[Панкин А.А.]

Большая часть гетероатомных соединений (боее 60%) находиться в смолисто-асфальтеновой части нефти (в структуре сложных молекул), в том числе и сернистые соединения. Обладая информацией о том, какая сера (вид) содержиться в структуре молекул смол и асфальтенов возможно создать метод предварительного обессеривания нефти (особенно это касается тяжелых нефтей). Как вы думаете насколько разработка данной темы актуальна и реальна для сегодняшних дней?

С теоретической точки зрения-актуальна всегда...с практики-это 100% сложный процесс и вряд ли будет применен. Только если не отделять смолисто-асфальтеновую часть и не использовать ее для производства битума, связанная сера в котором зачастую положительна сказывается на его свойства.

[Байгужин А.А.]

Andrew-1886 (24 октября 2009 в 11:37) писал:

Большая часть гетероатомных соединений (боее 60%) находиться в смолисто-асфальтеновой части нефти (в структуре сложных молекул), в том числе и сернистые соединения. Обладая информацией о том, какая сера (вид) содержиться в структуре молекул смол и асфальтенов возможно создать метод предварительнлого обессеривания нефти (особенно это касается тяжелых нефтей). Как вы думаете насколько разработка данной темы актуальна и реальна для сегодняшних дней?

Нами как раз таки была разработана технология по обессериванию, как правило гетероатом (сера) достаточно легко может быть удален, только единственная загвоздка - это слишком большое содержание серы в некоторых нефтях, и соотвественно экономически неоправданное обессеривание.
все идут по пути первичной перегонке и селективной очистке фракций, да хорошо иметь обессериное топливо., но так же надо иметь в виду экономику.

[Байгужин А.А.]

как я понял у Вас только окисляются меркаптаны и сероводород до сульфатов
какова применимость на терминалах, где нет такой высокой температуры?
и соответственно какова степень извлечения серы в отсутствии меркаптанов и сероводорода?

[Москаленко А.А.]

Народ как увидит какой-либо процесс, близкий к 100%, так сразу недоверие начинает возникать. Так что ждите вопросов и критики.
Но ко мне это не относится, у меня другие вопросы:
- нефть можно использовать любую или есть ограничения?
- производительность от и до?
- стоимость установки или ряда установок?

[Байгужин А.А.]

Компания ЛН (10 ноября 2009 в 20:10) писал:

Ваш вопрос не совсем коректный.
Технология экономически грамотно работает на сероочистки нефти, так-как дополнительные затраты близки к нулю (энергетические, капитальные и прочее). В других случаях необходима инженерная проработка конкретной задачи. Степеть извлечения серы из нефти близка к 100%

Технология заключается в окислении содержащихся в нефтях низкомолекулярных меркаптанов и сероводорода кислородом воздуха в присутствии катализатора с последующим выделением в щелочной среде.

Это с вашего сайта, как химик Вам говорю - это практически не возможно окислить серу в сложных гетероциклах, при этом не затронув менее устойчивые соединения (что сразу говорит против 100%)
Для очистки от легких меркаптанов и сероводорода создано большое количество технологий (merox, дмс, MARC).
В случае именно тяжелых меркаптанов средних и тяжелых дистиллятов на рынке нет, кроме моего (который успешно применяется уже на двух месторождениях, проблема тяжелых встала остро из-за закрытия трубы китайскими компаниями и как следствие в Казахстане теперь практически единственный путь - это через Каспий на Иран).

Если вы говорите о демеркаптанизации (не путать с обессериванием), то таких технологий море..
Если об обессеривании причем кислородом воздуха, то таких практически нет (есть примеры на стадии научной статьи), если же это просто парциальное окисление кислородом воздуха, то есть гораздо активнее вещи, чем безнотиофены и другие тио гетероциклы..

Мне самому очень интересна Ваша разработка, т.к. при всей простоте найти потребителя не проблема.

[Москаленко А.А.]

1000тн/мес это порядка 10 000твг. Практика показывает, что востребованы установки 50 000 - 100 000твг. На такие мощности есть разработки?
Цены весьма приемливые, тем более, если то что рекламируется, соответсвует истине. Традиционный вопрос - действующие установки есть или пока только опытные разработки?

[Шарков А.Н.]

А мазут от серы установка Ваша очистит? Там вспышка 80-95С...
И экспертов прошу прокомментировать данную технологию ...

[Ходаковский В.А.]

Давайте начнем с химизма! Расскажите нам о базовых принципах работы установки. Думаю будет интересно всем, чтобы понять ее возможные "+" и "-".

[Янышев Р.И.]

Компания лн (12 ноября 2009 в 21:47) писал:

Зайдите на сайт компании и прочтите (www.company-ln.com)

Это новый вежливый способ послать подальше?
Вы объясните, почему в Вашем процессе не окисляются углеводороды? А если содержание серосодержащих в нефти поменяется (уменьшится, например), то на какие реакции пойдет избыточный кислород?
На сайте у Вас красивая картинка: подогрели, прогнали через обессеривание, разогнали аж вплоть до получения мазута. При этом по тексту Вы пишите процесс протекает при температуре 110-250оС. Ничего, что для ректификации нефти с получением мазута необходим нагрев до 360-380оС???

[Ходаковский В.А.]

Компания лн (12 ноября 2009 в 20:47) писал:

Зайдите на сайт компании и прочтите (www.company-ln.com)

Я внимательно прочитал информацию на сайте до того как задал вопрос, равно как и вам советую делать аналогичные шаги прежде чем "хамить", т.к. извините, но там чистой воды билитристика!!!
Поэтому давайте конкретно по сути и к химизму!

[Москаленко А.А.]

Надо понимать лабораторные исследование, что было до и что стало после, Вы проводили, иначе как узнали, что серы стало меньше. Так опубликуйте эти результаты. Всё меньше вопросов будет.

[Байгужин А.А.]

Такие технологии есть!
По окислению воздухом серы, но в том случае не используется извлечение щелочью, т.к. не имеет смысла.
Схема окисления воздухом несколько иная,
фракцию на выходе из колонны насыщают воздухом и пропускают через слой катализатора, далее экстрагируют полярными растворителями, растворители регенерируют обычной перегонкой, т.к. продукты окисления высококипящие.
Такие технологии сейчас проходят испытания
плюсы: низкое давление - до 6 атм
окислитель - воздух
катализатор не отравляется и очень дешев

[Москаленко А.А.]

Компания лн Сегодня 20:55
Теперь понятно, подождём.

[Ходаковский В.А.]

Компания лн (13 ноября 2009 в 20:10) писал:

Технология Merox весьма близка и не кто не задаёт вопросов по химизму там всё ясно и понятно, а у нас нет, почему-то. Никто не хамил. Изобретение имеет изобретательский уровень. Оно имеет изобретательский уровень лишь в том случае, когда отвечает критерию «неочевидности». Неочевидность изобретения означает, что для специалиста конкретной отрасли данное изобретение не выплывает из существующего уровня техники.
(цитата)

Все понятно. Без комметариев.

[Янышев Р.И.]

Компания лн (13 ноября 2009 в 20:55) писал:

Это не так .Никто ни кого не посылал и не думал этого делать , не надо передёргивать . К сожалению пока воспринимайте так как есть .3-4 декабря полный отчёт и ответы на абсолютно все вопросы на сайте.

Ясно, что дело темно. Надеюсь в отчете будет также ответ на вопрос: как долго "проживет" катализатор, если через него прогонять нефть с её мехпримесями, асфальтенами и проч.?

[Байгужин А.А.]

Praslovdv (17 ноября 2009 в 14:41) писал:

Некоммерческое партнерство "Новые исследования и технологии" http://npniit.ru ищет партнёров (разработчиков и изготовителей) оборудования (сероочистка и подготовка газа) по переработке попутного нефтяного газа на малотоннажных месторождениях

Так таких то технологий валом
Зачем же их разрабатывать то?

[Байгужин А.А.]

Суть метода проста
Есть несколько направлений очистки
Бензиновая фракция (прямогон и после риформинга)
Дизельная после гидроочистки и прямогон.
В случае прямогона необходимо предварительное извлечение меркаптанов и сероводорода, далее идет селективное окисление сернистых соединений (кислородом либо другим окислителем, мы использовали обычную хлорку с катализатором, извлечение в ряде случаев до 95%) и экстракция продуктов окисления. Катализатор селективен, оксиления олефинов не наблюдается, только сернистых соединений
По поводу мазута, есть три способа уменьшения сернистых соединений
1 извлечение меркаптанов
2 извлечение тиофенов, бензотиофенов
3 каталитический при 300 С с кислородом в качестве окислителя (продукт - диоксид серы)

Ну и соответственно чистили керосин для использования в качестве растворителя без запаха, нефти бессмысленно чистить от серы, т.к. слишком большой расход реагентов.

В настоящее время мы сконцентрированы на улучшении метода Вильданова по окислению меркаптанов (у Вильданова окисляются только сероводород, метил и этил меркаптаны), в нашем случае - все, правда с разной скоростью. Улучшение в скорости относительно дмс до 1500 раз.

[Ходаковский В.А.]

Адиль (17 ноября 2009 в 14:50) писал:

.....

В настоящее время мы сконцентрированы на улучшении метода Вильданова по окислению меркаптанов (у Вильданова окисляются только сероводород, метил и этил меркаптаны), в нашем случае - все, правда с разной скоростью. Улучшение в скорости относительно дмс до 1500 раз.

Любопытно. Если есть наработки, можно в личку.

[Янышев Р.И.]

Компания лн (17 ноября 2009 в 21:34) писал:

Катализатор пока "жив" и по нашему мнению ничего не должно происходить

Вот это самое "пока" и тревожит. Представьте себе крупнотоннажную "первичку" с производительностью 1100-1200 м3/час по нефти. Работает круглосуточно, 3 года от ремонта до ремонта. Вопрос: протянет ли катализатор такой срок (для сокращения времени простоя регенерацию совмещаем с ремонтом)? Что же будет с активностью катализатора по мере фильтрации на себя асфальтенов?

[Догадаев В.Н.]

А сколько примерно сточных вод получается на тонну перерабатывамого продукта?

[Байгужин А.А.]

Посмотрел технологию
Ничем не отличается от всех существующих с нанесенным катализатором. (есть около 400 патентов, по крайней мере у меня в базе по нанесенным катализаторам для демеркаптанизации)
К примеру Мерокс UOP, ДМС ВНИИУС
От этих технологий все отказываются по простой причине
Катализатор не стабилен, и при малом размере пор легко засоряется мех примесями и разрушаются влагой.
У вас по сути обычная отмывка щелочью, немного химии
при окислении меркаптанов получаются дисульфиды, они по своей природе не могут растворяться в щелочи (нет кислотных центров), по поводу очистки от тиофенов, при окисленнии воздухом получаются сульфоны, они слабо но растворимы в щелочи (таких технологий тоже море). Из вашей схемы следует, что в процессе окисления получаемый продукт вы опять загоняете на колонну экстракции.
Пока ничего нового не увидел, а то что приплели нанотехнологии, эт жи смешно (спросите у любого здравомыслящего химика, а не у чиновника, что это такое).
То что у вас получилось на мини установке не будет работать на макро уровне по простой причине, химия не та, попахивает алхимией.
Я лично делал похожий процесс, и он работал, только при переносе на макроуровень там возникают сложности.
все давно уже отказались от нанесенного катализатора для демеркаптанизации, все делается обычным дозированием каталитического комплекса (не более 100 гр на тонну) в поток нефти и нефтепродуктов, с дальнейшим сепарированием и регенерацией. При расходе в 100 гр, как правило стоимость этих самых 100 гр, около 4 центов (из моей практики), ни один нанесенный или поглощающий способ не может даже приблизиться к этим параметрам.

Так же по поводу определения меркаптанов, есть стандартные методы (к примеру ASTM D 3227). а не математические. Могли бы сделать модельное топливо, смесь тиофенов и меркаптанов, которые свободно продаются в хим магазинах. Тем более в топливе много какой серы есть кроме тиолов и тиофенов, к примеру сульфиды, сульфоны, дисульфиды и т.д.
вам

[Москаленко А.А.]

Получается как в той поговорке: "Новое-это хорошо забытое старое". А вот то, что подход к конструированию лабораторных и промышленных установок может весьма различаться в этом сомнений нет. Тем не менее интересно мнение авторов на доводы Адиль.

[Байгужин А.А.]

Согласен
Может мой предыдущий пост немного на повышенных тонах, но реально как только не дурят нефтяников то.

90% хим реагентов на рынке бодяга из одной бочки, это люди называют маркетингом, я это называю облапошиванием.

[Соколов К.В.]

Для делетантов, по полочкам,пожалуйста
1000 тн в месяц перерабатывает.
Убирает серу и меркоптаны к 0%
Стоимость 100000 обамовских.
Если я в все правильно понял с кем можно более подробно обсудить варианты сотрудничества?

[Ходаковский В.А.]

Адиль (3 декабря 2009 в 14:45) писал:

Посмотрел технологию
Ничем не отличается от всех существующих с нанесенным катализатором. (есть около 400 патентов, по крайней мере у меня в базе по нанесенным катализаторам для демеркаптанизации)
К примеру Мерокс UOP, ДМС ВНИИУС
От этих технологий все отказываются по простой причине
Катализатор не стабилен, и при малом размере пор легко засоряется мех примесями и разрушаются влагой.
У вас по сути обычная отмывка щелочью, немного химии
при окислении меркаптанов получаются дисульфиды, они по своей природе не могут растворяться в щелочи (нет кислотных центров), по поводу очистки от тиофенов, при окисленнии воздухом получаются сульфоны, они слабо но растворимы в щелочи (таких технологий тоже море). Из вашей схемы следует, что в процессе окисления получаемый продукт вы опять загоняете на колонну экстракции.
Пока ничего нового не увидел, а то что приплели нанотехнологии, эт жи смешно (спросите у любого здравомыслящего химика, а не у чиновника, что это такое).
То что у вас получилось на мини установке не будет работать на макро уровне по простой причине, химия не та, попахивает алхимией.
Я лично делал похожий процесс, и он работал, только при переносе на макроуровень там возникают сложности.
все давно уже отказались от нанесенного катализатора для демеркаптанизации, все делается обычным дозированием каталитического комплекса (не более 100 гр на тонну) в поток нефти и нефтепродуктов, с дальнейшим сепарированием и регенерацией. При расходе в 100 гр, как правило стоимость этих самых 100 гр, около 4 центов (из моей практики), ни один нанесенный или поглощающий способ не может даже приблизиться к этим параметрам.

Так же по поводу определения меркаптанов, есть стандартные методы (к примеру ASTM D 3227). а не математические. Могли бы сделать модельное топливо, смесь тиофенов и меркаптанов, которые свободно продаются в хим магазинах. Тем более в топливе много какой серы есть кроме тиолов и тиофенов, к примеру сульфиды, сульфоны, дисульфиды и т.д.
вам

+1
А "химию" они и раньше не раскрывали (типа ноу-хау). Сложно из "алхимии" настоящую "химию" сделать.

[Байгужин А.А.]

Компания лн (4 декабря 2009 в 23:37) писал:

Добрый день ,было очень скучно ,ждал критики -дождался .Думал более серьёзная ,а у вас не всё понял , что критикуете и с чем сравниваете . Технология-абсолютно отличная от Мерокс (стоимость в 10-ки раз).Катализатор-нормально работает не возникает проблем ,легко регенерируется, в случае необходимости вымывается ,почему он должен разрушаться ,вы что знаете его состав ? Щелочь- всего 5%от объёма очищаемого сырья 1%р-ра щелочи,что-то ни у кого такого не наблюдал.Колонна экстракции-не нравиться правильно называть оборудование,назовите -ёмкость с насосом . Нанотехнологии-применяемые нами материалы относятся именно к этим материалам и кроме того наша фирма их производит ,вы можете и с этим не согласится. Со всем остальным почти согласен -делайте , пробуйте ,продвигайте свои технологии.

Вы не тот мерокс считаете (это не щелочное извлечение), есть и у них и у многих нанесенные катализаторы причем продаются свободно, я не по поводу катализатора с вами дискутирую, а по поводу решения.
Зачем спрашивается отмывать раствор дисульфидов щелочью на последней стадии, логики не пойму это во-первых.
во-вторых, если образуются дисульфиды, почему же тогда содержание серы падает в готовом продукте.
Напрашивается всего один ответ, дисульфиды не образуются, либо у вас все окисляется до сульфокислот и сульфонов, либо катализатор не работает и все отмывается щелочью.
По всем этим вопросам проконсультируйтесь с Азатом Фаридовичем Вильдановым, крупнейшим спецом в СНГ по этой тематике, контакты могу дать. Он как раз автор технологии ДМС ВНИИУС и катализатора ИВКАЗ.

[Ходаковский В.А.]

Адиль (4 декабря 2009 в 20:08) писал:

Вы не тот мерокс считаете (это не щелочное извлечение), есть и у них и у многих нанесенные катализаторы причем продаются свободно, я не по поводу катализатора с вами дискутирую, а по поводу решения.
Зачем спрашивается отмывать раствор дисульфидов щелочью на последней стадии, логики не пойму это во-первых.
во-вторых, если образуются дисульфиды, почему же тогда содержание серы падает в готовом продукте.
Напрашивается всего один ответ, дисульфиды не образуются, либо у вас все окисляется до сульфокислот и сульфонов, либо катализатор не работает и все отмывается щелочью.
По всем этим вопросам проконсультируйтесь с Азатом Фаридовичем Вильдановым, крупнейшим спецом в СНГ по этой тематике, контакты могу дать. Он как раз автор технологии ДМС ВНИИУС и катализатора ИВКАЗ.

To Компания лн
Вот Вам и ответ от Адиля на "непонятно" и "химизм".

[Байгужин А.А.]

В споре рождется истина, в данном случае ноу-хау

ток в след раз покажите спецам именно в этой области, коих мало

[Москаленко А.А.]

Вот, вот, потом "спецы именнов этой области", тем более "коих мало" будут долго доказывать друг друга, то ли это ноу-хау, то ли это "хорошо забытое старое", хотя и в это ничего плохово нет. А что в это время делать простому потребителю, который не отличает дисульфиды от сульфонов, не говоря о тиофенах. Ведь в конечном итоге его мало интересует химизм процесса, его интересует - можно ли при помощи этой технологиии получить топливо по Евро3, Евро4 и выше. А как это происходит его мало волнует, ведь не задумываеся же мы, как работает тот самый чип на материнке в любимом компе.
Ещё потребителя будут интересовать цены, но тут "Компания лн" ответил, скажу сразу цены весьма привлекательные. Предвидя дальнейшие дискуссии, в которых прав "Адиль", спецов мало, вопрос к "Компания лн". Вы собрали опытную установку лабораторного типа, получили обнадёживающие результаты, которые Вас вполне устраивают. Но Вы спецы в данной области Вам, считай, всё понятно, но то что Вы поместили у себя на сайте не вполне понятно потребителю, который немного разбирается в нефтепеработке. А имено, дайте результаты лабораторных испытаний (весьма желательно сертефицированной лаборатории), что было до (сырьё), что стало после (продукт). Приведённые таблицы интересны, но не убедительны.
Ну, и чтобы в дальнейшем не задавали вопросы типа, а где посмотреть? Вы будете ждать заказчика, который оплатит изготовление опытно- промышленной установки производительностью, ну хотя бы на 5 тыс.твг или же сами её изготовите? Вопрос далеко не праздный, технология с весьма интересными результатами, но, основываясь на собственном опыте, найти заказчиков на неё, имея только то, что на данный момент у Вас есть, будет весьма затруднительно, ИМХО. Ведь результаты, полученные на лабораторной установке, могут весьма отличаться от результатов, полученных даже на опытно-промышленной установке, не говоря о промышленной.