Перейти к содержимому

НЕФТЕГАЗСТРОЙ-2012

Системы верхнего привода (Top Drive Systems): опыт использования, перспективы развития


Ссылка #51 Yuri_гость 16 апреля 2009 - 13:57

Просмотр сообщенияAnshes (16 апреля в 13:38) писал:

И где это? Что бурим?
Ближний Восток, бурим разведочные на газ

Ссылка #52 Anshes_гость 16 апреля 2009 - 13:58

Просмотр сообщенияYuri (16 апреля в 14:57) писал:

Ближний восток, бурим разведочные на газ
Расскажи поподробнее. Интересно.

Ссылка #53 Глушков О.В. 16 апреля 2009 - 14:52

Просмотр сообщенияAnshes (16 апреля в 14:17) писал:

Мужики, вот вы накатали уже много страниц этой темы.
Задаю конкретный вопрос: кто сегодня из вас работает с применением верхнего привода? Засветитесь, пожалуйста.
У нас стоит Tesco, Varco, на 3Д76, БУ-4500, БУ-6500.

Ссылка #54 Anshes_гость 16 апреля 2009 - 15:02

Просмотр сообщенияGlushkov (16 апреля в 15:52) писал:

У нас стоит Tesco, Varco, на 3Д76, БУ-4500, БУ-6500.
Где? Не в Москве, надеюсь? Что за бурешка?

Ссылка #55 Глушков О.В. 16 апреля 2009 - 15:28

Просмотр сообщенияAnshes (16 апреля в 16:02) писал:

Где? Не в Москве, надеюсь? Что за бурешка?
ЯНАО, газ

Ссылка #56 Anshes_гость 16 апреля 2009 - 15:32

Просмотр сообщенияGlushkov (16 апреля в 16:28) писал:

ЯНАО, газ
Понял.

Ссылка #57 Georg_гость 16 апреля 2009 - 15:58

Просмотр сообщенияPti-spb-ru (16 апреля в 14:37) писал:

СВП бывают и электрические и гидравлические. Почему Вы думали, что СВП нельзя сделать с частотником?
Понял, это ж надо асинхронник подвешивать! А почему Вы думали, что в России не могут сделать частотников для СВП? Применяют же отечественные частотники для погружных насосов - до 750 кВт. Как минимум 4 фирмы.

Ссылка #58 Антон Дьячков_гость 17 апреля 2009 - 06:42

Сколько буровых в России оснащено верхним приводом или АСП? Кто-то может хотя бы приблизительно ответить на этот вопрос?

Ссылка #59 Федоров П.А. 17 апреля 2009 - 07:46

)))
Из скромности не стал задавать этот вопрос.

Гораздо интереснее выяснить количество буровых. А процент оснащенности СВП каждый определит сам. Ну или действительно тут обсудим.

Ссылка #60 Глушков О.В. 17 апреля 2009 - 08:49

ггг конкуренты

Ссылка #61 Федоров П.А. 17 апреля 2009 - 09:57

Если говорить о СВП больше 200тонн, то думаю около 80-100 штук в России есть.
Можно проверить таможенные базы.

Ссылка #62 Глушков О.В. 17 апреля 2009 - 10:07

Да цифирь примерно такова.

Ссылка #63 Антон Дьячков_гость 17 апреля 2009 - 14:47

А я не скромный. И тем более, что мне доклад на эту тему делать, поэтому я буду очень презнателен, если будет больше информации :rolleyes:

Ссылка #64 Федоров П.А. 17 апреля 2009 - 15:48

О чем доклад? Можем помочь.

Ссылка #65 Антон Дьячков_гость 17 апреля 2009 - 16:45

доклад на тему: "Механизация СПО при помощи СВП и АСП"

Ссылка #66 Dekan_гость 18 апреля 2009 - 20:37

Спешу порадовать публику. Российский СВП с частотником наконец появился. По поступившим сведениям Уралмаш-буровое решил наконец проблему с двигателем.

Ссылка #67 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 08:00

Ура товарищи!
А какие проблемы были с двигателем?

Ссылка #68 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 08:10

Проблема в том, что на рынке нет необходимых двигателей. Это эксклюзивная прдукция. Вот эту проблему и удалось решить.

Ссылка #69 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 08:19

Декан!
Расскажите подробнее что за двигатель? Какие характеристики? В чем эксклюзивность?

Ссылка #70 Глушков О.В. 20 апреля 2009 - 08:30

А какие + и - ? отечественных и импортных, каковы перспективы?

Ссылка #71 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 08:40

Плюсы и минусы пока рано сравнивать. Про СВП Промтехнивеста я уже писал, а Уралмашевский надо дождаться, когда появится опыт эксплуатации.

Ссылка #72 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 08:48

К слову о перспективах. СВП с частотником - наиболее перспективный вариант для большинства буровых установок. СВП с гидродвигателем - хороший вариант для мобильных буровых установок.

Ссылка #73 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 09:02

Господин Глушков постянно дает нам возможность раскрыться по полной. А мы столько же методично от этой возможности отказываемся, за отсутствием оппонирующей стороны.
Готовы обсуждать и плюсы, и минусы, и перспективы, но вот только не с кем.
Есть пара пользователей, есть пара механиков импортных СВП. Был Технолог, с ним обсуждали конкретно нас.

Думаю, было бы интересно поговорить на тему заголовка. Мы готовы.

Ссылка #74 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 09:17

Декан!
1. Расскажите нам про частотник. В 9.19 сегодня я Вас спрашивал: Расскажите подробнее что за двигатель? Какие характеристики? В чем эксклюзивность?
2. Более того. Какие проблемы есть у электродвигателя с частотным регулированием?
3. Почему Вы считаете, что гидродвигатель меньше подходит на стационарные установки?

Ссылка #75 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 09:30

Какой и чей частотник взял Уралмаш-буровое - не знаю, я там не работаю. Знаю, что долго искали, но нашли. А требования к частотнику - Вы лучше меня знаете ну или Ваши коллеги по ПТИ, а если бы такие частотники были бы общедоступны, то наверное сами давно бы сделали. Элементарно, попробуйте найти в каталогах хоть у какого-нибудь производителя частотный двигатель необходимой мощности с вертикальным исполнением.

Ссылка #76 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 09:43

Вооот. Значит первая проблема - проблема наличия необходимых комплектующих. Какова надежность эксклюзивных двигателей, да и прочие вопросы, связанные с эксклюзивностью, например сроки поставки, возможность обслуживания, наличие запасных частей, обучение. Сколько и как будут идти испытания самого двигателя?

У нас, как ни странно стоит тоже электродвигатель. Обычный, советский, горизонтальный, асинхронный, 250кВт. Есть везде, все всё про него знают. Питается от кустовой сети 660В. Система плавного пуска разгоняет его до рабочих оборотов ~3000об/мин и на этом работа с эл.двигателем заканчивается. Дальше только гидравлика.

Ссылка #77 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 09:45

Особенностями частотных электродвигателей являетсся высокое напряжение во вторичной обмотке и потому особые требования к изоляции. Во-вторых - необходимо экранирование силовых кабелей. Гидропривод сам по себе имеет относительно электропривода невысокий КПД, так как по сути является не приводом, а трансмиссией. Кроме того, управляющие сигналы при работе гидропривода особенно зимой имеют обыкновение запаздывать, так как длина шлейфов на буровой довольна значительна. Во-вторых габариты гидропривода с ростом мощности растут гораздо быстрее чем габариты электропривода и потери мощности тоже. Гидродвигатель сам по себе является сложным механическим узлом, а потому менее надежным чем электродвигатель. На мобильных установках мощности ниже, мачта короче, короче рабочие циклы, легче обслуживать в случае, если потечет масло и возникнет иной отказ. Поэтому на мобильных более четко видны преимущества гидропривода - простота регулирования как вращательного, так и поступательного движения.

Ссылка #78 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 10:07

Декан. Назовите пожалуйста основные характеристики частотника. Мощность, ток, напряжение, обороты. И все сразу станет понятно про требования к изоляции. Кстати как в России дела с изоляцией? Я не курсе, но когда они высокие, да еще и в зоне возможных нефтегазопроявлений...

Экранирование необходимо. Категорически необходимо. Гармоник по буровой гуляет столько, что частотник с удовольствием подцепит чужую... А еще необходим собственный источник питания. На ту самую мощность, ток и напряжение о которой Вы нам сообщите. Да еще и с запасом. И с саляркой. Про силовой шкаф/контейнер управления тоже не забудте. В нем много всего интересного можно обнаружить, например столь любимые всеми ваккумные рубильники...

Вы абсолютно правы про КПД. 15% потока уходит в дренаж. Такова гидравлика. И конечно Вы правы в том, что в самом приводе не происходи преобразования энергии. Как насос подал кинетическую энергию, так потоком двигатель и закрутило. Т.е. вся работа и контроль находятся в непосредственной близи от бурильщика. В полу-ярусе, за его спиной. На лонжероне буровой вместе с ней перемещается гидростанция.

Управляющие сигналы идут по 24-х вольтовой системе управления. И она приводит в действие электро-гидрораспределители. Ну а если о теории, то жидкость несжимаема, а про гидросигналы лучше поговорить с людьми управлющими компановками на километрах с их помощью, что уж тут про шлейф в 50м.

Габариты гидравлики с ростом мощности действительно растут. Однако Вы забыли о принципиальных различиях нашей компоновки. Наш привод безредукторный (!!!). Двигатель находится на одной оси с несущим валом. Да и уменьшение габаритов вопрос во многом вторичный. Основной вопрос связанный с этим - не зацепить балкон. Мы не цепляем.

Вот видите, Вы сами назвали преимущества гидропривода. Простота. )))

Ссылка #79 Georg_гость 20 апреля 2009 - 10:50

Просмотр сообщенияPti-spb-ru (20 апреля 2009 в 11:07) писал:

Декан. Назовите пожалуйста основные характеристики частотника. Мощность, ток, напряжение, обороты. И все сразу станет понятно про требования к изоляции. Кстати как в России дела с изоляцией? Я не курсе, но когда они высокие, да еще и в зоне возможных нефтегазопроявлений...

Экранирование необходимо. Категорически необходимо. Гармоник по буровой гуляет столько, что частотник с удовольствием подцепит чужую... А еще необходим собственный источник питания. На ту самую мощность, ток и напряжение о которой Вы нам сообщите. Да еще и с запасом. И с саляркой. Про силовой шкаф/контейнер управления тоже не забудте. В нем много всего интересного можно обнаружить, например столь любимые всеми ваккумные рубильники...

На top-drive.ru видно, что фирмы предлагают на одну и ту же нагрузку и гидропривод, и электропривод, на выбор. Но с увеличением нагрузки доля электропривода растет, а на самые мощные только электропривод.
Если напряжение двигателя кустовое 660 В, то никаких специальных требований к изоляции не надо. Специальные экранированные силовые кабели тоже не нужны, вопрос гармоник это другой вопрос и решается аппаратными средствами, и не надо пугать народ электрическими страшилками. Не нужен и собственный источник, кустовой сети вполне хватит, СВП далеко не самая мощная нагрузка на буровой. Силовым шкафом тоже не надо пугать, он у Вас тоже есть, с плавными пусками, с контакторами и т.д. А чем Вам не угодили вакуумные контакторы? Их то и надо использовать, самое современное электротехническое оборудование. Двигатель вертикального исполнения на 660 В должен быть стандартным. В чем эксклюзивность? И никакой не частотный, а на 50 Гц, диапозон регулирования 0-60 Гц.

Ссылка #80 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 11:50

Хотелось бы чтобы электродвигатель переменного тока с частотным регулированием вертикального исполнения был стандартным. но увы, стандартных двигатлей такой мощности 500-1000 кВт таких нет. Дело в том, что в других отраслях прмышленности такие двигатели не применяются.

Ссылка #81 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 12:07

Декан, Георг!
Пожалуйста, назовите конкретные характеристики двигателя!!!
Мощность, напряжение, ток, обороты.

Исходя из приведенных Вами примеров можно получить:
Мощность ~750кВт, напряжение 660В. Ток = 1100А

Каким током Вы будете его страгивать с места. У нас пусковой ток = 2,5 номинала. Таким образом получим 2800 ампер над головой помбура.

Я не спорю, что у гидропривода есть предел по размеру, и самые мощные - электрические, но делать электрику - это совсем другая история. Пока мы закрываем 80% потребностей российского рынка (80, 160, 250 тонн).

Кстати вот еще вопрос - почему иностранцы делают собственные отдельные генераторные станции?

Ссылка #82 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 12:18

Просмотр сообщенияPti-spb-ru (20 апреля 2009 в 12:07) писал:

Декан!
Пожалуйста, назовите конкретные характеристики двигателя!!!
Мощность, напряжение, ток, обороты.

Исходя из приведенных Вами примеров можно получить:
Мощность ~750кВт, напряжение 660В. Ток = 1100А

Каким током Вы будете его страгивать с места. У нас пусковой ток = 2,5 номинала. Таким образом получим 2800 ампер над головой помбура.

Я не спорю, что у гидропривода есть предел по размеру, и самые мощные - электрические, но делать электрику - это совсем другая история. Пока мы закрываем 80% потребностей российского рынка (80, 160, 250 тонн).

Кстати вот еще вопрос - почему иностранцы делают собственные отдельные генераторные станции?


Точных характеристик двигателя я не знаю.
Почему инстранцы делают собственые генераторные станции. Наверное для того, чтобы система была автономномной и универсальной. Кто знает на какую буровую придется вешать.
Что касается 80% рынка - это вы, дружище, круто загнули. И между 80-ти тонным и 250 тонным СВП очень большая разница, согласитесь.

Ссылка #83 Georg_гость 20 апреля 2009 - 12:34

Просмотр сообщенияPti-spb-ru (20 апреля 2009 в 13:07) писал:

Декан, Георг!
Пожалуйста, назовите конкретные характеристики двигателя!!!
Мощность, напряжение, ток, обороты.

Исходя из приведенных Вами примеров можно получить:
Мощность ~750кВт, напряжение 660В. Ток = 1100А

Каким током Вы будете его страгивать с места. У нас пусковой ток = 2,5 номинала. Таким образом получим 2800 ампер над головой помбура.

Я не спорю, что у гидропривода есть предел по размеру, и самые мощные - электрические, но делать электрику - это совсем другая история. Пока мы закрываем 80% потребностей российского рынка (80, 160, 250 тонн).

Кстати вот еще вопрос - почему иностранцы делают собственные отдельные генераторные станции?

Пуск от частотника определяет отсутствие пусковых токов. Ток при пуске плавно растет от 0 до рабочего значения, т.к. частота меняется плавно от 0 до рабочего значения. Этот факт снимает все ограничения на количество запусков т.е. сколько угодно часто. Отдельные генераторные станции делают, если отсутствует возможность подключиться к промышленной сети достаточной мощности. Нет стандартного двигателя такой мощности, не беда, значит спецзаказ, что-что, а двигатели у нас в стране умеют делать.

Ссылка #84 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 12:49

К сожалению, пока нет отечественных надежных частотников необходимой мощности. Что касается того как умеют делать двигатели в нашей стране - как и все остальное. Возьмите для примера два двигателя постоянного тока равной мощности наш и GE. К сожалению российский двигатель мощностью всего в 50 кВт имеет практически те же габараты и массу что и американец на 600 кВт. И это не преувеличение.

Ссылка #85 Georg_гость 20 апреля 2009 - 12:51

Кстати на сайте Уралмаша в СВП написано "электродвигатель постоянного тока". http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/vopr.png
50 кВт и 600 кВт габариты можно сравнивать, зная обороты. Все зависит от оборотов.

Ссылка #86 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 14:15

На сайте Уралмаш-ВНИИБТ сведения о старом СВП разработки середины 90-х годов, который был на постоянном токе.

Ссылка #87 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 15:36

Относительно управления частотой и токов не специалист. Поэтому и просил прояснить.
А кто в России делает двигатели такой мощности? В чем проблема вертикального расположения? Смазка? Опорный подшипник? Может проще купить импортный электродвигатель?

Декан, так давайте информацию по новому приводу!
Странно, что УрБо молчит о своем СВП, в Интегре принято о каждом событии давать красивый пресс-релиз.

Ссылка #88 Бухвалов П.В. 20 апреля 2009 - 16:29

Пресс релизы публикуются свершившихся событий.
До получения успешных результатов промышленных испытаний, никаких заявлений по этому поводу скорее всего не будет.

Ссылка #89 Федоров П.А. 20 апреля 2009 - 16:31

А кто ведет разработку? МК или УрБо?

Ссылка #90 Бухвалов П.В. 20 апреля 2009 - 16:41

Ур-Бо
главный инженер проекта Абубакиров Тимур, по крайней мере он его доводил до конца.
с нового года занимались патентной чистотой

Ссылка #91 Dekan_гость 20 апреля 2009 - 18:22

Просмотр сообщенияPti-spb-ru (20 апреля 2009 в 16:36) писал:

Относительно управления частотой и токов не специалист. Поэтому и просил прояснить.
А кто в России делает двигатели такой мощности? В чем проблема вертикального расположения? Смазка? Опорный подшипник? Может проще купить импортный электродвигатель?

Декан, так давайте информацию по новому приводу!
Странно, что УрБо молчит о своем СВП, в Интегре принято о каждом событии давать красивый пресс-релиз.


Уважаемый, обращайтесь за информацией в УрБО, но я думаю, что они не станут раскрывать детали до завершения промышленных испытаний.

Ссылка #92 Федоров П.А. 21 апреля 2009 - 09:48

Проясните пожалуйста, это тот старый привод, котрый вернули из Уренгоя? Или совершенно новый? Что у него с характеристиками?

Ссылка #93 Бухвалов П.В. 21 апреля 2009 - 10:21

Это соверешнно новый привод к старому никакого отношения не имеет. Характеристики пока разглашаться не будут, опять же до результатов испытания. Тот который с Уренгоя приехал, лежит на складе, думаем куда бы его пристроить.

Ссылка #94 Федоров П.А. 21 апреля 2009 - 11:03

Вот это отличные новости! А то мы устали раскачивать рынок!

А кто его отправлял в Уренгой? Вы (МК) или УрБо? Мне казалось, что этим занималось УрБо. Были смены и переходы руководства, которые, по нашему мнению и стимулировали этот процесс. А сейчас Вы его пристраиваете, или я чего-то не понимаю? Кто в итоге его собственник?

Сейчас УрБо готовит к выходу новый СВП. Только они? Или вы вместе? Кто в итоге над новым приводом работает? Я понял, что Вы занимались патентными делами. Сроки вывода есть?

Ссылка #95 Бухвалов П.В. 21 апреля 2009 - 13:32

Что вы имеете в виду под аббревиатурой МК???
Разработкой и старого и нового СВП занимались специалисты УрБО, собственник первого СВП тоже УрБО.
Лично я патентной чистотой не занимаюсь, занимались этой проблемой сами конструкторы.
Сроки по новому СВП сейчас тяжело спрогнозировать, кризис на дворе, смотря в каком объеме будет финансирование. Проект сдан, сейчас прорабатывается мершрутная технология, оптимистичный прогноз через 6-7 месяцев встать на заводские стендовые испытания.

У меня вот встречный вопрос, а вы у себя в производстве каким образом проводите испытания? Только гидравлика или механическуая часть тоже испытывается на грузоподъемность?

Ссылка #96 Федоров П.А. 21 апреля 2009 - 13:52

МК - машиностроительная корпорация Уралмаш

Сколько грузоподъемность? Тоже 320?

Приемо-сдаточные испытания - это только часть процесса контроля качества. Испытания включают в себя проверку как станции, так и самого привода. Привод испытывается на нагрузочном стенде и на стенде проверки операций. Соответственно поверяются все режимы работы привода вплоть до предельного крутящего момента, вспомогательные функции, управление и т.д.
На испытаниях всегда присутствует предствитель заказчика. Естественно, что часть работ невозможно осуществить в цеховых условиях, поэтому мы сами осуществляем пуско-наладку и сдаем привод в работу заказчику уже непосредственно на скважине.

Ссылка #97 Бухвалов П.В. 21 апреля 2009 - 14:49

МК никакого участия в разработке верхнего привода не принимала.
А грузоподъемность 250 или 225, точно не помню.

Ссылка #98 Федоров П.А. 22 апреля 2009 - 07:40

Отлично!

Будем биться на одних тендерах вместе!
Теперь очевидны причины нежелания Уралмаша брать нас на комплектацию. Все понятно. В свое время господа из Интегры грозились создать свой привод - свершилось!

Дай Бог, чтобы не как в прошлый раз!

Ссылка #99 Бухвалов П.В. 22 апреля 2009 - 08:40

http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Дай бог, конечно.

Никакого нежелания сотрудничать у нас нет, просто ТЗ по комплектации рисует заказчик, если он закладывает кенриг или варко, то никаких оснований для комплектации буровой установки верхним приводом ПромТехИнвеста у нас нет. Если буровые подрядчики на стадии подписания технического задания будут закладывать Ваш привод, то мы будем его покупать у Вас.

Ссылка #100 Федоров П.А. 22 апреля 2009 - 12:14

Павел, судя по всему, этот вопрос так и останется нерешенным. :1smile: Позвольте уточнить. У Вас написано, что Вы работаете в ЗАО "МК Уралмаш". Но иногда Вы говорите от имени УрБо. Не совсем понятно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1