[Маркова И.П.]

Шраго И.Л. (12 февраля 2012 - 11:47) писал:

Их накопления как раз зависят от тамошних политиков. Закон о противодействии отмыванию капиталов давно принят. Счета их спецслужбам известны. Достаточно кивка в нужном направлении или официального запроса подкрепленного соответствующим общественным любопытством.

Ну да - ну да! Все так! Только кивки что-то бывают только когда им выгодно! И опять же не для нашей пользы! Зачем же им про нас беспокоиться они за свой народ отвечают а мы и для них и для наших паханов и даже для самих себя ничто! делай с нами что хочешь! А чтобы спасти свою задницу путин как раз и повернет нас назад к фашизму. Не кажется ли вам что эта его судорожная активность что-то под собой скрывает более серьёзное нежели прости дикую жажду власти?!

[Шраго И.Л.]

Маркова И.П. (12 февраля 2012 - 12:45) писал:

Ну да - ну да! Все так! Только кивки что-то бывают только когда им выгодно! И опять же не для нашей пользы! Зачем же им про нас беспокоиться они за свой народ отвечают а мы и для них и для наших паханов и даже для самих себя ничто! делай с нами что хочешь! А чтобы спасти свою задницу путин как раз и повернет нас назад к фашизму. Не кажется ли вам что эта его судорожная активность что-то под собой скрывает более серьёзное нежели прости дикую жажду власти?!

А чего ради они должны разгребать наши помойки? Если мы для себя никто, то кто мы для них?

А что может быть более серьезным чем дикая жажда власти? Или денег спрятанных на западе?
И мы вернулись к началу дискуссии.

[Сухов Е.А.]

Маркова И.П. (12 февраля 2012 - 12:45) писал:

Ну да - ну да! Все так! Только кивки что-то бывают только когда им выгодно! И опять же не для нашей пользы! Зачем же им про нас беспокоиться они за свой народ отвечают а мы и для них и для наших паханов и даже для самих себя ничто! делай с нами что хочешь! А чтобы спасти свою задницу путин как раз и повернет нас назад к фашизму. Не кажется ли вам что эта его судорожная активность что-то под собой скрывает более серьёзное нежели прости дикую жажду власти?!

Именно дикая жажда власти плюс четкое понимание последствий её потери, толкает путина на узурпацию власти. Ради этого он готов идти на прямые нарушения законов и в открытую использовать для своего личного продвижения надгосударственные структуры, типа общенародного фронта, которые нельзя иначе назвать, как тоталитарные, протофашистские.

Что же, если попытаться увидеть во всем хорошее, можно заметить, что Россия отстала цивилизованного мира вовсе не на 300 лет, как принято говорить в обиходе, а гораздо меньше. Многие страны Европы переболели различными видами фашизма 90-60 лет назад, а в Испании франкизм пал только 35 лет назад. Россия сейчас по состоянию умов только входит в ту эпоху, из которой Португалия, ВВП которой наш "национальный лидер" грозился обогнать ещё 10 лет назад, освободилась 37 лет назад.

Кстати, нынешний путин своими действиями очень похож на Франко. Только бы не сидел у власти так долго...:((

[Маркова И.П.]

Шраго И.Л. (12 февраля 2012 - 13:11) писал:

А чего ради они должны разгребать наши помойки? Если мы для себя никто, то кто мы для них?

А что может быть более серьезным чем дикая жажда власти? Или денег спрятанных на западе?
И мы вернулись к началу дискуссии.

Ну насчет нас это был просто привычный скулеж не требующий ответа, а вот что касается не совсем взвешенных прямо похожих на истерику действий путина, то тут мне кажется имеется еще что-то кроме власти и это вряд ли связано с внутренними делами и всеобщей ограбиловкой страны, возможны разоблачения из-вне, которых он так дико боится. Сейчас его действия напоминают действия загнанной в угол крысы, а не опытного политика.

[Маркова И.П.]

Сухов Е.А. (12 февраля 2012 - 14:56) писал:

Именно дикая жажда власти плюс четкое понимание последствий её потери, толкает путина на узурпацию власти. Ради этого он готов идти на прямые нарушения законов и в открытую использовать для своего личного продвижения надгосударственные структуры, типа общенародного фронта, которые нельзя иначе назвать, как тоталитарные, протофашистские.

Что же, если попытаться увидеть во всем хорошее, можно заметить, что Россия отстала цивилизованного мира вовсе не на 300 лет, как принято говорить в обиходе, а гораздо меньше. Многие страны Европы переболели различными видами фашизма 90-60 лет назад, а в Испании франкизм пал только 35 лет назад. Россия сейчас по состоянию умов только входит в ту эпоху, из которой Португалия, ВВП которой наш "национальный лидер" грозился обогнать ещё 10 лет назад, освободилась 37 лет назад.

Кстати, нынешний путин своими действиями очень похож на Франко. Только бы не сидел у власти так долго...:((

Я не сильна в истории Испании, но нигде даже не мелькало, что Франко превратил Испанию в дойную корову и поставил ее на колени, выкачав из нее все что можно. А в целом это так.

[Гельман М.М.]

Росстат уполномочен заявить: нефть в «ЮКОСе» не крали.
Согласно приговору Ходорковскому и Лебедеву в тюрьме должны оказаться также все российские экспортеры

[Маркова И.П.]

Гельман М.М. (12 февраля 2012 - 16:51) писал:

Росстат уполномочен заявить: нефть в «ЮКОСе» не крали.
Согласно приговору Ходорковскому и Лебедеву в тюрьме должны оказаться также все российские экспортеры

Слава богу! В стране последний дворник знает что Ходорковского осудили и посадили вовсе не за это! Так в чем же дело? Неужели непонятно?!?!

[Сухов Е.А.]

Маркова И.П. (12 февраля 2012 - 15:45) писал:

Я не сильна в истории Испании, но нигде даже не мелькало, что Франко превратил Испанию в дойную корову и поставил ее на колени, выкачав из нее все что можно. А в целом это так.

Во-первых, на все мало-мальски ключевые посты в государстве Франко расставил своих друзей, родственников и знакомых. Во-вторых, Франко руководствовался законами, которые были написаны во время его правления и специально под него, причем нередко применялся принцип: "друзьям - все, врагам - закон". В-третьих, к обоснованию своей власти и поддержке режима Франко тесно привлекал церковь. В-четвертых, аналог нашей "Единой России", испанскую "Фалангу", на которую Франко опирался на начальном этапе своего правления, в дальнейшем он слил, опираясь в дальнейшем на широкую поддержку всей Испании, а не на государственные структуры и партии, и позиционировал себя, как арбитр, стоявший над схваткой политических сил.

Конечно, различий с режимом путина у Франко гораздо больше, чем совпадений, но все-таки что-то общее есть, неправда ли? ;)

[Маркова И.П.]

Сухов Е.А. (12 февраля 2012 - 18:27) писал:

Во-первых, на все мало-мальски ключевые посты в государстве Франко расставил своих друзей, родственников и знакомых. Во-вторых, Франко руководствовался законами, которые были написаны во время его правления и специально под него, причем нередко применялся принцип: "друзьям - все, врагам - закон". В-третьих, к обоснованию своей власти и поддержке режима Франко тесно привлекал церковь. В-четвертых, аналог нашей "Единой России", испанскую "Фалангу", на которую Франко опирался на начальном этапе своего правления, в дальнейшем он слил, опираясь в дальнейшем на широкую поддержку всей Испании, а не на государственные структуры и партии, и позиционировал себя, как арбитр, стоявший над схваткой политических сил.

Конечно, различий с режимом путина у Франко гораздо больше, чем совпадений, но все-таки что-то общее есть, неправда ли? ;)

Совершенно согласна, вообще все это как бы известно, но просто в голову не приходили такие параллели! А что мечта его стать диктатором буквально в шаге от исполнения - это уже и не надо быть пророком!

[Шраго И.Л.]

Ну, все же, предлагаю не перемешивать Испанию с Португалией. Действительно, Россия шаг в шаг ступает по граблям Португалии. Года три назад были маркеры соответствующие 37 году в Португалии. Гайдар также с Португалией Россию сравнивал.
По мне, это не больно оптимистичный сценарий. Во-первых, не доживу, во вторых с экономикой в Португалии сейчас да и раньше не все хорошо было и объявленный недавно отказ от 14-й зарплаты как меры экономии заставил меня задуматься.

Правда, может там не так воруюют и суды служат Фемиде, а не чиновникам, но мне про это неизвестно.

Франко, по-видимому, надо сравнивать с Пиночетом.

[Сухов Е.А.]

Шраго И.Л. (12 февраля 2012 - 19:05) писал:

Ну, все же, предлагаю не перемешивать Испанию с Португалией. Действительно, Россия шаг в шаг ступает по граблям Португалии. Года три назад были маркеры соответствующие 37 году в Португалии. Гайдар также с Португалией Россию сравнивал.
По мне, это не больно оптимистичный сценарий. Во-первых, не доживу, во вторых с экономикой в Португалии сейчас да и раньше не все хорошо было и объявленный недавно отказ от 14-й зарплаты как меры экономии заставил меня задуматься.

Правда, может там не так воруюют и суды служат Фемиде, а не чиновникам, но мне про это неизвестно.

Франко, по-видимому, надо сравнивать с Пиночетом.

Ну, проводить параллели нынешнего режима с Салазаром давно стало общим местом, а вот сравнение его с Франко пока еще не столь популярно, хотя на мой взгляд, не менее обосновано. Нынешний путин просто копирует Франко, когда тот окончательно забронзовел, и решил отмежеваться от "Фаланги", на которую опирался изначально. Очень напоминает сегодняшний слив путиным "медведей":)

Естественно, полного соответствия с другими режимами никогда не будет, но сами по себе явные параллели с франкистской Испанией и Португалией Салазара, как бы сигнализирует, куда мы идем. И это Россия, страна победившая фашизм:((

Оно и понятно, у многих россиян до сих пор существует ассоциация, где фашист и немец - одно и тоже. Все-таки, во вторую мировую мы с немцами воевали за имперские амбиции, за "землю", а то что немцы при этом фашисты и нацисты, и кого-то там убивали и сжигали, это дело третье...

[Гельман М.М.]

Маркова И.П. (12 февраля 2012 - 17:29) писал:

Слава богу! В стране последний дворник знает что Ходорковского осудили и посадили вовсе не за это! Так в чем же дело? Неужели непонятно?!?!

Ирина Петровна, вопрос ко мне?

[Некрасов В.А.]

Гельман М.М. (12 февраля 2012 - 16:51) писал:

Согласно приговору Ходорковскому и Лебедеву в тюрьме должны оказаться также все российские экспортеры

И это правильно....., но не реально.

[Шраго И.Л.]

Сухов Е.А. (12 февраля 2012 - 20:06) писал:

Ну, проводить параллели нынешнего режима с Салазаром давно стало общим местом, а вот сравнение его с Франко пока еще не столь популярно, хотя на мой взгляд, не менее обосновано. Нынешний путин просто копирует Франко, когда тот окончательно забронзовел, и решил отмежеваться от "Фаланги", на которую опирался изначально. Очень напоминает сегодняшний слив путиным "медведей":)

Естественно, полного соответствия с другими режимами никогда не будет, но сами по себе явные параллели с франкистской Испанией и Португалией Салазара, как бы сигнализирует, куда мы идем. И это Россия, страна победившая фашизм:((

Оно и понятно, у многих россиян до сих пор существует ассоциация, где фашист и немец - одно и тоже. Все-таки, во вторую мировую мы с немцами воевали за имперские амбиции, за "землю", а то что немцы при этом фашисты и нацисты, и кого-то там убивали и сжигали, это дело третье...

Забронзовевший Франко подготовил и передал страну королю и парламенту. Нам это не грозит и здесь любая параллель заканчивается. Собственно, это была параллель с бронзовым памятником любому правителю.

[Маркова И.П.]

Гельман М.М. (12 февраля 2012 - 20:31) писал:

Ирина Петровна, вопрос ко мне?

Нет. Это риторический вопрос. Я думаю вам ответ ясен.

[Мерабишвили З.М.]

Бывший генеральный директор ОАО "Юганскнефтегаз" Тагирзян Гильманов

[Каверин Г.П.]

«Безусловно, Сечин был лидером и мотором всего дела ЮКОСа, — рассказывает бывший зампред правления ЮКОСа Александр Темерко. — Я лично неоднократно разговаривал с Сечиным. Из разговоров с Сечиным следовало, что он не признавал собственный интерес в деле ЮКОСа, что его задача лишь посмотреть и разобраться, решений он не принимает, а лишь исполняет поручение и передает наверх информацию».
По мнению Темерко, больше всего Сечин опасался, что тема ЮКОСа выйдет из-под его контроля. «Если бы в Кремле решили договариваться, то Сечин хотел бы возглавить и этот процесс, — продолжает Темерко. — Но атаку на ЮКОС останавливать не собирались, а Сечину надо было притупить нашу бдительность, понять, как далеко и на что мы готовы пойти. Перспектива судебных преследований за рубежом его не пугала. Он говорил, что можно закрыть рот любой загранице, там гораздо больше заинтересованы в международной позиции России, чем в деле ЮКОСа».


Читайте далее: http://www.vedomosti...a#ixzz1parlIllV

[Ковалев О.Л.]

Информация о семейном трасте Шувалова могла попасть в СМИ от бывшего юриста ЮКОСа

[Гринберг С.М.]

Источник сообщил о финансировании структурами Ходорковского будущих экспертов по делу «ЮКОСа»