Евгений

Фильтры для механической очистки МДЭА и кислой воды от FeS и других примесей

Recommended Posts

Доброго времени суток!

Прошу прощение за длинный текст, но пожалуйста дочитайте до конца.

Мне поставлена задача разработать для ценового предложения, в первом приближении, ряд фильтров предназначенных для очистки:
 - 40 % водного раствора МДЭА от механических примесей FeS;
 - 40 % водного раствора МДЭА от механических примесей активированного угля;

 - кислой воды от  механических примесей FeS.

На все эти аппараты заказчиком составлены подробные технические задания. Также указан тип фильтров которые необходимо разработать: вертикальный патронный фильтр.

К сожалению, в ТЗ не указанна необходимая площадь фильтрации для каждого из фильтров, т.к. право выбора габаритов, конструкции патрона и фильтровальной ткани лежит в поле ответственности производителя. Также, мое предприятие впервые сталкивается с проблемой очистки 40 % водного раствора МДЭА и кислой воды, и данных на основе которых можно подобрать площадь фильтрации просто нет.

Учитывая, что наше сотрудничество с заказчиком находится на этапе подготовки коммерческого предложения возможность получить загрязненные растворы для разделения в лабораторных условиях не рассматривается. Следовательно сделать обоснованный выбор фильтровальной ткани и необходимой площади фильтрации я не могу. Не имея значения площади фильтрования я не могу задаться правильными размерами аппаратов для просчета цены.

 

Поиск информации в интернете результатов не принес. Очень много информации по самой технологии очистки кислого газа аминами, но о фильтрации самого раствора подробностей нет. Написано только, что механическая фильтрация весьма желательна.

Прошу помощи у всех кто имеет непосредственное отношение к эксплуатации установок по очистке кислого газа растворами аминов или проектирует подобное оборудование.

Мне достаточно будет узнать удельные производительности подобных фильтров с одного квадратного метра поверхности фильтрования. После заключения договора на разработку все расчеты и допущения можно будет проверить реальными лабораторными исследованиями. Также хотелось бы узнать какая конструкция фильтровального патрона более распространена: патрон выполненный в виде каркаса на который одет мешок из фильтровальной ткани или патрон представляющий из себя единый покупной фильтроэлемент?

Надеюсь эта информация не является коммерческой тайной.

Заранее спасибо!

С уважением, Евгений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений,

Перед вами стоит задача подобрать оборудования для фильтрации МДЕА? Либо конкретно под требование заказчика?

Если просто блок фильтрации то тут вариантов много по компановке.Это блок отдельный либо встроенный может быть, с насосами, ёмкостью и своей автоматикой.

Я работал как с простыми блоками, которые есть частю процесса регенег амина так и отдельными блоками со всеми наворотами.

Самый простой это фильтр механической очистки потом фильтр угольной очистки. Мржна компонавать входным скребуром, насосом, фильтром улавителем карбона ещё.

Я бы рекомендовал Вам обратится к производителям фильтрацинного оборудования в идеале, это довольно типовая задача.

Вопрос - у заказчика сейчас вообще фильтров нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро, Дмитрий!

 

Спасибо за Ваш ответ.
Моя задача конкретная: разработать для просчета цены только патронные фильтры. Все сопутствующее оборудование (насосы, трубы, клапаны, запорная арматура и т.п.), прочее технологическое оборудование (угольный фильтр, абсорбер, десорбер, теплообменники, емкости и т.п.) и автоматика не входит в мое задание.
Заказчик собирается строить новую линию сероочистки, и подобную информацию не предоставляет.

Мне предоставили техзадания на фильтра, но чтобы применить эти данные нужно знать необходимую площадь поверхности фильтрования или обладать практичным опытом фильтрования конкретно этого раствора и рассчитать площадь поверхности фильтрования самостоятельно.
Я бы обратился к производителям такого оборудования, но мой завод является их прямым конкурентом, т.к. тоже производит фильтровальное оборудование. К сожалению, номенклатура выпускаемого оборудования на моем заводе, на данный момент, не включает нефтеперерабатывающую и нефтехимическую промышленности.

В надежде получить хоть какие нибудь исходные данные я и создал эту тему.

С уважением, Евгений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро, Дмитрий!

 

Спасибо за Ваш ответ.

Моя задача конкретная: разработать для просчета цены только патронные фильтры. Все сопутствующее оборудование (насосы, трубы, клапаны, запорная арматура и т.п.), прочее технологическое оборудование (угольный фильтр, абсорбер, десорбер, теплообменники, емкости и т.п.) и автоматика не входит в мое задание.

Заказчик собирается строить новую линию сероочистки, и подобную информацию не предоставляет.

Мне предоставили техзадания на фильтра, но чтобы применить эти данные нужно знать необходимую площадь поверхности фильтрования или обладать практичным опытом фильтрования конкретно этого раствора и рассчитать площадь поверхности фильтрования самостоятельно.

Я бы обратился к производителям такого оборудования, но мой завод является их прямым конкурентом, т.к. тоже производит фильтровальное оборудование. К сожалению, номенклатура выпускаемого оборудования на моем заводе, на данный момент, не включает нефтеперерабатывающую и нефтехимическую промышленности.

В надежде получить хоть какие нибудь исходные данные я и создал эту тему.

С уважением, Евгений.

 

Обычная практика такая: устанавливается механический фильтр, затем угольный, затем механический для улавливания угля выносимого из угольного фильтра. В больших системах фильтруется 10-15% от общего потока. До угольного фильтра 5-10 мкр, после обычно покрупнее 10мкр. Поток 0.5 - 3 gpm/ft2.

 

Есть какие-то нюансы по материалам - что-то из распространённого в промышленности не подходит, но что забыл.

 

Вообще информации навалом, если искать по английски. Можно взять что-то общее, типа Gas Purification Kohl&Nilsen и стартовать оттуда.

Можно сразу рыскать в Гугле по терминам "bag filter, amine", "string wound filter, amine", "amine filtration". Материала будет навалом от нормального описательно до приторно рекламного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Михаил!

Спасибо за Ваш подробный ответ.

Начитавшись различной информации я тоже пришел к выводу, что нужна частичная фильтрация амина, но в тех. задании об этом ни слова. Наверное это то, что должен разработчик и так знать работая в данной сфере. По размеру частиц в тех. заданиях так и написано: 10 мкм. По материалам все четко оговорено в тех. задании и с этим вопросов нет.

Отдельное спасибо за конкретные цифры по производительности фильтрации. Эти данные мне не попадались.

Поиски в интернете проводил и по русскоязычным и  по англоязычным ресурсам, но не по всем ключевым словам, из тех что Вы написали. Начну искать информацию по остальным фразам.

 

С уважением, Евгений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Увидел вашу переписку. Сейчас столкнулся с тем, что почти на всех аммиаках (там схожий с нефтянкой процесс очистки) фильтрация аминов до угольного фильтра и после либо не применяется вовсе, либо стоят фильтра не более 100 мкм (фактически грязевики). Знаю, что у BASF, TOYO, Haldor Topsoe, да и вообще на Западе, как вы верно подметили, применяются фильтры ок. 5-20 мкм.

Мы провели несколько тестов, из которых видно, что непосредственно фильтрация раствора двухмикронными фильтрами в некоторых случаях снижает параметры вспениваемости на 25-40%, а в некоторых вообще никак на эти параметры не влияет.

Отсюда вопрос, где можно найти расчеты (экономическое обоснование) применения тонкой очистки аминовых растворов? Ведь ясно, что мехпримеси снижают и поглощающую способность угля, и уменьшают теплообмен и вообще вредны системе.

 

Спасибо!

 

С уважением, Тимофей Зеленов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое только на старых установках вероятно, как мне кажется, а с ними все просто - если хоть как-то работают, то лучше и вовсе не трогать)

Не думаю, что где-то более -менее строгое экономическое обоснование найдется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png.fb0bc34cf3ae551b2f133e96dc2f1c77.pngimage.png.9a6e57e57dd4ec062389b54f36eb13e9.png

просто как пример очистки от механических примесей, сделали фильтры на 0,05 мкм для очистки подтоварной воды.

хотя требования до 1 мкм, делали с запасом, на фото лабораторка у заказчика, согласно лаб методике, мехпримесей 0 ппм после фильтрования.

Можно легко фильтровать любые жидкости до 150 С, объемы любые.

Касаемо аминовых жидкостей,

на фото до очистки

image.png.c55d184e48d9a21ca0547cac8d3fdaab.png

после очистки, чистили 30 тонн старого аминового раствора.

image.png.6ac369a23f16573c32a0bcde1853d6ca.png

онлайн система, можно встраивать в поток.

ультрафильтр, угольный фильтр, установка отделения ТСС.

будут вопросы, отвечу в личке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.11.2017 в 08:59, Адиль Байгужин сказал:

image.png.fb0bc34cf3ae551b2f133e96dc2f1c77.pngimage.png.9a6e57e57dd4ec062389b54f36eb13e9.png

просто как пример очистки от механических примесей, сделали фильтры на 0,05 мкм для очистки подтоварной воды.

хотя требования до 1 мкм, делали с запасом, на фото лабораторка у заказчика, согласно лаб методике, мехпримесей 0 ппм после фильтрования.

Можно легко фильтровать любые жидкости до 150 С, объемы любые.

Касаемо аминовых жидкостей,

на фото до очистки

image.png.c55d184e48d9a21ca0547cac8d3fdaab.png

после очистки, чистили 30 тонн старого аминового раствора.

image.png.6ac369a23f16573c32a0bcde1853d6ca.png

онлайн система, можно встраивать в поток.

ультрафильтр, угольный фильтр, установка отделения ТСС.

будут вопросы, отвечу в личке.

Адиль, сбрось фото самого фильтра.

Можно краткую характеристику по фильтроэлементу: и чего сделан, химическая стойкость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.12.2017 в 11:38, Алексей Панкин сказал:

Адиль, сбрось фото самого фильтра.

Можно краткую характеристику по фильтроэлементу: и чего сделан, химическая стойкость

Добрый день

фото ничего не даст. мы фильтры запаковали чтобы не давать повода для копирования

Материал тефлон+армирование. Стойкость практически ко всему, кроме очень сильных щелочей.

Готовимся к ОПИ на двух месторождениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня, коллеги!

Относительно механической фильтрации раствора от загрязнений все более менее ясно. Интереса ради спрошу - никто из вас не рассматривал магнитную фильтрацию в качестве дополнения к механическому фильтру грубой очистки. Магнитно-стержневой блок, установленный  перед фильтром грубой очистки в теории должен снизить нагрузку на всю систему, а следовательно увеличится период смены фильтров, уменьшиться нагрузка на угольный фильтр, теплообменник забиваться будет реже. Сам магнитно стерженевой блок служит минимум 10 лет, очистка автоматическая. Насколько я знаю подобная установка сейчас проходит опытную эксплуатацию на одной из месторождений Газпрома.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Даниил Тарнавский сказал:

Доброго дня, коллеги!

Относительно механической фильтрации раствора от загрязнений все более менее ясно. Интереса ради спрошу - никто из вас не рассматривал магнитную фильтрацию в качестве дополнения к механическому фильтру грубой очистки. Магнитно-стержневой блок, установленный  перед фильтром грубой очистки в теории должен снизить нагрузку на всю систему, а следовательно увеличится период смены фильтров, уменьшиться нагрузка на угольный фильтр, теплообменник забиваться будет реже. Сам магнитно стерженевой блок служит минимум 10 лет, очистка автоматическая. Насколько я знаю подобная установка сейчас проходит опытную эксплуатацию на одной из месторождений Газпрома.

 

Даниил, а как это называется по английски не знаете? И применяется ли в мировой практике? Короче, как поискать "где почитать"? Можно применительно к любым органическим растворам, не обязательно амины. Я от  производителя таких фильтров что-то слышал (толи Владимир, толи Калуга), но в момент разговора интереса не было.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня, Михаил! По английски попробуёте запросы magnetic cleaning of amine solution, magnetic filtration of amine solution.

Вот ссылка  на сайт производителя магнитного фильтра,  где описывается профит от его применения http://www.psicon.eu/products-engineered-products/magnetic-filtration-solutions.html . Да, такие фильтры можно применять к любым органическим растворам, которые циркулирует в замкнутой системе, например для фильрации углеводородного  конденсата. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.metso.com/globalassets/saleshub/documents---episerver/hgmf_brochure-en_lr.pdf  - вот еще, действительно пишут и про другие жидкости, гликоли например.

Михаил, коли что еще найдёте - буду рад ознакомиться)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Даниил Тарнавский сказал:

https://www.metso.com/globalassets/saleshub/documents---episerver/hgmf_brochure-en_lr.pdf  - вот еще, действительно пишут и про другие жидкости, гликоли например.

Михаил, коли что еще найдёте - буду рад ознакомиться)

Хорошо. Но быстрый поиск пустил по тому же кругу))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как показали мои недолгие изыскания на тему магнитной очистки аминового раствора весь цимус в удалении сульфида железа, который способствует пенообразованию в системе и, как следствие, чрезмерному загрязнению пластинчатого теплообменника. Вот нашел американский патент еще http://www.google.com/patents/US6077332 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Даниил Тарнавский сказал:

Как показали мои недолгие изыскания на тему магнитной очистки аминового раствора весь цимус в удалении сульфида железа, который способствует пенообразованию в системе и, как следствие, чрезмерному загрязнению пластинчатого теплообменника. Вот нашел американский патент еще http://www.google.com/patents/US6077332 

Ну, да. Я правда немного удивлен, что соединение железа магнитом ловят. Соединение, а не само железо.

Очень далек от понимания теории, которая высыпалась на меня при попытке понять какие соединения магнитом притянутся, а какие нет. Но, факт, что из различных окислов не все (только один?) проявляет магнитные свойства. Наверное, и с сульфидами такая же тема.

Вот здесь написано, что FeS - это антиферромагнетик, имеет гексагональную кристаллическую решетку и еще не пойми чего: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0175.html

В каком виде сульфид железа в интересующих нас системах? Не знаю, если честно. Может там в основном форма, проявляющая магнитные свойства.

 

Спросил у коллег. Двигателисты-компрессорщики такое знают - в маслосистемах иногда стоит. 

Вот эта статья имеет список производитель фильтров и он довольно обширен: http://www.machinerylubrication.com/Read/794/magnetic-filtration

Штука в том, что в масле (и в стать это говорится напрямую) большая часть взвешенных частиц - это металл, а не его соединения. И почему это работает понятно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да дисульфид железа это парамагнетик и может улауливаться сильным магнитным полем. И в принципе, он же не в чистом виде в потоке, насколько я знаю и продукты деградации аминов удаляются магнитным фильтром вместе со ржавчиной до 20 % от общего размера загрязнений. Они просто налипают на ферромагнитные частицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Даниил Тарнавский сказал:

Да дисульфид железа это парамагнетик и может улауливаться сильным магнитным полем. И в принципе, он же не в чистом виде в потоке, насколько я знаю и продукты деградации аминов удаляются магнитным фильтром вместе со ржавчиной до 20 % от общего размера загрязнений. Они просто налипают на ферромагнитные частицы.

ну, продукты деградации амина - это органические соединения. Целый компот. Их магнитом точно не вытянешь. Впрочем, и железа и его соединений достаточно чтобы оправдать использование таких фильтров. Стоят они тех же денег, что и механические? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл в том, что механические забиваются, снижается пропускная степень всей системы, их надо менять и утилизировать, плюс только лабораторные могут улауливать частицы в 3 или 5 микрон. И менять их нужно безвозвратно. Магнитные же раз в 10 или 15 лет. Это всеж описано. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Даниил Тарнавский сказал:

Смысл в том, что механические забиваются, снижается пропускная степень всей системы, их надо менять и утилизировать, плюс только лабораторные могут улауливать частицы в 3 или 5 микрон. И менять их нужно безвозвратно. Магнитные же раз в 10 или 15 лет. Это всеж описано. 

Магнитный фильтр - тоже фильтр. Если его снабдить сиситемой самоочистки, то он напрямую начнет конкурировать с разнообразными мех.фильтрами с самоочисткой. 

Судя по тому как на видео эти фильтры обрастают иголками - ходить их и чистить придется ежечасно (хотя это просто со специальным скребком, но рутинно. И аминовая очистка - это кислые газы, т.е. постоянно вскрывать сосуды - это опасный идиотизм). Буржуины предлагают их не вместо 10 мкм мех.фильтров, в добавок к ним. Я это так понял.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно, Михаил, оба фильтра работают в паре, причем магнитный ставиться перед механическим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Даниил Тарнавский сказал:

Совершенно верно, Михаил, оба фильтра работают в паре, причем магнитный ставиться перед механическим.

Тогда быстро забивается магнитный фильтр, про которого пишут что "субмикронный", а механический нужен только для грубой фильтрации в моменты когда магнитный забился и/или его чистят?

Что-то не вяжется. В традиционных (это с 70-х) ныне аминках есть угольный фильтр. Его назначение - это удаление растворенных углеводородов и ПАВ.

Мех.фильтры устанавливаются до угольного - чтобы сохранить определенный объем угольного фильтра, и традиционно  после - чтобы словить крошки угля уносимого из фильтра. Последнее, возможно, не обязательно, если уголь в кассетах ("canister"), но уже давно устоялась.

В такой конфигурации куда я должен поставить этот субмикронный фильтр третьего тип и главное так ли он мне нужен? 

"Фильтром кашу не испортишь", но туча обслуживаемых сосудов не нужна ни производителю/покупателю (кап.затраты), ни рабочему персоналу (операционные затраты). А магнитный фильтр, как не крути, обслуживаемый.

P.S. Глянул литературу (для быстроты в гликоль): нормально иметь 20-30 ppm растворенного железа. При прочих равных, считается, что усиленного пенообразование за счет растворенного железа нет. Необходимость чистить в "ноль" нужно еще обосновать. Примеси не одиноки и разнообразны,  имеют тенденцию коагулироваться, т.е. укрупнятся. Укрупнились - попали на стандартный, относительно грубый фильтр. В случае мех.фильтра при укрупнении совсем не важна их природа. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понимаю, применение магнитного фильтра с автоматической очисткой позволит сократить нагрузку на механические фильтры грубой и тонкой фильтрации (угольный) и уменьшить отложения на теплообменнике. Насчет субмикронной фильтрации с помощью  магнитов - не уверен возможна ли она и нужна ли. Есть решения и у отечественных производителей - чистит подвижная плита стержни, можно здесь посмотреть http://www.tdmagneton.ru/magnitnye-separatory-s-avtomaticheskoy-ochistkoy/ и у зарубежных магниты вынимаются из кожухов один из примеров вот https://mhd-magnets.com/products/pacman/ . Во втором случае магнитное поле будет меньше т.к. магниты находятся в 2-х кожухах. Все обслуживание - открыл вентиль, удалил раствор, нажал кнопку открыл вентиль, пустил раствор ) магниты 10, 15 лет могут работать без замены, профит).Кстати, коагулирования примесей подтверждает ту мысль, что органика и парамагнетики будут удаляться вместе в магнитными частицами, на мой взгляд ответ на вопрос относительно сульфида железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.01.2018 в 23:50, Михаил Болдырев сказал:

Тогда быстро забивается магнитный фильтр, про которого пишут что "субмикронный", а механический нужен только для грубой фильтрации в моменты когда магнитный забился и/или его чистят?

Что-то не вяжется. В традиционных (это с 70-х) ныне аминках есть угольный фильтр. Его назначение - это удаление растворенных углеводородов и ПАВ.

Мех.фильтры устанавливаются до угольного - чтобы сохранить определенный объем угольного фильтра, и традиционно  после - чтобы словить крошки угля уносимого из фильтра. Последнее, возможно, не обязательно, если уголь в кассетах ("canister"), но уже давно устоялась.

В такой конфигурации куда я должен поставить этот субмикронный фильтр третьего тип и главное так ли он мне нужен? 

"Фильтром кашу не испортишь", но туча обслуживаемых сосудов не нужна ни производителю/покупателю (кап.затраты), ни рабочему персоналу (операционные затраты). А магнитный фильтр, как не крути, обслуживаемый.

P.S. Глянул литературу (для быстроты в гликоль): нормально иметь 20-30 ppm растворенного железа. При прочих равных, считается, что усиленного пенообразование за счет растворенного железа нет. Необходимость чистить в "ноль" нужно еще обосновать. Примеси не одиноки и разнообразны,  имеют тенденцию коагулироваться, т.е. укрупнятся. Укрупнились - попали на стандартный, относительно грубый фильтр. В случае мех.фильтра при укрупнении совсем не важна их природа. 

 

 

Михаил, поделитесь ссылкой про тенденцию к коагуляции загрязнений, для общего развития. Повторюсь относительно магнитного фильтра, его ставят перед механическим фильтром т.к. он фактически снижает на него нагрузку. Экономический эффект еще и в том, что фильтроэлементы реже менять надо. А они не дешевы, https://www.3mrussia.ru/3MContentRetrievalAPI/BlobServlet?lmd=1369999546000&locale=ru_RU&assetType=MMM_Image&assetId=1361618403745&blobAttribute=ThumbnailImage

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас