[Емельянов С.Б.]

Во вторник Дмитрий Медведев завершил государственный визит во Францию. Его ключевыми темами стали возможная покупка Россией четырех вертолетоносцев Mistral и участие Франции в модернизации российской экономики.Означает ли это начало закупки военной техники у стран НАТО?Статья

[Sergei Tchernenkov]

А какое это имеет отношение к нефтяному Форуму?
Я, например не вижу, как военные вертолетоносцы вписываются в раздел "Нефтегазовый комплекс и смежные отрасли"
Зарьве если только будут использоваться, как перевалочная база для оффшорных вахтовых вертолётов http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

[Шраго И.Л.]

Sergei (3 марта 2010 в 11:33) писал:

А какое это имеет отношение к нефтяному Форуму?
Я, например не вижу, как военные вертолетоносцы вписываются в раздел "Нефтегазовый комплекс и смежные отрасли"
Зарьве если только будут использоваться, как перевалочная база для оффшорных вахтовых вертолётов http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Ну как-же, как-же!
Ведь у него более экономичные дизели и система энергосбережения - он меньше потребляет нефтепродуктов. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

[Емельянов С.Б.]

Это имеет прямое отношение к оборонно-промышленному комплексу, который сегодня крупнейший игрок на отечественном рынке нефтегазового оборудования.

[Глушков О.В.]

Межгосударственный откат.

[Гурфинкель П.И.]

За присоединение к трубопроводу?

[Рубанов В.М.]

скачать, 5.7 MB
слушать (25:01)
Интересное мнение

[Шраго И.Л.]

Речь шла о том, что покупается один корабль и три делается в России по лицензии, но Франция хочет, чтобы купили два. Это, со стороны России, вполне нормальный путь. То же счамое делает Китай и получает современные технологии. У нас при МО слишком много блатных изготовителей всего на свете, на которых и двух бюджетов не хватит, если волю дать, а получить приемлемое не удастся.

[Фатуллаев И.В.]

Это правда. Подковерного в этом много, чего общественность не знает.

[Шраго И.Л.]

До меня дошло только то, что "без оружия". Электронику, небось, за отдельные деньги хотят.
С другой стороны - мимо меня никогда не проходила информация о сколько-нибудь значительных творениях французской системотехники и программирования.

[Москаленко А.А.]

Вообще-то Россия издавно размещала заказы на иностранных верфях. Например наш легендарный "Варяг" был построен в Филадельфии (США). А то что без электроники так это чтобы не подслушивали и управление в случае чего не перехватили. Ну, а Чубайс нано электроникой напичкает их.

[Москаленко А.А.]

Ну, про Чубайса это из разряда офтопа. Ему доверь, так действительно поржавеют или сами потонут.

[Рубанов В.М.]

«Если будет принято окончательное решение по “Мистралю”, то мы приобретем этот корабль только в полностью снаряженном виде — со всеми средствами управления, навигации и вооружением. Единственное исключение — вертолеты. Они будут наши. Все остальное в полном виде должно быть сделано по их стандартам», — заявил начальника Генерального штаба ВС РФ Николай Макаров.А вот что заявило Минобороны Франции текст

[Дроздов О.Д.]

Хуршудов, анкедот слышал? Из рекламы:
"Покупайте российские вертолеты - лучшее средство для увольнения неугодных губернаторов"

[Рубанов В.М.]

Новый поворот в этом деле. ОСК предлагает Южную Корею. Там, судя по всему, борьба страшная. подробности

[Пеньевской Д.Д.]

Самый лучший вариант сейчас предлагает ОСК!

[Блинников А.М.]

В свете налаживания наших отношений с Украиной лучше строить свои в Николаеве. Там уже есть опыт постройки гораздо более мощных и современных авианесущих кораблей. Да и для сближения родственных государств немаловажный фактор.
И ещё, по моему мнению, обороноспособность страны не должна зависеть от зарубежного производства, особенно зависящего от, не побоюсь этого слова, вероятного противника.
Скорее сам факт покупки, если это произойдёт, недостаточно продуманный политический манёвр с непредсказуемыми последствиями.

[Владимирова О.И.]

Sergei (3 марта 2010 в 12:33) писал:

А какое это имеет отношение к нефтяному Форуму?
Я, например не вижу, как военные вертолетоносцы вписываются в раздел "Нефтегазовый комплекс и смежные отрасли"
Зарьве если только будут использоваться, как перевалочная база для оффшорных вахтовых вертолётов http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Скорее всего для охраны Северного и южного потоков.

[Шраго И.Л.]

Блинников А.М. (22 июля 2010 в 7:03) писал:

В свете налаживания наших отношений с Украиной лучше строить свои в Николаеве. Там уже есть опыт постройки гораздо более мощных и современных авианесущих кораблей.

И что они построили современней и мощней Мистраля?

[Бегляров О.Т.]

Прочитал статью в сегодняшнем "Коммерсант" и хочу рекомендовать участникам Oilforum.
О том, что "Ростехнологии" намерены организовать сборочное производство в России бронетранспортеров Iveco LMV M65 для нужд Минобороны РФ, "Ъ" рассказал источник, близкий к военному ведомству. По его словам, сейчас госкорпорация ведет переговоры с Iveco о создании соответствующего СП с минимальным объемом сборочного производства 500 бронемашин в год. Источник "Ъ" предполагает, что сборка LMV M65 будет организована на одной из площадок ОАО КамАЗ (38% акций предприятия принадлежит "Ростехнологиям"). "Этот проект санкционирован на самом верху, высшее руководство страны в курсе,— утверждает собеседник "Ъ".— Предполагается, что в будущем бронемашины Iveco российской сборки будут закупать также структуры МВД и ФСБ". далееХорошо ли это? Какое мнение у экспертов Oilforum?

[Попков А.В.]

Вообще уже беспредел начался походу не прикрытый.

[Имшенецкий В.В.]

Попков А.В. (6 августа 2010 в 10:39) писал:

Вообще уже беспредел начался походу не прикрытый.

По моему нормальный подход. Наконец МО РФ начало думать о людях. Iveco 6 класс защиты, а Тигр только 3-й. Это единственный подход заставить наших производителей вкладываться в инновации.

[Чакветадзе Г.Р.]

Во времена СССР, почти все деньги шли на оборонку, а теперь броня крепка и танки у них быстры. Там у Французов "Мистраль" покупают, у Италии бронетехнику, у Китая аппаратуру. Это свидетельствует о том, что предали науку и все ушли в бизнес, в (спекуляцию).

[Чибрикин И.В.]

Это свидетельствует о том, что рушится один из системообразующих мифов, оставшихся нам от СССР - "русское оружие самое крутое в мире" ( Я вообще придерживаюсь такой точки зрения, что решения всегда принимаются на основании мифов, а не фактов).
Ровно также сейчас испытывается на прочность (в том числе и моими руками) еще один миф "А газа тут как грязи, Европа вся в экстазе".

[Владимирова О.И.]

Имшенецкий В.В. (6 августа 2010 в 11:11) писал:

По моему нормальный подход. Наконец МО РФ начало думать о людях. Iveco 6 класс защиты, а Тигр только 3-й. Это единственный подход заставить наших производителей вкладываться в инновации.

К сожалению это не заставит наших производителей вкладываться в инновации, а окончательно добьет нашу оборонку. Нет заказов, значит нет денег, нет денег - нет работы, надо сокращать штаты, увольнять людей и т. д. вплоть до банкротства предприятия. Надо покупать лицензии на передовую технику, а если не продают лицензии, то воровать (технический шпионаж) и копировать, как китайцы это делают. А то скоро с такой политикой и лапти с матрешками для интуристов за границей покупать будем.

[Барков А.А.]

Ну может не все так плохо, наши тут пособирают годик-два, специалистов научат и переквалифицируют и начнут свое такое же выпускать с названием "Бурый Мишка", вспоминается анекдот:
Купили немцы автоваз...
Перенастроили конвеер под мерседес....запустили....БАХ .... на выходе шестерка...немцы в шоке!
Заказали конвеер из Германии....запускают снова....БАХ .... опять шестерка, немцы вспоминают 1945 чуствуют подвох и увольняют всех русских!
Вызвали персонал из Германии.....запускают....и.......ШЕСТЕРКА!)))
Попивая пиво на холмике возле завода бывший ген директор и главный конструктор:
Вот видишь, я тебе говорил место проклято....А ты мне, РУКИ ИЗ ЖОПЫ, РУКИ ИЗ ЖОПЫ)))))))

[Чибрикин И.В.]

Интересно, а сейчас вообще можно сваять что-то толковое в полном одиночестве? Или сейчас единственный реальный путь - типа как выше сказано - через младшего партнера и старт с уровня подай-принеси, и многолетний рост? Японцы после войны так поднялись.
Я чего спрашиваю - я тут бюджет имею на софт по управлению данными. И мучительно думаю что делать - свое искать и дрючить потом, чтоб работало и буржуинское прикупить? Коллеги которые модельеры, они не задумывась пробили бабло (немаленько очень) на Eclipse и даже не задумываются об альтернативах...

[Барков А.А.]

Ну как у нас в России делают, распиливают бюджет, а потом покупают то на что денег осталось)))

[Имшенецкий В.В.]

Владимирова О.И. (6 августа 2010 в 12:31) писал:

К сожалению это не заставит наших производителей вкладываться в инновации, а окончательно добьет нашу оборонку. Нет заказов, значит нет денег, нет денег - нет работы, надо сокращать штаты, увольнять людей и т. д. вплоть до банкротства предприятия. Надо покупать лицензии на передовую технику, а если не продают лицензии, то воровать (технический шпионаж) и копировать, как китайцы это делают. А то скоро с такой политикой и лапти с матрешками для интуристов за границей покупать будем.

Производителей конечно не заставить, а вот разумных владельцев (Дерипсака -если он разумен) предприятия почему бы нет. Ведь банкротство это для владельца убытки, как правило. Круппы реально поднялись на аустенитных сталях, разработанных инженерами концерна. Что-то же из заставило вкладывать деньги в их разработку, а не сидеть и ждать возможности у кого-нибудь передрать или своровать.

[Городецкий И.Д.]

Министерство обороны и российский ОПК все больше отдаляются друг от друга
Статья многое объясняет

[Владимирова О.И.]

Имшенецкий В.В. (6 августа 2010 в 15:00) писал:

Производителей конечно не заставить, а вот разумных владельцев (Дерипсака -если он разумен) предприятия почему бы нет. Ведь банкротство это для владельца убытки, как правило. Круппы реально поднялись на аустенитных сталях, разработанных инженерами концерна. Что-то же из заставило вкладывать деньги в их разработку, а не сидеть и ждать возможности у кого-нибудь передрать или своровать.

Менталитет наших владельцев предприятий и западных прямо противоположен. Главное для наших получить прибыль, сейчас, больше и любой ценой. Прибыль становится больше, если не вкладываться в модернизацию и развитие, в НИОКР, а выжимать последнее из доставшегося им советского наследства. Так что Круппа и Дерипаску сравнивать некорректно.

[Городецкий И.Д.]

Сердюков не исключил закупки оружия в США

[Митин И.Л.]

Медведев запретил поставлять в Иран С-300 и другие вооружения

[Соболев Г.В.]

Кремль вооружается Через два месяца будет создано агентство по заказу инновационных вооружений

[Колосова Ю.Б.]

В последние недели понятие "модернизация" в отношении России склоняется в польских экспертных кругах на все лады. Проблема в том, что участники дискуссии, в том числе печатающиеся на страницах Rzeczpospolita выдающиеся знатоки России профессора Анджей Новак (Andrzej Nowak) и Анджей де Лазари (Andrzej de Lazari), остаются практически исключительно в сфере идей. А ведь модернизация это более чем осязаемая категория.

Без ответа на вопрос чем на практике является модернизация по-русски, любые разговоры на тему будущего России, а также ее места в мире, в значительной степени основываются на вере, а не представляют настоящий анализ ситуации.

Вооружения – двигатель прогресса

Модернизация России началась не с недавних заявлений президента Дмитрия Медведева. Она идет уже с середины нынешнего десятилетия, когда властям Российской Федерации удалось приостановить упадок государства, начавшийся после распада СССР и усиленный финансовым кризисом 1998-го.

С самого начала главным принципом модернизации России стало превращение государства, живущего торговлей сырьем, в государство с экономикой, базирующейся на высоких технологиях. Если принять во внимание, что единственной российской отраслью, опирающейся на высокие технологии и способной впитать в себя новинки в этой области, практически всегда была военная промышленность, то факт, что модернизацию России связали с модернизацией ее военного потенциала, не вызывает удивления.

Российские расходы на военные цели систематически растут с начала текущего десятилетия (с 5 миллиардов долларов в 2000 году до 53 миллиардов долларов в этом), однако изначально ничто не указывало на то, что они станут костяком масштабного модернизационного проекта. Его началом можно считать принятие в 2006 году государственной программы покупки вооружений, в рамках которой до 2015 года запланировано потратить астрономическую для современных российских условий сумму в 182 миллиарда долларов.

Вопреки первоначальным опасениям эта программа начала и продолжает воплощаться в жизнь. Кризис этому не помешал: в 2009 году при общем значительном падении объемов промышленной продукции в России, в производстве вооружений был отмечен рост на уровне порядка 5 процентов. Следует подчеркнуть, что в последние годы на экспорт идет от силы четверть производимых в России вооружений (Российская Федерация остается вторым в мире после США экспортером оружия), а получатель львиной доли - это российская армия. Сейчас Россия вступает в очередную фазу модернизации. Программа закупок вооружений 2006 года уже по большей части реализована, а по новым планам видно, что она оказалась не достаточно амбициозной.

Вторая армия в мире

22 сентября вице-премьер Сергей Иванов, ответственный за российский силовой сектор, подтвердил, что в рамках новой программы на 2011-2020 годы Россия потратит на закупку вооружений как минимум 710 миллиардов долларов, а большая часть этой суммы достанется Министерству обороны РФ. Принимая во внимание паритет покупательной силы, эта сумма соответствует 2 биллионам долларов, потраченным США!

Реализация новой программы вооружений будет иметь значительные последствия не только для вооруженных сил Российской Федерации, которые, скорее всего, укрепят свой статус второй после американской армии в мире, но, прежде всего, для общественной и экономической сферы.

Российские вооружения – это гигантское начинание в области социальной политики, направленное на сохранение рабочих мест: предприятий оборонно-промышленного комплекса и смежных предприятий, а в результате – существующей социально-географической структуры России. С другой стороны, стимулирование спроса на продукты, опирающиеся на высокие технологии, следует трактовать как программу модернизации всей российской экономики, в первую очередь, тяжелой промышленности, что позволит России, по крайней мере, частично снизить зависимость от экспорта сырья. У этого есть, как представляется, один побочный эффект: растущая милитаризация страны.

Реализация потребностей армии – это один из существенных элементов наблюдающегося уже не первый год сближения России с некоторыми странами Евросоюза. Теми, которые обладают соответствующими технологиями. Разработать их самостоятельно россиянам было сложно, сейчас все изменилось: по мере получения технологий, российская военная промышленность сразу же их осваивает.

В данном сближении первую скрипку играют французские концерны, невозможно переоценить и технологическую поддержку, которую оказывают России Германия и Италия. Сейчас, когда сотрудничество стало общеизвестным фактом, мы, видимо, наблюдаем его заключительную стадию. Европа уже мало что может предложить России, а символом этого стали тянущиеся переговоры на тему покупки французских кораблей типа "Мистраль" для российского флота. Россиян на самом деле интересует не французская "оболочка", а использованные в ней американские технологии. А поскольку от американцев Россия (и не только она) получит новейшие военные технологии нескоро, она ищет посредников.

Так что россияне не ограничиваются Европой. Первостепенное значение имеет сотрудничество с Израилем. Российский импорт ради модернизации – это не импорт идей, а, в первую очередь (если не исключительно) импорт технологий.

Вовсе не катастрофическое состояние

Принципиальным кажется вопрос: как у вооружающейся и нередко агрессивной в отношении своих ближайших соседей России получается получать от Запада военные технологии? То, что государства старого Евросоюза воспринимают Россию как рынок сбыта для своих товаров в независимости от их предназначения, объясняет не все.

Если оставить в стороне стратегические приоритеты Франции или Германии, стоит обратить внимание на огромную работу по созданию на Западе благоприятной для себя атмосферы, которую ведет Россия. Она старается, по крайней мере, разрушить образ, связывающий это государство с потенциальной угрозой. Особую роль играют многочисленные т.н. независимые российские военные эксперты, неизменно критикующие руководство оборонного ведомства и продвигавшие (пока это было возможно) тезис о якобы катастрофическом положении российской армии. Однако мало кто задумывается о том, как такое может быть, что в государстве, ограничивающем свободу слова, где силовые ведомства считаются всемогущими, такие эксперты могут совершенно свободно распространять подобные идеи и пропагандировать их за пределами страны.

В течение последнего десятилетия, по крайней мере, в континентальной части Западной Европы, им удалось укоренить представление о военной слабости России. Отходя от темы: я искренне желаю нашей армии хотя бы отчасти придти в такое же "катастрофическое" состояние как армия российская.

Получится как раньше

Имеет ли модернизация по-русски – посредством широкомасштабных программ вооружения – шансы на успех?

Это дважды удавалось. В первый раз при Петре Первом, во второй – Иосифе Сталине. Более того, Кремль, скорее всего, осознает, что в своей истории Россия совершала технологические прорывы исключительно посредством вооружений и всегда при сотрудничестве с Западом (что не всегда шло на пользу Западу). И в независимости от того, кто будет у руля – Владимир Путин, Дмитрий Медведев или кто-то третий, она сделает все, чтобы повторить успех. Гораздо сложнее ответить на вопрос, к каким последствиям это может привести. Возвращаясь к историческим параллелям, можно смело поставить на их продолжение. К тому, чтобы Россия приняла западные стандарты, не привела ни императрица из Германии в XVIII веке, ни выдающийся американский промышленник в 30-х годах XX века. Не получится и в этот раз, возможно когда-то позже, но не сейчас.

Ведь это было бы связано с гибелью той России, какой мы ее знаем. Фундамент российского государства создала не европейская цивилизация, а 200 лет татаро-монгольского ига. И если гибель России представить себе более-менее можно, то европейское иго – уже нет. Разве что, если бы это была Европа, объединенная по задумке Адольфа Гитлера, но сторонники оксидентализации России, хотят, скорее, не этого.

Я думаю, что Кремль вообще не рассматривает подобную возможность. Ровно наоборот: при помощи десятилетия вооружения он намерен вернуть ей позицию сверхдержавы. И не мне судить, насколько нынешняя политика Польши – внешняя, оборонительная, политика безопасности – исходит из осознания вышеуказанных обстоятельств.

* Анджей Вилк – сотрудник Центра восточных исследований, аналитик Группы по безопасности и обороне. Оригинал публикации: Modernizacja po rosyjskuhttp://www.inosmi.ru/army/20100926/163167968.html

[Кулиев Д.А.]

Иран может подать в суд на Россию из-за ракетных комплексов С-300

[Филимонов В.А.]

С. Лавров: непоставка Ирану комплексов С-300 попадает под форс-мажор

[Дроздов О.Д.]

Фрегаты ушли от Пугачева
ОПК проиграла конкурс на строительство кораблей для ВМФ России

[Теплицкий М.А.]

Россия объявила конкурс на вертолетоносец, победитель уже известен

[Балаян А.А.]

Есть и другая проблема, почитайте! Китай не все скопировал Китайцы продолжают быть заинтересованы в закупке некоторых российских вооружений — несмотря на быстрый прогресс собственной оборонной промышленности

[Емельянов С.Б.]

Так, в одном из опубликованных Wikileaks писем говорится, что Россия была готова воздержаться от поставок зенитных комплексов С-300 в Иран в обмен на контракт на 1 млрд долл. на поставку в Россию «беспилотников», передают израильские СМИ. Далее

[Дроздов О.Д.]

— А почему Минобороны выбирает самые дешевые и консервативные варианты модернизации танка Т-72 и не заказывает таких глубоких вариантов модернизации, как «Рогатка»?— Это вопрос не ко мне, а к Минобороны. Мое мнение — то, что мы делаем сейчас, кардинальным образом отличается от того, что получается в ходе модернизации.— Вы имеете в виду танк Т-90М, показанный в начале года? И Минобороны им не интересуется?— Да. То, что мы показали, — это вариант с учетом исправления критических замечаний, сделанных военными в декабре 2009 г. на совещании под председательством премьер-министра Владимира Путина. То, на что нам указали, мы исправили, но, к сожалению, дальше развития тема не получила. Я, правда, не до конца понимаю, чего от нас хотят военные. Но должен сказать: то, чем мы занимаемся при модернизации Т-72, и то, что мы уже сделали, — это день и ночь.
Читайте далее большое интервью с руководителем "Уралвагонзавода" в сегодняшней газете Ведомости

[Емельянов С.Б.]

Реакцию Кремля по поводу падения российских спутников озвучил в Брюсселе помощник президента по внешнеполитическим вопросам Сергей Приходько, являющийся председателем совета директоров НПО «Тактическое ракетное вооружение»: «Реакция руководства Роскосмоса на прозвучавшую жесткую критику президентом хода реализации важнейшей программы ГЛОНАСС вызывает крайнее недоумение. Я имею в виду слова о Перминова, что «это никак не катастрофа, стартовая позиция не разрушена, люди не погибли, возникли технические неисправности». Да, к счастью, это действительно не катастрофа, но это совершенно исключительное ЧП!»

[Шраго И.Л.]

Ну какое же это исключительное ЧП если такое происходило и раньше и будет происходить в будущем?
Просто крупная потеря.
С Булавой ни в коакое сравнение не идет.
А товарищи специалисты по тактическим ракетным вооружением с потолком мысли 30 и кругозором 300 километров молгли бы и помолчать, особенно в Брюсселе. Там что, наша космическая программа обсуждалась?

[Афанасьев В.М.]

Ю. Визбор (после поездки на Байконур)

Заправлены ракеты конечно не водою
И кнопку пусковую осталося нажать.
Давай-ка, друг, с тобою мы отойдём в сторонку,
Ракета улетела, не дай нам бог сблевать.

Припев: Я верю, друзья, что пройдёт много лет
И мир позабудет про наши труды.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы.

Пусть завтра с перепою не слушаются ноги,
Ракета улетела, налей ещё стакан!
Мы кончили работу и нам пора в дорогу.
Пускай теперь охрипнет товарищ Левитан.

Припев: Я верю, друзья, что пройдёт много лет
И мир позабудет про наши труды.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы.

Ракеты улетели в неведомые дали,
Героев-космонавтов теперь не сосчитать.
Заправлены в планшеты космические карты,
А нас в командировку отправили опять.

Припев: Я верю, друзья, что пройдёт много лет
И мир позабудет про наши труды.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы.

Гостиницы с клопами и пыльные дороги,
Всё это, друг, с тобою пришлось нам испытать.
Пускай газеты пишут, что мы живём как боги,
А мы сомнём газету и выйдем погулять.

Припев: Я верю, друзья, что пройдёт много лет
И мир позабудет про наши труды.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы.

[Малахов К.Д.]

О чем эта песня-то?

[Ястребов А.М.]

Документальный фильм и доклад Владимира Коровина о современном состоянии дел в области противоракетной обороны, в России и мире фильм

[Коган Б.Л.]

Очень интересный фильм. Василий Лановой здорово озвучивает. Спасибо!

[Афанасьев В.М.]

О чем эта песня-то?
Песня работников старта на Байконуре. Если запуск по каким-то причинам отменен, с ракеты нужно слить топливо и окислитель. Крайне геморройная и опасная для здоровья, по отзывам участников (включая моего батю), процедура. Оттого, как только прошла команда "Зажигание!", стартовики с чувством глубокого удовлетворения идут пить водку. Ежели и упадет, то они ни при чем. А падали в те времена часто. Кто в тех краях бывал, говорили, вся степь (в Плесецке - тайга) была завалена обломками упавших ракет. Потом в дикие 90-е некоторые знакомцы чуть ли не состояние сделали, вывозя те обломки (типа, ничьи) во вторцветмет.

[Ажигалиев М.Д.]

Коган Б.Л. (21 декабря 2010 в 20:41) писал:

Очень интересный фильм. Василий Лановой здорово озвучивает. Спасибо!

Борис Львович, не пора ли нам переименовать наш форум. Предлагаю следующие названия:
1) военно-нефтяной форум
2) нефте-оборонный форум
3) оборонно-нефтегазовый форум.
Или все же вернуться к первоначальному названию (и назначению) форума? Ведь форум-то наш профессиональный.
Честь имею,
старший лейтенант запаса, комвзвода ПТУРС, Ажигалиев М.Д.