полезного времени. (в то памятное время я был безработным) И вот, в этом "покое", изучая органику, не вдруг и не сразу, а постепенно, на протяжении многих лет (их больше двадцати), мне удалось составить непривычную, для устоявшихся взглядов, таблицу изотопов. А затем, объяснить эффект Мёссбауэра, извесные серии радиоактивных распадов и сам дефект массы. Сечас, любой здравомыслящий понимает, что в природе, ничто не ускоряется. Этим занимается человек, искусственно имитируя, выделенные из общего, процессы и концентрируя их во времени. P.S. только по конструктивным вопросам, если я смог сказать что-то новое для Вас.

Наверх

Ссылка #135 Геолог-поисковик_гость 08 ноября 2009 - 14:56

Цитата

Сечас, любой здравомыслящий понимает, что в природе, ничто не ускоряется. Этим занимается человек, искусственно имитируя, выделенные из общего, процессы и концентрируя их во времени. P.S. только по конструктивным вопросам, если я смог сказать что-то новое для Вас.

Варяг, для меня довольно слабо обоснованный в химическом плане довод о "нехватке" времени для исскуственого синтеза природной нефти не нов.
Ещё в середине 70-х годов теоретики спорили примерно так:
"можно ли испечь курицу в холодильнике за миллионы лет" - или тоже самое в переводе на нормальный язык можно ли синтезировать природную нефть из простых веществ (например из углерода и водорода) в метастабильных условиях земной коры за достаточно большой промежуток времени.
"Органики" я так понял и Вы тоже - настаиваете на "курице-гриль".
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Наверх

Ссылка #136 Geomath_гость 08 ноября 2009 - 15:57

Геолог-поисковик (6 ноября 2009 в 9:34) писал:

http://www.gubkin.ru/faculty/geology_and_g...obnovlyaemy.pdf

Интересный материал. Хочу спросить, если в результате дегазации земных недр в атмосферу попадает ~ 10^9 кубометров углеводородных газов в год, то за время ~ 10^9 лет она, имея объем ~ 10^18 кубометров, целиком состояла бы из этих газов. Куда же они подевались? Улетучились в космос? Или здесь у меня ошибка?

Наверх

Ссылка #137 Варяг_гость 08 ноября 2009 - 16:04

Геолог-поисковик (8 ноября 2009 в 15:56) писал:

Геолог-поисковик.Да нет. Я то, кстати, говорю, что это не возможно с точки зрения существующих химических реакций. Спасибо за конструктивность и за напоминание... С вашего позволения, я продолжу. В настоящее время, я располагаю эффектом перехода углеводородов из жидкого состояния в газообразное и обратно при атмосферном давлении и в любое время года, за, сравнительно небольшое время. (время, как вы понимаете зависит от объёма) И при этом процессе нет катализатора. На "поверхности" мы пользуемся стабильными элементами, но до стабильных ( опять кстати, это условия Земли) есть ряд изотопов-короткоживущих, которые собтвенно и ставят всё на свои места. Дело в том, что согласно отношению заряда к массе, за Водородом идёт Не3,(при условии, что я знаю формулу нуклона) далее С9, В8, О13, С10 с распадом; 0,127 сек, 0,77 сек. 0,0087 сек. 19,48 сек. Это для примера. А если смотреть с точки зрения стабильных ядер, то за Водородом сразу идёт Кислород-16 за ним Азот-14 и только тогда Гелий-4. В общей таблице изотопов стабильные ядра начинаются с 58-го номера, т. е. до этого происходит ядерный синтез, если хотите. Но вас интересует, наверное вопрос, как получить, допустим, желаемый результат? Это зависит от правильно поставленной задачи. Я получил, что хотел. В настоящее время может решаться практическая задача получения углеводородов в земной коре, зная условия, т.е. температуру, давление, породу и конечный продукт, например прогонкой отходов или того же попутного газа, если это премет для разговора.

Наверх

Ссылка #138 Варяг_гость 08 ноября 2009 - 16:29

Geomath (8 ноября 2009 в 16:57) писал:

Geomath. В вашем случае, нам следует открыть новую тему "Химический состав атмосферы" или ещё интересней, "Возникновение атмосферы". Но моё мнение, углеводороды, в том виде в котором мы их знаем, не покидают Землю.

Наверх

Ссылка #139 Geomath_гость 08 ноября 2009 - 16:45

Варяг (8 ноября 2009 в 16:29) писал:

Нет, это не мой случай. Просто я прочитал это в указанной выше статье и пересказал как понял.

Наверх

Ссылка #140 Геолог-поисковик_гость 09 ноября 2009 - 09:11

Geomath (8 ноября 2009 в 16:57) писал:

В общем случае в результате дегазации Земли углеводородные газы попадая в атмосферу окисляются, связываются и накапливаются в виде карбонатных толщ или например торфа.
Более детально данная проблема рассматривается в работах Г.И.Войтова, Б.М.Валяева и др.
:rolleyes:

Наверх

Ссылка #141 Геолог-поисковик_гость 09 ноября 2009 - 09:41

Варяг (8 ноября 2009 в 17:04) писал:

...Но вас интересует, наверное вопрос, как получить, допустим, желаемый результат? Это зависит от правильно поставленной задачи. Я получил, что хотел. В настоящее время может решаться практическая задача получения углеводородов в земной коре, зная условия, т.е. температуру, давление, породу и конечный продукт, например прогонкой отходов или того же попутного газа, если это премет для разговора.

Условия для предполагаемого синтеза природной нефти в земной коре стандартные:
- температура до 400С;
- давление до 10 000 ат;
- так как месторождения нефти найдены в породах любого возраста и состава (осадочных, метаморфических, магматических) этим условием можно пренебречь.
Конечный продукт - на Ваш выбор нефть любой марки Brent, Urals, Rebco или Siberian Ligh.
:cool:

Наверх

Ссылка #142 Варяг_гость 09 ноября 2009 - 15:24

Геолог-поисковик (9 ноября 2009 в 10:41) писал:

Наверх

Ссылка #143 Геолог-поисковик_гость 09 ноября 2009 - 16:04

Цитата

...Это не задача. Хотя, я могу принять "вызов", также, на словах... Вас какие глубины устраивают и какой объём?

Думаю химикам-аналитикам для сравнения 0,5 литра синтетической нефти хватит.
Глубины (иными словами мах Т и Р для синтеза нефти в метастабильных условиях земной коры) заданы исходя из реальных условий нахождения нефти в природе.
:cool:

Наверх

Ссылка #144 Геолог-поисковик_гость 10 ноября 2009 - 08:40

Цитата

...Это не задача. Хотя, я могу принять "вызов", также, на словах... Вас какие глубины устраивают и какой объём?

Варяг, прошу прощения.
Когда задавал стандартные условия для синтеза нефти, задумался немного о своём.
:ohmy:
Вношу небольшую поправку.
Условия остаются прежними, кроме давления.
Его можно понизить до 1000ат.
:rolleyes:

Наверх

Ссылка #145 Геолог-поисковик_гость 10 ноября 2009 - 09:18

Происхождение нефти и газа поставили под сомнение
09.11.2009Источник: Правда.РуURL: http://www.pravda.ru/science/eureka/discov...9534-uomethan-0

Еще во второй половине XIX века Дмитрий Менделеев высказал предположение, что метан может образовываться не только в результате органических реакций. Но подтверждение этой теории удалось получить только сейчас.
Традиционная версия образования природного газа и нефти заключается в том, что глубоко под землей сохранились останки доисторических растений. Под воздействием высокой температуры и постоянного давления каменной породы в них начались реакции, закончившиеся образованием столь необходимых для человека углеводородов.Вместе с тем, у этой идеи много противников. Еще в 1877 году выдающийся русский химик Дмитрий Иванович Менделеев в своем докладе на съезде Русского химического общества выдвинул теорию о том, что природный газ мог образоваться в ходе подземных реакций между двуокисью углерода и водородом...
Павел Урушев

Обалдеть...
:ohmy:

Хотя чего удивляюсь?..
Как-то на глаза относительно недавно попалась статья где Калицкий описан злобным неоргаником мешающим открывать месторождения нефти единственно правильным органикам.
:blink: http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Наверх

Ссылка #146 Варяг_гость 10 ноября 2009 - 16:06

Геолог-поисковик (10 ноября 2009 в 10:18) писал:

Здравствуйте Павел. Ну, что, начнём с подготовки технологических условий. 1. Определяем горизонты. 2. Бурим, на установленных трёх нижних, горизонтальные скважины. (естественно, что наш массив сухой) Садим колоны до начала горизонта. Основной ствол открыт (знаем пористость). 3. Идём вертикальные скважины, ещё в открытых стволах готовим полости-концентраторов напряжений, затем полностью обсаживаем. 4. Рассекаем гидоразрывом на четыре яруса, предполагаемую мощность. 5. Оборудование горизонтальных скважин; нкт, пакеры, клапаны- отсекатели, выпускной клапан, с работой от давления, равного пластовому. 6. В нижний качаем технический Водород. Расход определяется не принудительно, а по приёму пласта, так, подкачка осуществляется только для захвата работы системы клапанов-отсекателей. В этом случае большую роль играет температура нижнего горизонта. Следующий горизонт подкачиваем Кислород или даже воздух (если не нужны чистые соединения). А в третий горизонт подаём Азот. 7. Для ускорения процесса, в щели разрывов, через нагнетательные скважины, подаём водно-угольный раствор.
Если вас это устраивает, пойдём дальше, без раскрытия НОУ-ХАУ. Вас устроит вариант эмпирического состава, например, Среднеобская нефтегазоностная область (Нижневартовский район), допустим Урьевское, горизон АВ1, ср. гл. залегания 1756, молекулярная масса 2177, С= 86,74; H= 8,42; N= 1,05; S= 1,55; O= 2,24. Сама формула;
C(157,4)H(181,8)N(1,63)S(1,05)O(3,05)? Возможно у вас уже есть вопросы или большие сомнения, то будем двигаться этапами.

Наверх

Ссылка #147 DrillPipe_гость 10 ноября 2009 - 16:25

Варяг (10 ноября 2009 в 16:06) писал:

Хрень полная. Ни какой экономической выгоды.
1. Подготовь и доставь до объекта закачки три вида газа.
2. Купи-доставь-подготовь-доставь до объекта водно-угольный раствор
3. Даже если и получаться жидкие УВ - затраты на их извлечение. К тому же какой процент извлечения будет? Сколько останется в пласте?

И это без затрат указанных вами в пункте 1-5 (могу сказать что это будет не дешевое удовольствие).

На сегодняшний момент даже такой способ утилизации (хранения) газа - как закачка обратно в пласт не совсем дешевое занятие

Наверх

Ссылка #148 Геолог-поисковик_гость 10 ноября 2009 - 16:44

Цитата

Здравствуйте Павел?..

Варяг, если Вам хочеться пообщаться по поводу "теории образования природного газа в ходе подземных реакций между двуокисью углерода и водородом..." то обращайтесь прямо к автору Павлу Урушеву на сайт газеты "Правда".

Со своей стороны обещаю по возможности в будущем отделять другим цветом или ещё каким нибуть образом свои каменты от авторских текстов.

Цитата

2. Бурим, на установленных трёх нижних, горизонтальные скважины. (естественно, что наш массив сухой) Садим колоны до начала горизонта. Основной ствол открыт (знаем пористость). 3. Идём вертикальные скважины, ещё в открытых стволах готовим полости-концентраторов напряжений, затем полностью обсаживаем. 4. Рассекаем гидоразрывом на четыре яруса, предполагаемую мощность. 5. Оборудование горизонтальных скважин; нкт, пакеры, клапаны- отсекатели, выпускной клапан, с работой от давления, равного пластовому. 6. В нижний качаем технический Водород. Расход определяется не принудительно, а по приёму пласта, так, подкачка осуществляется только для захвата работы системы клапанов-отсекателей. В этом случае большую роль играет температура нижнего горизонта. Следующий горизонт подкачиваем Кислород или даже воздух (если не нужны чистые соединения). А в третий горизонт подаём Азот. 7. Для ускорения процесса, в щели разрывов, через нагнетательные скважины, подаём водно-угольный раствор.
Если вас это устраивает, пойдём дальше, без раскрытия НОУ-ХАУ.

Ради 0,5 л сомнительной нефтеподобной смеси для анализа закапывать в землю ...надцать миллионов енотов?

Дальше уже никто никуда не идёт, пока не предложите более реальный сценарий проведения эксперимента по синтезу нефти. Мне ли Вас учить как он планируется?

Наверх

Ссылка #149 Куликов Н.В. 11 ноября 2009 - 05:12

EGeo, я не говорю о синтезах длинных УВ-цепочек из коротких, для чего я писал реакции? Где вы видите в исходных веществах короткие УВ-цепочки? Там что ни на есть кирпичики, из которых собираются углеводороды.
Геолог-поисковик, я думаю что вы не в курсе, что получается в сасоловских реакторах, а получаться может весь спектр углеводородов и кислородсодержащих соединений. Другое дело, что технология позволяет направленно менять состав получаемого промпродукта. А если пропустиь синтезнефть через недра, то она буднт такая же грязная и забалластированная как и "природный аналог".

Наверх

Ссылка #150 Геолог-поисковик_гость 11 ноября 2009 - 09:37

Цитата

Геолог-поисковик, я думаю что вы не в курсе, что получается в сасоловских реакторах, а получаться может весь спектр углеводородов и кислородсодержащих соединений. Другое дело, что технология позволяет направленно менять состав получаемого промпродукта. А если пропустиь синтезнефть через недра, то она буднт такая же грязная и забалластированная как и "природный аналог".

Toto, предположим Вы правы. И нечто подобное сасоловскому реактору существует в метастабильных условиях земных недр.
Как Вы себе представляете он будет самопроизвольно функционировать, сколько циклов синтеза на нём нужно провести что бы получить весь спектр углеводородных молекул с необычайно высоким уровнем химического потенциала входящих в состав нефти?
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif