Перейти к содержимому

НЕФТЕГАЗСТРОЙ-2012

Римера


Ссылка #1 Соболев Г.В. 20 декабря 2009 - 01:35

Вот это новость! Кто бы мог подумать, Что Христенко будет продавать эти активы :ohmy:

Ссылка #2 Мерабишвили З.М. 20 декабря 2009 - 21:32

Мы только с ними начали налаживать отношения, а теперь с китайцами придется работать.

Ссылка #3 Соболев Г.В. 20 декабря 2009 - 22:02

Переживают не за Христенко, а за отечественный нефтяной сервис, который может пожелтеть сильно

Ссылка #4 Емельянов С.Б. 21 декабря 2009 - 13:27

Особенно, если десантируют рабочих из Китая
О менеджменте не говорю уже http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Ссылка #5 Соболев Г.В. 23 декабря 2009 - 12:18

Олег Петропавловский: Учитывая, что у ЧТПЗ сложная ситуация с долгами, продажа активов в Римере позволит погасить часть этого долга далее

Ссылка #6 Янковский Р.В. 28 декабря 2009 - 17:29

ФАС уже одобрила заявку. Для сведения.

Ссылка #7 Гурфинкель П.И. 25 февраля 2010 - 17:08

ЗАО «Группа ЧТПЗ» и ОАО «Зарубежнефть» подписали соглашение о сотрудничестве, по условиям которого Группа ЧТПЗ будет осуществлять поставку различных труб нефтяного сортамента, в том числе, нефтепроводных труб повышенной коррозионной стойкости и обсадных, на объекты «Зарубежнефти». В рамках партнерства формируется программа производственно-технического развития, согласно которой компании планирует осуществлять совместные действия по разработке и внедрению новых видов трубной продукции, освоению месторождений и строительству трубопроводных систем.Для достижения поставленных целей и оптимизации совместной деятельности партнеры создадут рабочую группу, которая будет координировать условия и договоренности подписанного договора.«Соглашение с ОАО «Зарубежнефть» - логическое продолжение нашего успешного сотрудничества в 2009 году, комментирует директор по стратегическим взаимодействиям Группы ЧТПЗ Александр Голодягин. - Новое соглашение гарантирует «Зарубежнефти» стабильные поставки трубной продукции по оптимальным ценам и на длительное время; мы, в свою очередь, получаем надежные перспективы сбыта нашей продукции».Справочно:ОАО «Зарубежнефть» - ведущее внешнеэкономическое предприятие нефтегазовой отрасли России. С 1967 года занимается разработкой и реализацией проектов комплексной геологоразведки и освоения нефтегазоносных месторождений за рубежом и в России, строительством объектов нефтяной инфраструктуры, проведением работ в области повышения нефтеотдачи, поставками оборудования и материалов. «Зарубежнефть» участвовала в реализации нефтегазовых проектов более чем в 30 странах мира. При ее участии созданы важнейшие объекты нефтяной промышленности и обустроены крупные месторождения в Алжире, Вьетнаме, Сирии, Ираке, Ливии, Индии, Йемене, на Кубе и других странах. Сегодня основная деятельность сосредоточена во Вьетнаме, в Республике Сербской (Босния и Герцеговина), на Кубе, Туркменистане, в России (Ненецкий автономный округ). Является Открытым акционерным обществом, 100% акций которого принадлежит государству. Включено в перечень стратегических предприятий Российской Федерации.ЧТПЗ

Ссылка #8 Соболев Г.В. 03 марта 2010 - 09:46

Сын министра промышленности и торговли, генеральный директор нефтесервисной компании «Римера» Владимир Христенко покидает свой пост.

Ссылка #9 Дроздов О.Д. 03 марта 2010 - 21:57

Нефтесервисный бизнес, созданный для неопытного выпускника ВШЭ, должен был пролоббировать папа. Но Христенко-старшего последние 8 лет последовательно отлучали от самых дойных сисек страны: нефти, экспорта вооружений, энергетики, финансов. Посему пролоббировать он ничего не смог, а сын экономического чуда для хозяев не сотворил. «Римера» продаётся, а сына Христенко Комаров согласился принять на весьма скромную должность в московской торговой компании с понижением зарплаты в пять раз. Хозяин Магнитки Рашников тоже предложил для Вовы весьма скромную должность, и даже не в Москве, поэтому сейчас Владимира Викторовича родители пытаются пристроить статс-секретарём к министру Голиковой, с тем, чтобы через пару лет он смог возглавить федеральный ФОМС или финансы Минздрава РФ. далее

Ссылка #10 Кузьмичёв Н.П. 30 марта 2010 - 19:45

No comment.

Прикрепленные файлы



Ссылка #11 Дроздов О.Д. 30 марта 2010 - 19:47

Так они же уходят из нефтесервиса и машиностроения или нет?

Ссылка #12 Кузьмичёв Н.П. 31 марта 2010 - 07:47

Хотели продать, но никто не купил.

Ссылка #13 Соболев Г.В. 16 июня 2010 - 21:26

16.06.2010 Ольга Валерьевна Наумова вступила в должность генерального директора компании «Римера»
Ранее Ольга Наумова занимала руководящие должности в группе IBS, компаниях «Русский продукт», «Череповецкий сталепрокатный завод», «Северсталь-метиз», «Новолипецкий металлургический комбинат».

В настоящее время перед всем нефтесервисным бизнесом Группы ЧТПЗ стоят масштабные задачи, связанные с укреплением позиций компании на рынке. Назначение Ольги Наумовой на должность генерального директора ЗАО «Римера» является первым шагом, необходимым для формирования и реализации операционных и стратегических планов компании, ее реорганизации и создания команды профессионалов, эффективно управляющих всеми бизнес-процессами.

Алексей Князев, до настоящего времени занимавший пост генерального директора ЗАО «Римера», продолжит работу в должности финансового директора компании и направит свои усилия на реализацию ее стратегических инициатив.
Источник: РИМЕРА

Ссылка #14 Дроздов О.Д. 21 ноября 2010 - 06:14

С 1 ноября 2010 г. полномочия единоличного исполнительного органа (генерального директора) ОАО «Ижнефтемаш» переданы управляющей организации – ЗАО «Римера». На должность исполнительного директора ОАО «Ижнефтемаш» вступает Игорь Валерьевич Мочалин.«Основными задачами нового руководителя, прежде всего, должны стать совершенствование производственных и технологических процессов «Ижнефтемаша», повышение его операционной эффективности, а также участие завода в проектах кооперации машиностроительных предприятий группы, – отметила генеральный директор ЗАО «Римера» Ольга Валерьевна Наумова. – Уверена, что назначение на должность исполнительного директора ОАО «Ижнефтемаш» Игоря Валерьевича Мочалина будет способствовать более тесной интеграции «Ижнефтемаша» в группу компаний «Римера» и поможет выйти предприятию на новый более качественный уровень.Этому будет содействовать и централизация управления, которая позволит обеспечить единые стандарты в работе с клиентами нефтесервисного дивизиона, наладить систему производственного планирования и управления производством, сократить логистические цепочки, снизить затраты. В конечном итоге, это поможет нам добиться максимальной управляемости и эффективности».Игорь Валерьевич Мочалин имеет большой опыт работы в машиностроительной отрасли. За время своей профессиональной деятельности в данной сфере он прошел путь от технолога до руководителя литейного завода.Кроме этого, Игорь Мочалин является сильным менеджером, умеющим грамотно выстроить командную работу, эффективно организовать проектную деятельность «с нуля» и довести ее до логического завершения.«В качестве ключевых задач «Ижнефтемаша» в 2011 году необходимо выделить, прежде всего, увеличение объема производства и продаж, повышение качества производимой продукции, сокращение материальных издержек на предприятии, – отмечает Игорь Мочалин. – Одним из первых шагов, необходимых для реализации этих задач, станет стандартизация деятельности на предприятии, четкое ежесменное планирование всех производственных процессов».Источник: Ижнефтемаш

Ссылка #15 Бегляров О.Т. 24 декабря 2010 - 14:45

В преддверии Нового года ОАО "Ижнефтемаш", входящее в бизнес-направление "Нефтегазовое оборудование" компании "Римера", по традиции подготовило праздничные подарки детям.
Для детей заводчан "Ижнефтемаш" приобрел 700 подарков и 500 билетов на новогодние представления в театры города. Также администрация предприятия оказала помощь в праздновании Нового года Республиканскому детскому дому города Ижевска. В подарок от руководства «Ижнефтемаша» воспитанникам детского дома были вручены сладости и яркие новогодние украшения для оформления помещений.

Ссылка #16 Балаян А.А. 26 мая 2011 - 23:18

Ева Ланска и бывший руководитель компании РИМЕРА Владимир Христенко фото

Ссылка #17 Соболев Г.В. 03 июня 2011 - 02:42

Владимир Христенко снова приглядит за "Римерой"

Ссылка #18 Рубанов В.М. 21 июня 2011 - 15:18

Компания «РИМЕРА» начала реконструкцию завода «АЛНАС». В ходе двухлетней реконструкции будет заменено около половины оборудования предприятия и оптимизирована производственная цепочка.

Завод «АЛНАС» специализируется на выпуске оборудования для нефтяной промышленности, в том числе электрических центробежных насосов для добычи нефти, погружных электродвигателей, газосепараторов и пр. Основные цеха завода построены в конце семидесятых - начале восьмидесятых годов прошлого века, в большей части цехов с тех пор проводились лишь поддерживающие ремонты.

Летом текущего года на заводе начинается масштабная модернизация, которая продлится в течение двух лет. В ходе реконструкции полностью или частично будет заменено оборудование во всех ключевых цехах предприятия. В общей сложности по завершении реконструкции на заводе заменят около половины оборудования, по-новому будет выстроена производственная цепочка. В 2011-13 годах на реконструкцию предприятия будет направлено около $35 млн.

До конца 2011 года монтаж нового оборудования начнется в автоматном, прессовом цехах, затем продолжится на литейном производстве. Программа позволит увеличить мощности по выпуску ключевого изделия «АЛНАСа» - электроцентробежных насосов с 6900 шт. до 9500 шт. в год.
«Работы по реконструкции уже активно ведутся в главном корпусе «АЛНАСа». Мы надеемся, что клиенты смогут ощутить первые результаты реконструкции к концу этого года», - отметил исполнительный директор завода «АЛНАС» Александр Косов.

В результате реконструкции и оптимизации производственной цепочки предприятию удастся добиться сокращения издержек на 10%, благодаря сокращению ремонтов, снижению расходных коэффициентов и брака и достичь увеличения производительности на треть за счет «расшивки» узких мест.

«В прошлом году компания ЧТПЗ потратила на внедрение проекта «Белая металлургия» на Урале около $ 2 млрд., - отметила генеральный директор ЗАО «РИМЕРА» Ольга Наумова. -Реконструкция «АЛНАСа» и создание проекта «Белое машиностроение» в Татарстане – приоритет «РИМЕРЫ» на этот год».

РИМЕРА



Ссылка #19 Скоробогатов Л.Е. 28 июня 2011 - 02:51

Входящее в группу ЧТПЗ ЗАО "Римера" купило у "Газпром нефти" сервисное ООО "Ноябрьская центральная трубная база" (НЦТБ), сообщил "Ъ" источник, знакомый с деталями сделки. Эту информацию подтвердили официальные представители ЧТПЗ и "Газпром нефти". По словам собеседника "Ъ", сделка была закрыта в конце прошлой недели, ее сумма составила чуть более 700 млн руб.
http://www.kommersant.ru/doc-y/1668641


Ссылка #20 Кузьмичёв Н.П. 22 августа 2011 - 10:51

Просмотр сообщенияРоманихин А.В. (20 августа 2011 - 18:12) писал:

Сегодня позвонил старый товарищ, с которым работал в КБ в начале 80-х. Пожалуй, самый сильный в стране специалист по фонтанке. Сейчас ему за 60 уже и преподает в Губкинском. Жалуется: "Саша, представляешь, подготовил пятерых студентов. Прекрасно учились, некоторые окончили математические школы, разбираются в прочности, хорошо работает голова. Написали дипломы по фонтанной арматуре. Там много новых технических решений. Думал, что сейчас в России дефицит инженерных кадров и они будут нарасхват. Так ни хрена подобного, Никому они не нужны. В газпромовские институты не берут. Обратился в другие места, предлагают мизер. В результате, один парень ушел в американскую компанию супервайзером. И вот, на прошлой неделе, второй говорит, что надо зарабатывать деньги, поэтому перешел в BP. Тоже менеджером, как разработчик он там деградирует. Но там нормально платят, поэтому толковых ребят и забирают инофирмы. Что делать?".
Неужели в стране никому не нужны подготовленные молодые специалисты в нефтегазовм машиностроении?



Александр Владимирович, что говорить о молодых специалистах. Люди с большим опытом работы не нужны. Посмотрите на динамику контролируемого АЛНАС рынка - крупнейшего (когда-то) в мире производителя УЭЦН. За последние 5-6 лет доля рынка сократилась катастрофически. И тенденция сохраняется. При этом с АЛНАСа летом сего года ушли, не считая остальных специалистов, зам. директора инженерного центра и главный конструктор!!!


Ссылка #21 Романихин А.В. 22 августа 2011 - 11:03

С чем Вы это связываете? АЛНАС вошел в холдинг  РИМЕРА. Это частная структура, которая вроде бы не должна действовать себе во вред. Почему они разогнали создателей новой техники?


Ссылка #22 Теплицкий М.А. 22 августа 2011 - 11:06

СТИХИЙНУЮ ЗАБАСТОВКУ НА «АЛНАСЕ» РУКОВОДСТВО ЗАО «РИМЕРА» НАЗВАЛО «ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ СОБРАНИЕМ»

Как стало известно БИЗНЕС Online, вчера на альметьевском заводе «Алнас» возникла стихийная стачка. Половина коллектива компании (в ней трудится 2600 человек), получив расчетные квитки и обнаружив, что их заработная плата в два раза меньше обычного, прекратила работу, тем самым фактически остановив производство. Руководство «Римеры» и «Алнаса», однако, считает, что ничего особенного в компании не случилось. Профсоюз же компании уверен, что происходящее является следствием постоянной смены топ-менеджмента и управленческих ошибок. далее



Ссылка #23 Кузьмичёв Н.П. 22 августа 2011 - 15:03

Просмотр сообщенияРоманихин А.В. (22 августа 2011 - 11:03) писал:

С чем Вы это связываете? АЛНАС вошел в холдинг  РИМЕРА. Это частная структура, которая вроде бы не должна действовать себе во вред. Почему они разогнали создателей новой техники?



Думаю, что истиная цель покупки АЛНАСа (Ижнефтемаша и др.) отличалась от декларируемой. РИМЕРА, скорее всего, создавалась для увеличения рыночной стоимости купленных предприятий после их "упаковки" в "мощную" интегрированную сервисную компанию. Конечная цель - перепродажа. При этом стратегия развития должнв была выглядеть привлекательной, но необязательно реалистичной. Не получилось.
Возможно, дело проще. В кризис решили пожертвовать "лёгкой фигурой", для сохранения "ферзя". АЛНАС закладывали для получения кредитов ЧТПЗ. Отсюда огромные долги, низкие зарплаты. В 2010 году были заказы, но не хватало денег на закупку сырья и материалов. Коммерческий отдел практически в полном составе в прошлом году ушёл на БЭНЗ. Начались проблемы с качеством. Сейчас есть, и заказы, и деньги, но производство не справляется с объёмами, которые на уровне безубыточности. С завода уходят не только ИТР, но и рабочие целыми бригадами. За последние 10 лет, средний срок работы директоров АЛНАСа составляет 9 месяцев.
Возможно, дело ещё проще. Купили дорогую игрушку, а пользоваться ею не научились. После того, как кончилась батарейка, новую поставить не смогли.


Ссылка #24 Семенов М.А. 22 августа 2011 - 16:16

Просмотр сообщенияКузьмичёв Н.П. (22 августа 2011 - 15:03) писал:




Думаю, что истиная цель покупки АЛНАСа (Ижнефтемаша и др.) отличалась от декларируемой. РИМЕРА, скорее всего, создавалась для увеличения рыночной стоимости купленных предприятий после их "упаковки" в "мощную" интегрированную сервисную компанию. Конечная цель - перепродажа. При этом стратегия развития должнв была выглядеть привлекательной, но необязательно реалистичной. Не получилось.
Возможно, дело проще. В кризис решили пожертвовать "лёгкой фигурой", для сохранения "ферзя". АЛНАС закладывали для получения кредитов ЧТПЗ. Отсюда огромные долги, низкие зарплаты. В 2010 году были заказы, но не хватало денег на закупку сырья и материалов. Коммерческий отдел практически в полном составе в прошлом году ушёл на БЭНЗ. Начались проблемы с качеством. Сейчас есть, и заказы, и деньги, но производство не справляется с объёмами, которые на уровне безубыточности. С завода уходят не только ИТР, но и рабочие целыми бригадами. За последние 10 лет, средний срок работы директоров АЛНАСа составляет 9 месяцев.
Возможно, дело ещё проще. Купили дорогую игрушку, а пользоваться ею не научились. После того, как кончилась батарейка, новую поставить не смогли.



Всё в точку, нечего добавить...


Ссылка #25 Романихин А.В. 22 августа 2011 - 23:07

Просмотр сообщенияКузьмичёв Н.П. (22 августа 2011 - 15:03) писал:




Думаю, что истиная цель покупки АЛНАСа (Ижнефтемаша и др.) отличалась от декларируемой. РИМЕРА, скорее всего, создавалась для увеличения рыночной стоимости купленных предприятий после их "упаковки" в "мощную" интегрированную сервисную компанию. Конечная цель - перепродажа. При этом стратегия развития должнв была выглядеть привлекательной, но необязательно реалистичной. Не получилось.
Возможно, дело проще. В кризис решили пожертвовать "лёгкой фигурой", для сохранения "ферзя". АЛНАС закладывали для получения кредитов ЧТПЗ. Отсюда огромные долги, низкие зарплаты. В 2010 году были заказы, но не хватало денег на закупку сырья и материалов. Коммерческий отдел практически в полном составе в прошлом году ушёл на БЭНЗ. Начались проблемы с качеством. Сейчас есть, и заказы, и деньги, но производство не справляется с объёмами, которые на уровне безубыточности. С завода уходят не только ИТР, но и рабочие целыми бригадами. За последние 10 лет, средний срок работы директоров АЛНАСа составляет 9 месяцев.
Возможно, дело ещё проще. Купили дорогую игрушку, а пользоваться ею не научились. После того, как кончилась батарейка, новую поставить не смогли.


Спасибо! Может ли и как, на Ваш взгляд, повлиять на ситуацию Правительство РФ?



Ссылка #26 Гурфинкель П.И. 23 августа 2011 - 12:52

Правительство РФ и загнало нас в такую ситуацию, к сожалению

Ссылка #27 Кузьмичёв Н.П. 23 августа 2011 - 14:42

Просмотр сообщенияРоманихин А.В. (22 августа 2011 - 23:07) писал:


Спасибо! Может ли и как, на Ваш взгляд,  повлиять на ситуацию Правительство РФ?




Вы забыли, кто возглавил РИМЕРу сразу же после её создания?


Ссылка #28 Балаян А.А. 23 августа 2011 - 23:08

Просмотр сообщенияКузьмичёв Н.П. (23 августа 2011 - 14:42) писал:



Вы забыли, кто возглавил РИМЕРу сразу же после её создания?



Ссылка #29 Кузьмичёв Н.П. 24 августа 2011 - 07:38

Просмотр сообщенияРоманихин А.В. (22 августа 2011 - 23:07) писал:


Спасибо! Может ли и как, на Ваш взгляд,  повлиять на ситуацию Правительство РФ?


После двух забастовок на АЛНАСе весной этого года, в ситуацию вмешались президент и правительство Татарстана. В Казани провели совещание с участием генерального директора РИМЕРы. Было принято решение выделить на реконструкцию АЛНАСа 1 млрд. руб. Появился "новый" зам. ген. директора по сервису и развитию. Однако конкретные шаги по модернизации вызывают сильное сомнение в их конечной эффективности. Деньги конечно "освоят". Будет ли толк?
Самое интересное, есть люди, кторые знают, как вывести АЛНАС из кризиса. Доморощенные, тутошние. Но услышать их мешают столичные амбиции.


Ссылка #30 Романихин А.В. 24 августа 2011 - 14:02

Об АЛНАС. Если все так скверно, они не развиваются, то на рынке ЭЦН однго частного поставщика (АЛНАС) должен теснить другой (БОРЕЦ)?

Ссылка #31 Горбачев В.Г. 24 августа 2011 - 15:56

Просмотр сообщенияРоманихин А.В. (24 августа 2011 - 14:02) писал:


Об АЛНАС. Если все так скверно, они не развиваются, то на рынке ЭЦН однго частного поставщика (АЛНАС) должен теснить другой (БОРЕЦ)?
АЛНАС довольно солидный кусок от объема продукции (заготовки вентилируемых дисков колес) поставлял для ОАО АВТОВАЗ, позже закупили станки для мехобработки и балансировки, и гнали готовую продукцию. Вероятно это их не спасает...
А место на рынке ЭЦН займут китайцы.
Найти свое место на рынке производителей нефтегазового оборудования российским производителям можно. Если совместить знания специалистов авиационного двигателестроения, опыт серийного производства отечественных автостроителей, и возможности машиностроителей. Автомобиль ВАЗ стоит сегодня 8 тысяч долларов, задвижка Эмерсон весом 40 кг - 20 тысяч долларов.


Ссылка #32 Кузьмичёв Н.П. 24 августа 2011 - 18:15

Просмотр сообщенияГорбачев В.Г. (24 августа 2011 - 15:56) писал:

 
  АЛНАС довольно солидный кусок от объма продукции (заготовки  вентилируемых дисков колес) поставлял для ОАО АВТОВАЗ, позже закупили станки для мехобработки и балансировки, и гнали готовую продукцию. Вероятно это их не спасает...
 А место на рынке ЭЦН займут китайцы.
 Найти свое место на рынке производителей нефтегазового оборудования российским производителям можно. Если совместить знания специалистов авиационного двигателестроения, опыт серийного производства отечественных автостроителей, и возможности машиностроителей. Автомобиль ВАЗ стоит сегодня 8 тысяч долларов, задвижка Эмерсон весом 40 кг -  20 тысяч долларов.



Месяц назад зам. ген. директора РИМЕРы по сервису и развитию не продлили контракт. Неделю назад отказались от услуг зам. директора АЛНАС по производству.
Недавно закончен монтаж и пуско-наладка итальянской автоматической линии по изготовлению стержней в "литейке" БЭНЗ. На очереди аналогичная линия для производства упомянутых тормозных дисков. Команда "дискачей" ранее в полном составе перешла с АЛНАСа на БЭНЗ. На немецкой автоматической линии по мехобработке тормозных дисков на АЛНАСе два станка разобраны до станин на запчасти.
Мне пришлось поработать в дружной команде ремонтной службы на АЛНАСе. Мы отладили систему ремонта и обслуживания оборудования, при которой простои оборудования были сведены до некрититического минимума. Похоже созданная нами система разрушена. Да и представителей "старой гвардии" на АЛНАСе практически не осталось.


Ссылка #33 Дроздов О.Д. 02 сентября 2011 - 13:06

Наталия Ширинская назначена генеральным директором ЗАО «ЧТПЗ — Комплексные трубопроводные системы». Она возглавит одно из направлений бизнеса группы компаний «РИМЕРА» — Магистральное оборудование, объединяющее производственные активы и осуществляющее поставки нефтегазовым компаниям комплектующих для строительства магистральных и промысловых нефтепроводов.

Н. Ширинская — выпускница МГПУ им. Ленина и Московской академии финансов и менеджмента при МВТ. В течение последних 15 лет занимала управленческие позиции в лидирующих на рынке нефтесервиса компаниях, таких как Halliburton , Schlumberger, MI-SWACO. Последние три года до перехода в ГК «РИМЕРА» являлась директором по стратегическому развитию бизнеса «Неогейт Системс».

Н. Ширинская сменила на посту генерального директора ЗАО «ЧТПЗ-КТС» Александра Лунева, возглавлявшего компанию последние два года.


Ссылка #34 Балаян А.А. 03 сентября 2011 - 01:30

Уже вторая женщина там гендиректор

Ссылка #35 Кузьмичёв Н.П. 05 сентября 2011 - 07:53

У меня есть план, как спасти Apple. Идеальные продукты и идеальная стратегия, которая подойдет компании. Но никто там не будет меня слушать. [Steve Jobs, Fortune, 1995 год].
Это можно сказать и нынешней РИМЕРе относительно АЛНАСа.


Ссылка #36 Емельянов С.Б. 11 ноября 2011 - 22:12

ОАО "Ижнефтемаш" за 9 месяцев снизил чистую прибыль в 2,8 раза





Количество пользователей, читающих эту тему: 1