.gif)
Жалко Михаила Борисовича. Уехать мог из страны 100%, но не уехал. Мог жить прекрасно с яхтами и замками - не стал. Поплатился вот. Чем Борис Абрамович лучше? Чем куча других с замками ра Рублевке и в Европе лучше? Или через ЗАТО продажи у других компаний не шли? Многие орут только ату его ату! Сейчас меньше таких, но все же есть.
Интересно, что думают нефтяники об истории компании ЮКОС?
История компании ЮКОС и его руководителей
Ссылка #1 16 февраля 2009 - 11:29
Ссылка #3 15 марта 2010 - 09:10
Ходорковский полез "куда не надо" потому, что ВЫСТРОЕННЫЙ им бизнесс потребовал для дальнейшего развития определенных изменений на уровне политическом. Просто его проблема развития бизнесс стала актуальной на ВЫСОКОМ уровне. У большинства бизнессменов в России такие проблемы возникают на более низком уровне общения с ВЛАСТЬЮ, в любом ее проявлении.
Печально, что схема тупикового развития всегда одна и та же.
Ну а сам бизнесс всегда агрессивен. Он находится в состоянии войны с конкурентами, с налогами, с профсоюзами. Интересы сторон совершенно противоположены. Не может быть крупной корпорации "с человеческим лицом". Это - бредятина!
Для России плохо то, что государственная служба, сама по-себе, стала легальной формой бизнесса для избранных. Поэтому со всеми остальными, "чужими", госаппарат поступает как с конкурентами. Короче пленных не берет!
Печально, что схема тупикового развития всегда одна и та же.
Ну а сам бизнесс всегда агрессивен. Он находится в состоянии войны с конкурентами, с налогами, с профсоюзами. Интересы сторон совершенно противоположены. Не может быть крупной корпорации "с человеческим лицом". Это - бредятина!
Для России плохо то, что государственная служба, сама по-себе, стала легальной формой бизнесса для избранных. Поэтому со всеми остальными, "чужими", госаппарат поступает как с конкурентами. Короче пленных не берет!
Ссылка #4 16 марта 2010 - 16:01
Вор должен сидеть в тюрьме...
Вор, действительно должен. Но решает, кто вор, а кто нет, независимый суд. Мои адвокаты и юристы, делали анализ первого суда над Юкосом. Вывод - дело сфабриковано от начала до конца. На момент уплаты налогов, Юкос не нарушал действующего законодательства, схемы ухода от налогов были не противозаконны (другой вопрос, что законодательство было сырое). А вот следствие и обвинение велось с грубым нарушением конституционных норм.
Также моими юристами был сделан анализ дела Пичугина. Вывод - дело сфабриковано. Обвинение основывается на показаниях двух уголовников-рецидивистов, которые еще вовремя суда признались, что их склонили к даче показаний под давлением и обещанием уменьшить их личные сроки, и жаловались, что их обманули. Если убрать показания этих уголовников, у обвинения ВОООБЩЕ ничего нет. Даже трупов нет. Только предположения, что некоторые люди убиты. Так что решения по этим 2 судам равны решениям выносимым врагам народа в 30-е годы.
Не ангажированные властью адвокаты подтверждают такие выводы. Лояльные власти адвокаты и работающие на нее, обычно ссылаются на то, что они якобы не разбирали эти дела, и ВЕРЯТ следствию и обвинению на СЛОВО.
Также и на этом форуме, многие не следили за делом, не разбирались с ним, а ТУПО ВЕРЯТ на СЛОВО власти, хотя могли уже тысячу раз убедиться в том, что эта власть постоянно лжет.
Обида за многие несправедливости 90-х, многим просто застит взгляд. Доверяй - но проверяй. Прежде, чем орать, что Ходорковский - вор, проверь сам все дело или попроси сделать заключение независимого от власти юриста.
На счет нынешнего дела Юкоса - это уже даже не смешно. Это ПОЗОР России и ее равнодушных граждан. В учебниках истории будущего, этот ПОЗОР будет обязательно присутствовать, наряду с позорными судами 30-х годов, а прокуроры Лахтин, Шохин и Ибрагимова, встанут в один ряд с Вышинским.
Дело Юкоса - чисто политическое дело. Ходорковский - политзаключенный.
Вред России от дела Юкоса - просто колоссальный, просто немногие видят взаимосвязь этого дела и творящегося в стране беспредела. Все властное беззаконие было развязано в стране тогда, когда власть противозаконно посадила оппонента, а народ либо трусливо промолчал, либо по глупости и невежеству потоптался на костях. Народ сам развязал власти руки, сам дал право судить по блату, а не по закону. Народ сам дал согласие на то, чтобы его давили машины с мигалками.
А тем, кто не зная досконально это дело, продолжает кричать, что Ходорковский - вор, могу напомнить, что в нашей стране, от сумы и от тюрьмы - не зарекайся. Когда вас вышвырнут из собственного дома или из квартиры на мороз, как поступили с людьми в Речнике, помните - это вам наказание за ваше невежество и жестокость, и что это прямое продолжение дела Юкоса.
После дела Юкоса, НИКТО в этой стране не может чувствовать себя защищенным. Понравится ваше имущество, придут и возьмут. И НИЧЕГО вы не сделаете. А сосед ваш скажет: "Вор должен сидеть в тюрьме". Тогда и вспомните эти свои слова.
И приходят, и берут. Рейдерские захваты у всех на устах, 300 тысяч человек сидят по экономическим преступлениям, окола 100 тысяч ежегодно из страны уезжает. Все это - продолжение дела Юкоса.
Вот вам, "Ходорковский - вор".
Думать нужно, прежде чем орать глупости.Я не идеализирую Ходорковского, было бы желание, на любого бизнесмена компромат найти можно. По статье по уходу от налогообложения, в 90-е годы нужно было посадить весь бизнес. Но это вина не бизнеса, а плохо прописанных законов в то время. Но посадили только Ходорковского.
Власть намеренно создала плохие правила для игры, и теперь может на свое усмотрение наказать любого, кто играл или играет. Власть заранее вынесла ВСЕМУ бизнесу обвинительный приговор с отсрочкой исполнения, и любой неугодный теперь легко может последовать вслед за Ходорковским.
Это должен понимать любой бизнесмен, даже самый глупый, который уверен, что к нему то конечно, не придут.
Захотят - придут, и вы уже заранее обречены. Количество оправдательных приговоров - 0,8%. Думайте...
Вор, действительно должен. Но решает, кто вор, а кто нет, независимый суд. Мои адвокаты и юристы, делали анализ первого суда над Юкосом. Вывод - дело сфабриковано от начала до конца. На момент уплаты налогов, Юкос не нарушал действующего законодательства, схемы ухода от налогов были не противозаконны (другой вопрос, что законодательство было сырое). А вот следствие и обвинение велось с грубым нарушением конституционных норм.
Также моими юристами был сделан анализ дела Пичугина. Вывод - дело сфабриковано. Обвинение основывается на показаниях двух уголовников-рецидивистов, которые еще вовремя суда признались, что их склонили к даче показаний под давлением и обещанием уменьшить их личные сроки, и жаловались, что их обманули. Если убрать показания этих уголовников, у обвинения ВОООБЩЕ ничего нет. Даже трупов нет. Только предположения, что некоторые люди убиты. Так что решения по этим 2 судам равны решениям выносимым врагам народа в 30-е годы.
Не ангажированные властью адвокаты подтверждают такие выводы. Лояльные власти адвокаты и работающие на нее, обычно ссылаются на то, что они якобы не разбирали эти дела, и ВЕРЯТ следствию и обвинению на СЛОВО.
Также и на этом форуме, многие не следили за делом, не разбирались с ним, а ТУПО ВЕРЯТ на СЛОВО власти, хотя могли уже тысячу раз убедиться в том, что эта власть постоянно лжет.
Обида за многие несправедливости 90-х, многим просто застит взгляд. Доверяй - но проверяй. Прежде, чем орать, что Ходорковский - вор, проверь сам все дело или попроси сделать заключение независимого от власти юриста.
На счет нынешнего дела Юкоса - это уже даже не смешно. Это ПОЗОР России и ее равнодушных граждан. В учебниках истории будущего, этот ПОЗОР будет обязательно присутствовать, наряду с позорными судами 30-х годов, а прокуроры Лахтин, Шохин и Ибрагимова, встанут в один ряд с Вышинским.
Дело Юкоса - чисто политическое дело. Ходорковский - политзаключенный.
Вред России от дела Юкоса - просто колоссальный, просто немногие видят взаимосвязь этого дела и творящегося в стране беспредела. Все властное беззаконие было развязано в стране тогда, когда власть противозаконно посадила оппонента, а народ либо трусливо промолчал, либо по глупости и невежеству потоптался на костях. Народ сам развязал власти руки, сам дал право судить по блату, а не по закону. Народ сам дал согласие на то, чтобы его давили машины с мигалками.
А тем, кто не зная досконально это дело, продолжает кричать, что Ходорковский - вор, могу напомнить, что в нашей стране, от сумы и от тюрьмы - не зарекайся. Когда вас вышвырнут из собственного дома или из квартиры на мороз, как поступили с людьми в Речнике, помните - это вам наказание за ваше невежество и жестокость, и что это прямое продолжение дела Юкоса.
После дела Юкоса, НИКТО в этой стране не может чувствовать себя защищенным. Понравится ваше имущество, придут и возьмут. И НИЧЕГО вы не сделаете. А сосед ваш скажет: "Вор должен сидеть в тюрьме". Тогда и вспомните эти свои слова.
И приходят, и берут. Рейдерские захваты у всех на устах, 300 тысяч человек сидят по экономическим преступлениям, окола 100 тысяч ежегодно из страны уезжает. Все это - продолжение дела Юкоса.
Вот вам, "Ходорковский - вор".
Думать нужно, прежде чем орать глупости.Я не идеализирую Ходорковского, было бы желание, на любого бизнесмена компромат найти можно. По статье по уходу от налогообложения, в 90-е годы нужно было посадить весь бизнес. Но это вина не бизнеса, а плохо прописанных законов в то время. Но посадили только Ходорковского.
Власть намеренно создала плохие правила для игры, и теперь может на свое усмотрение наказать любого, кто играл или играет. Власть заранее вынесла ВСЕМУ бизнесу обвинительный приговор с отсрочкой исполнения, и любой неугодный теперь легко может последовать вслед за Ходорковским.
Это должен понимать любой бизнесмен, даже самый глупый, который уверен, что к нему то конечно, не придут.
Захотят - придут, и вы уже заранее обречены. Количество оправдательных приговоров - 0,8%. Думайте...
Ссылка #6 23 марта 2010 - 15:59
Алексей М. (23 марта 2010 в 11:45) писал:
по второму пункту - создавать рабочие места и платить водкой и пожрать, как это практикуется в некоторых деревнях и среди бомжей, в целом лучше, чем вообще не создавать рабочих мест. Но парадокс в том, что создавая 10 рабочих мест в городке, где сидят безработными 30 - вы их можете получить за копейки, и скорее всего, так и сделаете. Но это не значит делиться. И ждать от этих людей, даже тех 10 что трудоустроены, что когда приедут у Вас отбирать заводик они встанут грудью на Вашу защиту ждать не стоит.
Капиталистический способ производства всегда опирается на мобильный рвнок труда - безработные всегда есть, но это не значит, что они будут работать за любую зарплату. Опыт подсказывает, что не будут. Начиная с некоторого уровня они лучше воровать пойдут. Кроме того, поскольку производство развивается все время, требования к квалификации растет и растет опасность потери квалифицированного кадра, а значит, и его минимальная зарплата.
Фирмы не создают для набора встающих грудью - для этого есть другие формы организации.
Ссылка #7 24 марта 2010 - 20:12
Сухов Е.А. (23 марта 2010 в 8:22) писал:
Учитывая особенности высказывания, "старый гриб" выражает мнение определенной части общества. На этом форуме присутствуют люди, которые либо сами высказывались подобным образом, либо двумя руками подписались бы под этим тесктом. А на счет тошнотворного пафоса...О вкусах не спорят. По мне, так гораздо хуже и тошнотворней пафос патриотизма, заботе о родине и государственных интересах. По крайней мере здесь люди высказывались в защиту конкретного человека, с пожеланиями ему стойкости, мужества и здоровья, просто проявив милосердие и порядочность, без каких-либо корыстных интересов. А вот громогласные защитники государственных интересов, патриоты, выкрикивая лозунги о высоких материях, и призывая всех следовать им, тупо заботятся о собственном личном кармане. Некоторые, конечно, кричат о подобном по недоумию, действительно поверив в громкие бессмысленные лозунги, но большинство подобных горлопанов кричат для толпы. а сами заняты более практичными делами.
Ну оно понятно, там прикорм интеллигенции определённый осуществлялся (Открытая Россия и всё такое) плюс вложения в пиар, сопоставимые с инвестициями в основное производство, теперь все люди с Идеалами и Ценностями знают, что порядочно, а что нет, хехехе.
Юлия РусПромТорг (24 марта 2010 в 10:55) писал:
Я с Вами! Руками и ногами!!! http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png
Liberta Energy (17 марта 2010 в 8:25) писал:
Во-во, вот это интересно. Как это может бизнесмен обворовывать самого себя, свой бизнес и своих подчинённых? Это уже сказки Венского леса и бред сивой кобылы. Наверное, Петя проигрывал в карты Ходорку частенько, в покер например. Вот он и злопамятствует. Или Ходорок при встрече любимого сотрудника (Пэти) обнимал его, хлопал по плечу и вытаскивал бумажник из кармана. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif А может он (Ходор) у него (Пети) свистнул со стола любимую шариковую ручку Bic?
А вообще многие высказывания Петьки насколько глупы и несуразны, very confusing. К примеру, он заявляет, следуя железной и дебильной логике майора Жиглова, что все воры должны сидеть, причем абсолютно любые. То есть украл два гвоздя на стройке или бублик в столовой - в тюрьму. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif Ну, тогда надо будет посадить всех российских чиновников, начиная с президента, а также порядка 90% населения страны, ведь пожалуй мало найдётся таких людей на свете, кто бы не свистнул на работе карандаш или гвоздь. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/tongue.png
И ещё, почему это всех бизнесменов пролетарии называют ворами? Вором может быть пролетарий, украсть на работе что-нибудь, и госчиновник - потому что ему есть что и где воровать. А вот бизнесмену нечего и негде украсть! Разве что у самого себя в левом кармане, чтобы потом положит это в правый http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif И почему это всё быдло с пеной у рта кричит, что все бизнесмены и олигархи воры? Потому что якобы они присвоили себе заводы и фабрики. Ну так на это был соответствующий закон "Приватизация"! И если закон позволяет, так что тут плохого?! Этим благом воспользовались все от мала до велика. Большинство населения при СССР жило в государственных квартирах, а потом они взяли и присвоили их себе, то есть приватизировали. Кто-то продал и пропил, а кто-то стал бизнесом заниматься и таскать мешки с товаром из Китая и Турции. То есть, что получается, как присвоить квартиру - это нормально, а как завод - это воровство. Просто, кого-то жаба душит, что одним досталась только квартира, а другим заводы и нефтескажины. Это печально.
Бизнесмен может вести свой бизнес правильно и неправильно, грязно или честно, делать нарушения законодательства и не платить налоги - это да. Но вот одного он не может сделать -это украсть, он не может быть вором, это абсурд! Поэтому тот, кто говорит, что Ходорок - вор, то с этим человеком уже дальше разговаривать не о чем. А тот кто высказывается в том же духе про Ромчика, тот для меня вообще личный враг. Потому что я за Абрамовича, наверное, мог бы и пасть порвать оппоненту.
Pardon my French, как говорится.
А вообще многие высказывания Петьки насколько глупы и несуразны, very confusing. К примеру, он заявляет, следуя железной и дебильной логике майора Жиглова, что все воры должны сидеть, причем абсолютно любые. То есть украл два гвоздя на стройке или бублик в столовой - в тюрьму. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif Ну, тогда надо будет посадить всех российских чиновников, начиная с президента, а также порядка 90% населения страны, ведь пожалуй мало найдётся таких людей на свете, кто бы не свистнул на работе карандаш или гвоздь. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/tongue.png
И ещё, почему это всех бизнесменов пролетарии называют ворами? Вором может быть пролетарий, украсть на работе что-нибудь, и госчиновник - потому что ему есть что и где воровать. А вот бизнесмену нечего и негде украсть! Разве что у самого себя в левом кармане, чтобы потом положит это в правый http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif И почему это всё быдло с пеной у рта кричит, что все бизнесмены и олигархи воры? Потому что якобы они присвоили себе заводы и фабрики. Ну так на это был соответствующий закон "Приватизация"! И если закон позволяет, так что тут плохого?! Этим благом воспользовались все от мала до велика. Большинство населения при СССР жило в государственных квартирах, а потом они взяли и присвоили их себе, то есть приватизировали. Кто-то продал и пропил, а кто-то стал бизнесом заниматься и таскать мешки с товаром из Китая и Турции. То есть, что получается, как присвоить квартиру - это нормально, а как завод - это воровство. Просто, кого-то жаба душит, что одним досталась только квартира, а другим заводы и нефтескажины. Это печально.
Бизнесмен может вести свой бизнес правильно и неправильно, грязно или честно, делать нарушения законодательства и не платить налоги - это да. Но вот одного он не может сделать -это украсть, он не может быть вором, это абсурд! Поэтому тот, кто говорит, что Ходорок - вор, то с этим человеком уже дальше разговаривать не о чем. А тот кто высказывается в том же духе про Ромчика, тот для меня вообще личный враг. Потому что я за Абрамовича, наверное, мог бы и пасть порвать оппоненту.
Pardon my French, как говорится.
Ссылка #8 24 марта 2010 - 20:50
Пронин С.В. (24 марта 2010 в 20:12) писал:
Насчёт вкусов это абсолютно верно, но это уже смешно просто, когда начинается вся это болтовня про умнейших ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif ), честнейших ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif ), и истерики при малейших попытках анализа.
Ну оно понятно, там прикорм интеллигенции определённый осуществлялся (Открытая Россия и всё такое) плюс вложения в пиар, сопоставимые с инвестициями в основное производство, теперь все люди с Идеалами и Ценностями знают, что порядочно, а что нет, хехехе.
То, что западники называют мошенничеством, в России называют воровством, вопрос терминологии исключительно. Имеется ввиду not theft, but fraud, такие дела http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
Ну оно понятно, там прикорм интеллигенции определённый осуществлялся (Открытая Россия и всё такое) плюс вложения в пиар, сопоставимые с инвестициями в основное производство, теперь все люди с Идеалами и Ценностями знают, что порядочно, а что нет, хехехе.
То, что западники называют мошенничеством, в России называют воровством, вопрос терминологии исключительно. Имеется ввиду not theft, but fraud, такие дела http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
У Вас есть доказательства того, что кто-то кого-то прикармливает, кто-то кого-то финансирует, инвестиции в пиар производит? Если нет доказательств, тогда не ТРЕПИТЕСЬ ПОПУСТУ, и грязь на порядочных людей не лейте.
Я понимаю, что Вам лично не доступны Идеалы и Ценности, но неужели Вы думаете, что если они Вам не доступны, то и никому не доступны тоже? Может, Вы пуп земли?
Если бы у нынешней власти, был хоть один единственный фактик такого финансирования, то все прикормленные властью леньтьевы и шевченки, соловьевы и марковы, слюной ядовитой всех уже бы забрызгали, а пойманного на получении денег, ПОКАЗАТЕЛЬНО бы посадили в тюрьму. Только вот, почему то ничего подобного ни разу НЕ БЫЛО. А есть только треп продажных журналюг и некоторых вот таких Прониных. Неужели Вы думаете, что если бы Немцов, скажем, воровал, то власть постеснялась бы сейчас об этом рассказать? Почему же тогда ни одного доказательства воровства Немцова НИКТО до сих пор не предъявил??? Только ТРЕП идеологов и некоторых не очень разборчивых, но очень доверчивых граждан.
И как-то, все эти товарищи Пронины, забывают сказать, что провластные идеологи, журналисты, все эти "наши" и "молодогвардейцы", а также вся мощь цензурных СМИ, напрямую ФИНАНСИРУЕТСЯ из БЮДЖЕТА России, то есть из общего народного кармана и из моего, в том числе.
Так кто проплачен, товарищ Пронин?
В следующий раз думайте, прежде чем языком трепаться...
Ссылка #9 24 марта 2010 - 21:02
Сухов Е.А. (24 марта 2010 в 20:50) писал:
Вы уж извините, уважаемый Пронин С.В., но Вы просто ЛЖЕТЕ. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/angry.gif
У Вас есть доказательства того, что кто-то кого-то прикармливает, кто-то кого-то финансирует, инвестиции в пиар производит? Если нет доказательств, тогда не ТРЕПИТЕСЬ ПОПУСТУ, и грязь на людей не лейте.
Если бы у нынешней власти, был хоть один единственный фактик такого финансирования, то все прикормленные властью леньтьевы и шевченки, соловьевы и марковы, слюной ядовитой всех уже бы забрызгали, а пойманного на получении денег, ПОКАЗАТЕЛЬНО бы посадили в тюрьму. Только вот, почему то ничего подобного ни разу НЕ БЫЛО. А есть только треп продажных журналюг и некоторых вот таких Прониных. Неужели Вы думаете, что если бы Немцов, скажем, воровал, то власть постеснялась бы сейчас об этом рассказать? Почему же тогда ни одного доказательства воровства Немцова НИКТО до сих пор не предъявил??? Только ТРЕП идеологов и некоторых не очень разборчивых, но очень доверчивых граждан.
И как-то, все эти товарищи Пронины, забывают сказать, что провластные идеологи, журналисты, все эти "наши" и "молодогвардейцы", а также вся мощь цензурных СМИ, напрямую ФИНАНСИРУЕТСЯ из БЮДЖЕТА России, то есть из общего народного кармана и из моего, в том числе.
Так кто проплачен, товарищ Пронин?
В следующий раз думайте, прежде чем языком трепаться...
У Вас есть доказательства того, что кто-то кого-то прикармливает, кто-то кого-то финансирует, инвестиции в пиар производит? Если нет доказательств, тогда не ТРЕПИТЕСЬ ПОПУСТУ, и грязь на людей не лейте.
Если бы у нынешней власти, был хоть один единственный фактик такого финансирования, то все прикормленные властью леньтьевы и шевченки, соловьевы и марковы, слюной ядовитой всех уже бы забрызгали, а пойманного на получении денег, ПОКАЗАТЕЛЬНО бы посадили в тюрьму. Только вот, почему то ничего подобного ни разу НЕ БЫЛО. А есть только треп продажных журналюг и некоторых вот таких Прониных. Неужели Вы думаете, что если бы Немцов, скажем, воровал, то власть постеснялась бы сейчас об этом рассказать? Почему же тогда ни одного доказательства воровства Немцова НИКТО до сих пор не предъявил??? Только ТРЕП идеологов и некоторых не очень разборчивых, но очень доверчивых граждан.
И как-то, все эти товарищи Пронины, забывают сказать, что провластные идеологи, журналисты, все эти "наши" и "молодогвардейцы", а также вся мощь цензурных СМИ, напрямую ФИНАНСИРУЕТСЯ из БЮДЖЕТА России, то есть из общего народного кармана и из моего, в том числе.
Так кто проплачен, товарищ Пронин?
В следующий раз думайте, прежде чем языком трепаться...
Ссылка #10 24 марта 2010 - 21:08
Пронин С.В. (24 марта 2010 в 21:02) писал:
Вы так говорите, как будто в этом "проплачивании" есть что-то ужасное. То, что "Открытая Россия" спонсировалась за счёт "ЮКОСа" никто и не скрывал, это называлось благотворительностью, ничего типа страшного, но симпатии у окармливавшихся оттуда (и у тех кто им в рот смотрит, это уже манипуляторы второго порядка) - ясно дело на чьей стороне будут http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Само собой и в случае проигрыша понятно кто будет горько плакать, да.
Ссылка #11 24 марта 2010 - 21:14
Сухов Е.А. (24 марта 2010 в 21:08) писал:
А Вам можете себе представить, что некоторые люди отстаивают свои принципы не за деньги? Или в Вашей системе координат, такое явление отсутствует напрочь? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
Ссылка #12 27 марта 2010 - 12:57
Пронин С.В. (27 марта 2010 в 11:43) писал:
Буква «О» значит «объединение», и та аббревиатура часто применяется в деловой переписке – имеются ввиду добывающие общества типа Юганскнефтегаза того же, а НГДУ идёт ниже в иерархии, так скажем.
Как называют это важно, ибо согласно законодательства РФ объектом налогообложения НДПИ является товарная нефть, а не молоко или дерьмо.
Кто там был на каком месте это вообще некорректная постановка вопроса, надо считать кто сколько должен был, и сколько при этом заплатил. Такого анализа пока что никто не сделал.
Ну так вот и вопрос тут про «умников» и «гениев» – договороспособные люди всё решили, исходя из граничных условий, и по-прежнему занимают кабинеты на Сретенском бульваре и Арбате например, или же получили за свой бизнес справедливую его цену (хотя сколько там до адресата дошло это отдельный вопрос), а самый умный почему-то варюжки шьёт, да.
Алсо, к вопросу о «гениальном менеджере», то я не знаю, кем надо быть, чтобы лезть в проект с тупиковой трубой, да ещё и при том, что чётко было обозначено, что частных МН в РФ нет и не будет.
Неужели можно быть таким наивным, чтобы считать что решения ценою в десятки миллиардов долларов принимаются на основании пяти слов, сказанных на публику? Ну все порядочные люди с идеалами и ценностями(тм) так считают, это конечно, им так на эхемосквы сказали, бггг.
Замурыженные мозги как раз можно увидеть в треде по статье Клюв.. (как его там?), с обсуждения которого и начался разговор. Это просто изменённое состояние сознание какое-то, с навязчивыми идеями и пиплхейтом.
Да, голландский – но не ЕСПЧ.
Как называют это важно, ибо согласно законодательства РФ объектом налогообложения НДПИ является товарная нефть, а не молоко или дерьмо.
Кто там был на каком месте это вообще некорректная постановка вопроса, надо считать кто сколько должен был, и сколько при этом заплатил. Такого анализа пока что никто не сделал.
Ну так вот и вопрос тут про «умников» и «гениев» – договороспособные люди всё решили, исходя из граничных условий, и по-прежнему занимают кабинеты на Сретенском бульваре и Арбате например, или же получили за свой бизнес справедливую его цену (хотя сколько там до адресата дошло это отдельный вопрос), а самый умный почему-то варюжки шьёт, да.
Алсо, к вопросу о «гениальном менеджере», то я не знаю, кем надо быть, чтобы лезть в проект с тупиковой трубой, да ещё и при том, что чётко было обозначено, что частных МН в РФ нет и не будет.
Неужели можно быть таким наивным, чтобы считать что решения ценою в десятки миллиардов долларов принимаются на основании пяти слов, сказанных на публику? Ну все порядочные люди с идеалами и ценностями(тм) так считают, это конечно, им так на эхемосквы сказали, бггг.
Замурыженные мозги как раз можно увидеть в треде по статье Клюв.. (как его там?), с обсуждения которого и начался разговор. Это просто изменённое состояние сознание какое-то, с навязчивыми идеями и пиплхейтом.
Да, голландский – но не ЕСПЧ.
Очень показательная миниатюра.
У большинства наших соотечественников, до сих пор понятие ума человека, связано со способностью соврать и своровать. И чем наглее человек совершает подобные действия, тем умнее он выглядит. И кто в этой системе забрался на самый вверх, тот достоин считаться умнейшим человеком. Воровство молчаливо поддерживается подавляющей массой населения России, отсюда полнейшее равнодушие этой массы на публикование массы фактов чиновьего воровства. Раз Грызлов поднялся на такую должность, значит он умный и имеет право воровать. А когда внимательно послушаешь, что эти наши властные "большие" люди говорят, поражаешься, насколько же низок у них уровень интеллекта...
Те же люди в России, кто не согласен с такой постановкой вопроса, не согласен с тем, чтобы ум человека оценивался бы по способности врать и воровать, выглядят у нас белыми воронами, и часто подвергаются репрессиям, как Ходорковский, например.
Почему Россия столько веков уже гонится за цивилизованными странами, а догнать всё не может? А вот именно потому, что на воровство и ложь у нас, стыдливо закрываются глаза, и более того, эти пороки ставятся в доблесть, как это Задорнов показал.
Ответьте себе на вопрос, уважаемый Пронин, если у нас такое умное руководство и такие умные люди, и при это самые большие природные богатства на душу населения, почему же мы находимся по богатству и качеству жизни, на уровне Зимбабве и Гондураса? Если все такие умные, почему такие бедные?
А лгать не надо. И воровать не надо. И в доблесть эти пороки возводить не надо. А также считать, что на верху сидят сплошь одни умницы, которые лучше других в жизни разбираются и поэтому могут решать за всех жителей страны. Никакие на верху не умницы, а просто паразиты, которые научились маскироваться и перекрашиваться, создавать видимость деятельности и красиво говорить. В нынешней системе, на верх выносит ПУСТЫШЕК, завернутых в привлекательный фантик. А народ российский, привыкший обманывать, и сам рад обманываться.
В России действует правило, можешь воровать и лгать, только не попадайся. Скрывай свои намерения, и будешь выглядеть за умного. Вот здесь и огромная разница в культуре, между россиянином и представителем западной цивилизации. У них умный человек - это действительно умный человек, а у нас - старающийся ВЫГЛЯДЕТЬ таковым.
И никуда "ВПЕРЕД, Россия" двигаться не будет, потому что движение вперед могут возглавлять только лучшие представители народа, а не пустые фантики. А у нас лучшие люди, или в тюрьме сидят, или уехали, или на задворках жизни находятся, потому что выглядят, как белые вороны в этом царстве ЛЖИ и ВОРОВСТВА.
Палата № 6. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Ссылка #13 27 марта 2010 - 13:40
Сухов Е.А. (27 марта 2010 в 12:57) писал:
У Задорнова есть показательная миниатюра, в которой он по своему обыкновению обсмеял тупых америкосов и другие западные народы. Суть миниатюры в том, что наши бывшие соотечественники в Германии, строили себе дом и у них закончился кирпич. Тогда они садятся на машину с прицепом и едут на ближайшую стройку воровать кирпич. За этим делом их застукали полицейские, и тогда наши придумывают историю про то, что у них якобы остался лишний кирпич, и они привезли его выгрузить на эту стройку. Полицейские подумав, решили что это не законно, поэтому посоветовали нашим забирать кирпич и уезжать. В финале этой миниатюры, Задорнов радостно объявляет на весь зал, какие же тупые эти немцы, и какие же сообразительные и умные наши соотечественники. Весь зал радостно ржет и одобрительно кивает головами. Занавес.
Очень показательная миниатюра.
У большинства наших соотечественников, до сих пор понятие ума человека, связано со способностью соврать и своровать. И чем наглее человек совершает подобные действия, тем умнее он выглядит. И кто в этой системе забрался на самый вверх, тот достоин считаться умнейшим человеком. Воровство молчаливо поддерживается подавляющей массой населения России, отсюда полнейшее равнодушие этой массы на публикование массы фактов чиновьего воровства. Раз Грызлов поднялся на такую должность, значит он умный и имеет право воровать. А когда внимательно послушаешь, что эти наши властные "большие" люди говорят, поражаешься, насколько же низок у них уровень интеллекта...
Те же люди в России, кто не согласен с такой постановкой вопроса, не согласен с тем, чтобы ум человека оценивался бы по способности врать и воровать, выглядят у нас белыми воронами, и часто подвергаются репрессиям, как Ходорковский, например.
Почему Россия столько веков уже гонится за цивилизованными странами, а догнать всё не может? А вот именно потому, что на воровство и ложь у нас, стыдливо закрываются глаза, и более того, эти пороки ставятся в доблесть, как это Задорнов показал.
Ответьте себе на вопрос, уважаемый Пронин, если у нас такое умное руководство и такие умные люди, и при это самые большие природные богатства на душу населения, почему же мы находимся по богатству и качеству жизни, на уровне Зимбабве и Гондураса? Если все такие умные, почему такие бедные?
А лгать не надо. И воровать не надо. И в доблесть эти пороки возводить не надо. А также считать, что на верху сидят сплошь одни умницы, которые лучше других в жизни разбираются и поэтому могут решать за всех жителей страны. Никакие на верху не умницы, а просто паразиты, которые научились маскироваться и перекрашиваться, создавать видимость деятельности и красиво говорить. В нынешней системе, на верх выносит ПУСТЫШЕК, завернутых в привлекательный фантик. А народ российский, привыкший обманывать, и сам рад обманываться.
В России действует правило, можешь воровать и лгать, только не попадайся. Скрывай свои намерения, и будешь выглядеть за умного. Вот здесь и огромная разница в культуре, между россиянином и представителем западной цивилизации. У них умный человек - это действительно умный человек, а у нас - старающийся ВЫГЛЯДЕТЬ таковым.
И никуда "ВПЕРЕД, Россия" двигаться не будет, потому что движение вперед могут возглавлять только лучшие представители народа, а не пустые фантики. А у нас лучшие люди, или в тюрьме сидят, или уехали, или на задворках жизни находятся, потому что выглядят, как белые вороны в этом царстве ЛЖИ и ВОРОВСТВА.
Палата № 6. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Очень показательная миниатюра.
У большинства наших соотечественников, до сих пор понятие ума человека, связано со способностью соврать и своровать. И чем наглее человек совершает подобные действия, тем умнее он выглядит. И кто в этой системе забрался на самый вверх, тот достоин считаться умнейшим человеком. Воровство молчаливо поддерживается подавляющей массой населения России, отсюда полнейшее равнодушие этой массы на публикование массы фактов чиновьего воровства. Раз Грызлов поднялся на такую должность, значит он умный и имеет право воровать. А когда внимательно послушаешь, что эти наши властные "большие" люди говорят, поражаешься, насколько же низок у них уровень интеллекта...
Те же люди в России, кто не согласен с такой постановкой вопроса, не согласен с тем, чтобы ум человека оценивался бы по способности врать и воровать, выглядят у нас белыми воронами, и часто подвергаются репрессиям, как Ходорковский, например.
Почему Россия столько веков уже гонится за цивилизованными странами, а догнать всё не может? А вот именно потому, что на воровство и ложь у нас, стыдливо закрываются глаза, и более того, эти пороки ставятся в доблесть, как это Задорнов показал.
Ответьте себе на вопрос, уважаемый Пронин, если у нас такое умное руководство и такие умные люди, и при это самые большие природные богатства на душу населения, почему же мы находимся по богатству и качеству жизни, на уровне Зимбабве и Гондураса? Если все такие умные, почему такие бедные?
А лгать не надо. И воровать не надо. И в доблесть эти пороки возводить не надо. А также считать, что на верху сидят сплошь одни умницы, которые лучше других в жизни разбираются и поэтому могут решать за всех жителей страны. Никакие на верху не умницы, а просто паразиты, которые научились маскироваться и перекрашиваться, создавать видимость деятельности и красиво говорить. В нынешней системе, на верх выносит ПУСТЫШЕК, завернутых в привлекательный фантик. А народ российский, привыкший обманывать, и сам рад обманываться.
В России действует правило, можешь воровать и лгать, только не попадайся. Скрывай свои намерения, и будешь выглядеть за умного. Вот здесь и огромная разница в культуре, между россиянином и представителем западной цивилизации. У них умный человек - это действительно умный человек, а у нас - старающийся ВЫГЛЯДЕТЬ таковым.
И никуда "ВПЕРЕД, Россия" двигаться не будет, потому что движение вперед могут возглавлять только лучшие представители народа, а не пустые фантики. А у нас лучшие люди, или в тюрьме сидят, или уехали, или на задворках жизни находятся, потому что выглядят, как белые вороны в этом царстве ЛЖИ и ВОРОВСТВА.
Палата № 6. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
По природным богатствам на душу населения, чтоб Вы знали - в РФ экспорт углеводородов (а это 70% от общего экспорта) на ту самую душу в 20 меньше, чем в Норвегии, Эмиратах, Катаре и т.д.
В Зимбабве и Гондурасе средний доход 600 баксов, а 300 считается так себе зарплатой? Не знал http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Ссылка #14 27 марта 2010 - 14:35
Пронин С.В. (27 марта 2010 в 13:40) писал:
Ну юморасты все эти это субкритический уровень пошлости, так что это мимо кассы всё, а тот комсомолец такой же продукт системы, как и все ему подобные, та самая пустышка в привлекательном фантике - только за рамки вышел.
По природным богатствам на душу населения, чтоб Вы знали - в РФ экспорт углеводородов (а это 70% от общего экспорта) на ту самую душу в 20 меньше, чем в Норвегии, Эмиратах, Катаре и т.д.
В Зимбабве и Гондурасе средний доход 600 баксов, а 300 считается так себе зарплатой? Не знал http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
По природным богатствам на душу населения, чтоб Вы знали - в РФ экспорт углеводородов (а это 70% от общего экспорта) на ту самую душу в 20 меньше, чем в Норвегии, Эмиратах, Катаре и т.д.
В Зимбабве и Гондурасе средний доход 600 баксов, а 300 считается так себе зарплатой? Не знал http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
И не нужно считать всех выходцев из системы одинаковыми. Все мы в СССР родились и жили, но не всех можно совками назвать. Люди, не застывшие памятники самим себе, людям присуще меняться. Все люди не совершенны, но одни стремяться измениться, устранить недостатки и развить достоинства, а другим лень. И вот те, которым лень меняться, которые махнули рукой на себя, нашли для себя различные оправдания, типа "все побежали - и я побежал" или "все врут, и я буду врать", у нас в России и правят бал, НАСИЛЬНО навязывают свои принципы, и изолируют разными способами тех, кто отличается во взглядах от господствующего мировоззрения.
А по природным богатствам, я даже говорить не хочу. Вы просто совершаете подлог, которым постоянно грешила советская власть и грешит нынешняя, приводя вырванные из контекста статистические данные. У Японии, Сингапура, Новой Зеландии и многих других стран природных богатств вообще нет, однако сравнивать уровень жизни этих стран с Россией, смешно.
Ссылка #15 27 марта 2010 - 17:24
Сухов Е.А. (27 марта 2010 в 14:35) писал:
Зря Вы так о Задорнове. Этот человек, как и Путин, достаточно четко улавливает определенные импульсы от масс, поэтому оба так и популярны (популисты). Если бы огромная масса российского народа в подсознании не считала америкосов тупыми, то на Задорнова бы никто не пошел и никто бы ему так радостно не хлопал. Также, если бы большинство российского народа, сами не были бы пустыми понтярщиками, то они бы не пошли за Путиным, с его "мочить в сортире", "утонула", "учите своих жен щи хлебать", "за яйца повесить", "не дождетесь" и другими пошлыми и хамскими выходками.
И не нужно считать всех выходцев из системы одинаковыми. Все мы в СССР родились и жили, но не всех можно совками назвать. Люди, не застывшие памятники самим себе, людям присуще меняться. Все люди не совершенны, но одни стремяться измениться, устранить недостатки и развить достоинства, а другим лень. И вот те, которым лень меняться, которые махнули рукой на себя, нашли для себя различные оправдания, типа "все побежали - и я побежал" или "все врут, и я буду врать", у нас в России и правят бал, НАСИЛЬНО навязывают свои принципы, и изолируют разными способами тех, кто отличается во взглядах от господствующего мировоззрения.
А по природным богатствам, я даже говорить не хочу. Вы просто совершаете подлог, которым постоянно грешила советская власть и грешит нынешняя, приводя вырванные из контекста статистические данные. У Японии, Сингапура, Новой Зеландии и многих других стран природных богатств вообще нет, однако сравнивать уровень жизни этих стран с Россией, смешно.
И не нужно считать всех выходцев из системы одинаковыми. Все мы в СССР родились и жили, но не всех можно совками назвать. Люди, не застывшие памятники самим себе, людям присуще меняться. Все люди не совершенны, но одни стремяться измениться, устранить недостатки и развить достоинства, а другим лень. И вот те, которым лень меняться, которые махнули рукой на себя, нашли для себя различные оправдания, типа "все побежали - и я побежал" или "все врут, и я буду врать", у нас в России и правят бал, НАСИЛЬНО навязывают свои принципы, и изолируют разными способами тех, кто отличается во взглядах от господствующего мировоззрения.
А по природным богатствам, я даже говорить не хочу. Вы просто совершаете подлог, которым постоянно грешила советская власть и грешит нынешняя, приводя вырванные из контекста статистические данные. У Японии, Сингапура, Новой Зеландии и многих других стран природных богатств вообще нет, однако сравнивать уровень жизни этих стран с Россией, смешно.
Данные из контекста не вырваны, и пора бы понять то, что за счёт перераспределения дохода от тех "богатств" лучше никому особо не станет, об том речь шла.
Ссылка #16 27 марта 2010 - 18:41
Пронин С.В. (27 марта 2010 в 17:24) писал:
А, то есть народ неправильный, ну в общем-то мысль не нова.
Данные из контекста не вырваны, и пора бы понять то, что за счёт перераспределения дохода от тех "богатств" лучше никому особо не станет, об том речь шла.
Данные из контекста не вырваны, и пора бы понять то, что за счёт перераспределения дохода от тех "богатств" лучше никому особо не станет, об том речь шла.
Нужно решительно дать отпор этим пиндосам, а также внутренним "врагам народа", проплаченным "шакалящим" у посольств. Пусть не льют грязь на НАШЕ ВСЁ, на богоизбранный народ и на Родину, мать вашу http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif . Вперед, на Селигер!
Данные из контекста именно вырваны, но настаивать не буду, тут уже и другие люди это заметили. Можете продолжать кричать, что в балете мы - первые, больше то все равно хвалится не чем.
А на счет перераспределения дохода...с чего Вы взяли, что лучше от этого никому не станет? Как-то в других странах, нормальных цивилизованных, подобные проблемы решены, и такой разницы в доходах между самыми богатыми и самыми бедными нигде нет, только в самый отсталой Африке и Латинской Америке. Я вовсе не призываю все отнять и поделить, есть цивилизованные механизмы перераспределения доходов, которые прекрасно действуют например, в упомянутой Вами Норвегии, да и других цивилизованных странах. А вот Ваш призыв смириться с несправедливостью, он даже не Ваш, нынешняя власть уже 10 лет внушает населению, что справедливости нет, и нужно с этим смириться. Вы просто перепели то, что Вам внушили. Когда Вы опять кинетесь обличать меня в том, что меня завербовали, Вы подумайте о том, откуда Вы сами черпаете информацию. Все Ваши высказывания, можно легко увидеть и услышать, нажав на любую кнопку на пульте телевизора. Ну конечно, это проклятые пиндосы всем внушают и всех покупают, а наши родное телевидение ни-ни. Российское ТВ - это светоч, кристальной чистоты хрусталь http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif .
Ссылка #17 27 марта 2010 - 19:48
Иванов А.Н. Гипроспецгаз (27 марта 2010 в 17:49) писал:
Тоже мне! Нашли показатель! Прямо Съезд КПСС, или Пленум ЦК...
Давайте насчет сравнений не будем.
Давайте насчет сравнений не будем.
Олег Николаевич Москва (27 марта 2010 в 18:37) писал:
В ХМНО, я прожил и проработал более 25 лет. Вывесок и официальных бумаг из Нефтегазов видел и держал поболее, чем Вы думаете. Объеденения закончились сразу же после акционирования, более 15 лет назад! Сколько писал и получал деловой переписки что-то не помню НГДО??? Некоторые компании после приватизации переменовали НГДУ в НГДП,а сами бывшие ПО давно все называют и пишут ОАО.
Анализ уплаты налогов на тонну добытой нефти есть! И это не большой секрет! Захотите,найдёте в интернете. Кстати Роснефть платит с тонны столько же сколько ЮКОС!
Выше,я писал,что не являюсь поклонником Ходорковского! Не считаю его гением менеджмента! Более того,поначалу у меня на него маленький "зуб" был. В одном из НГДУ в кредиторке,застряли наши 25т.USD(примерно). Не бог весть какая сумма,но по тем временам деньги. Его юристы приостановили все платежи,в итоге в расрочку %20 погасили,а остальные отбили. Честно в тех 80%,половину было воздуха созданного прежним руководством с друзьями, половину недооформленные,или неправильно оформленные,в том числе и наши. Так,я через год понял,что сам виноват! Мышей надо вовремя ловить!
Если, бы его загребли за компанию с другими оптимизаторами налогов, человек 3-5,то я не скрою получил бы определённое удолетворение! А так,нет! Потому что это выборочно!
Фразой "(хотя сколько там до адресата дошло это отдельный вопрос), Вы сами, на все вопросы,этой темы дали ОТВЕТ!
Анализ уплаты налогов на тонну добытой нефти есть! И это не большой секрет! Захотите,найдёте в интернете. Кстати Роснефть платит с тонны столько же сколько ЮКОС!
Выше,я писал,что не являюсь поклонником Ходорковского! Не считаю его гением менеджмента! Более того,поначалу у меня на него маленький "зуб" был. В одном из НГДУ в кредиторке,застряли наши 25т.USD(примерно). Не бог весть какая сумма,но по тем временам деньги. Его юристы приостановили все платежи,в итоге в расрочку %20 погасили,а остальные отбили. Честно в тех 80%,половину было воздуха созданного прежним руководством с друзьями, половину недооформленные,или неправильно оформленные,в том числе и наши. Так,я через год понял,что сам виноват! Мышей надо вовремя ловить!
Если, бы его загребли за компанию с другими оптимизаторами налогов, человек 3-5,то я не скрою получил бы определённое удолетворение! А так,нет! Потому что это выборочно!
Фразой "(хотя сколько там до адресата дошло это отдельный вопрос), Вы сами, на все вопросы,этой темы дали ОТВЕТ!
По анализу не о том речь шла – я знаю, о чем Вы говорите – но в этих ваших интернетах нет расчёта того, сколько должны были заплатить – и сколько заплатили по факту. Если где-то есть – то дайте линк, с интересом ознакомлюсь.
Выборочно, ибо есть разница – остальные оптимизаторы всё поняли правильно и оптимизацию прекратили, а рассматриваемый здесь персонаж полез головой в отверстие малого диаметра.
Сколько там чего куда дошло – ну покажите балансы в части ДФЛ по Gazprom Finance и Millhouse Capital за тот период, а потом и будем рассуждать. Хотя те 13 та компания стоила, то не скромная цена, а справедливая на самом деле.
Сухов Е.А. (27 марта 2010 в 18:41) писал:
Я пошутил товарищ Пронин, это не народ российский виноват, в том что мы так плохо живем, это марсиане прилетели и облучают население. Помните, "Обитаемый остров"? Вернее, не марсиане даже, а пиндосы, грузины и хохлы превратили страну в помойку, а реки в сточные канавы. ЦРУ и госдеп недавно подписали указ о том, что отходы производства сливать в Байкал. Это же не Гурон какой-нить... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Нужно решительно дать отпор этим пиндосам, а также внутренним "врагам народа", проплаченным "шакалящим" у посольств. Пусть не льют грязь на НАШЕ ВСЁ, на богоизбранный народ и на Родину, мать вашу http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif . Вперед, на Селигер!
Данные из контекста именно вырваны, но настаивать не буду, тут уже и другие люди это заметили. Можете продолжать кричать, что в балете мы - первые, больше то все равно хвалится не чем.
А на счет перераспределения дохода...с чего Вы взяли, что лучше от этого никому не станет? Как-то в других странах, нормальных цивилизованных, подобные проблемы решены, и такой разницы в доходах между самыми богатыми и самыми бедными нигде нет, только в самый отсталой Африке и Латинской Америке. Я вовсе не призываю все отнять и поделить, есть цивилизованные механизмы перераспределения доходов, которые прекрасно действуют например, в упомянутой Вами Норвегии, да и других цивилизованных странах. А вот Ваш призыв смириться с несправедливостью, он даже не Ваш, нынешняя власть уже 10 лет внушает населению, что справедливости нет, и нужно с этим смириться. Вы просто перепели то, что Вам внушили. Когда Вы опять кинетесь обличать меня в том, что меня завербовали, Вы подумайте о том, откуда Вы сами черпаете информацию. Все Ваши высказывания, можно легко увидеть и услышать, нажав на любую кнопку на пульте телевизора. Ну конечно, это проклятые пиндосы всем внушают и всех покупают, а наши родное телевидение ни-ни. Российское ТВ - это светоч, кристальной чистоты хрусталь http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif .
Нужно решительно дать отпор этим пиндосам, а также внутренним "врагам народа", проплаченным "шакалящим" у посольств. Пусть не льют грязь на НАШЕ ВСЁ, на богоизбранный народ и на Родину, мать вашу http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif . Вперед, на Селигер!
Данные из контекста именно вырваны, но настаивать не буду, тут уже и другие люди это заметили. Можете продолжать кричать, что в балете мы - первые, больше то все равно хвалится не чем.
А на счет перераспределения дохода...с чего Вы взяли, что лучше от этого никому не станет? Как-то в других странах, нормальных цивилизованных, подобные проблемы решены, и такой разницы в доходах между самыми богатыми и самыми бедными нигде нет, только в самый отсталой Африке и Латинской Америке. Я вовсе не призываю все отнять и поделить, есть цивилизованные механизмы перераспределения доходов, которые прекрасно действуют например, в упомянутой Вами Норвегии, да и других цивилизованных странах. А вот Ваш призыв смириться с несправедливостью, он даже не Ваш, нынешняя власть уже 10 лет внушает населению, что справедливости нет, и нужно с этим смириться. Вы просто перепели то, что Вам внушили. Когда Вы опять кинетесь обличать меня в том, что меня завербовали, Вы подумайте о том, откуда Вы сами черпаете информацию. Все Ваши высказывания, можно легко увидеть и услышать, нажав на любую кнопку на пульте телевизора. Ну конечно, это проклятые пиндосы всем внушают и всех покупают, а наши родное телевидение ни-ни. Российское ТВ - это светоч, кристальной чистоты хрусталь http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif .
Ссылка #18 27 марта 2010 - 20:41
Пронин С.В. (27 марта 2010 в 19:48) писал:
Будем-будем. Средняя зарплата это что – несущественный такой показатель, да? Смотрю уже 92-й и 98-й забыли как и что там было, уму непостижимо просто.
В разных структурах по разному принято, в общем под НГДО подразумевались ОАО, это несущественный вопрос на самом деле.
По анализу не о том речь шла – я знаю, о чем Вы говорите – но в этих ваших интернетах нет расчёта того, сколько должны были заплатить – и сколько заплатили по факту. Если где-то есть – то дайте линк, с интересом ознакомлюсь.
Выборочно, ибо есть разница – остальные оптимизаторы всё поняли правильно и оптимизацию прекратили, а рассматриваемый здесь персонаж полез головой в отверстие малого диаметра.
Сколько там чего куда дошло – ну покажите балансы в части ДФЛ по Gazprom Finance и Millhouse Capital за тот период, а потом и будем рассуждать. Хотя те 13 та компания стоила, то не скромная цена, а справедливая на самом деле.
Ну что за детский сад, взрослый же вроде человек - просто возьмите одни цифры и поделите на другие, всё тут же станет ясно, объёмы поставок и цены известны, численность населения тоже. На каком основании Вы тут слово «товарищ» употребляете, меня в своё время даже в комсомол не брали, гхы гхы. Почему 10 лет, а не 20 например – уж тогда само слово «справедливость» изначально было предметом для издевательств как минимум. Никто никого не завербовал, у Вас просто много лишнего времени видимо.
В разных структурах по разному принято, в общем под НГДО подразумевались ОАО, это несущественный вопрос на самом деле.
По анализу не о том речь шла – я знаю, о чем Вы говорите – но в этих ваших интернетах нет расчёта того, сколько должны были заплатить – и сколько заплатили по факту. Если где-то есть – то дайте линк, с интересом ознакомлюсь.
Выборочно, ибо есть разница – остальные оптимизаторы всё поняли правильно и оптимизацию прекратили, а рассматриваемый здесь персонаж полез головой в отверстие малого диаметра.
Сколько там чего куда дошло – ну покажите балансы в части ДФЛ по Gazprom Finance и Millhouse Capital за тот период, а потом и будем рассуждать. Хотя те 13 та компания стоила, то не скромная цена, а справедливая на самом деле.
Ну что за детский сад, взрослый же вроде человек - просто возьмите одни цифры и поделите на другие, всё тут же станет ясно, объёмы поставок и цены известны, численность населения тоже. На каком основании Вы тут слово «товарищ» употребляете, меня в своё время даже в комсомол не брали, гхы гхы. Почему 10 лет, а не 20 например – уж тогда само слово «справедливость» изначально было предметом для издевательств как минимум. Никто никого не завербовал, у Вас просто много лишнего времени видимо.
И не нужно касаться статистики, я ее не хуже Вас изучил и продолжаю изучать, поэтому и могу сказать, что нельзя выдергивать отдельные статьи и делать на этом основании выводы. Нет, конечно, ежели Вы иначе не можете свою мысль подкрепить, то... Просто замечу, что нельзя заявлять, что мы хорошие, и печемся исключительно о народе, потому что подняли пенсию на 30%, не указав при этом, что тут же подняли тарифы ЖКХ на 100%. А именно этим и занята нынешняя власть, которая переняла подобные действия от советской власти. Яблоко от яблони...В этом и заключается обычный советский и нынешний российский официозный подлог.
А то что Вы в комсомол не вступили...Так здесь, на этом форуме, есть один эксперт, который с гордостью говорит, что в КПСС не был и в вЕдре не состоит. И ЧТО? Если анализировать его высказывания и убеждения, то просто смешно становится, чем этот человек гордится. Плоть от плоти из КПСС и вЕдра...
Ссылка #19 27 марта 2010 - 22:17
Сухов Е.А. (27 марта 2010 в 20:41) писал:
Так я и есть из детского сада, задаю простые вопросы, чем и горжусь. А вот некоторые взрослые дяденьки, умудренные опытом, вместо прямого ответа на простые вопросы, начинают говорить мне, что я еще маленький, не вырос, и поэтому подсовывают мне пустой фантик и ржут http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif . За этим жестом, скрывается, нежелание показаться самому несведущим. Для многих россиян, главное - не быть. Главное - выглядеть. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
И не нужно касаться статистики, я ее не хуже Вас изучил и продолжаю изучать, поэтому и могу сказать, что нельзя выдергивать отдельные статьи и делать на этом основании выводы. Нет, конечно, ежели Вы иначе не можете свою мысль подкрепить, то... Просто замечу, что нельзя заявлять, что мы хорошие, и печемся исключительно о народе, потому что подняли пенсию на 30%, не указав при этом, что тут же подняли тарифы ЖКХ на 100%. А именно этим и занята нынешняя власть, которая переняла подобные действия от советской власти. Яблоко от яблони...В этом и заключается обычный советский и нынешний российский официозный подлог.
А то что Вы в комсомол не вступили...Так здесь, на этом форуме, есть один эксперт, который с гордостью говорит, что в КПСС не был и в вЕдре не состоит. И ЧТО? Если анализировать его высказывания и убеждения, то просто смешно становится, чем этот человек гордится. Плоть от плоти из КПСС и вЕдра...
И не нужно касаться статистики, я ее не хуже Вас изучил и продолжаю изучать, поэтому и могу сказать, что нельзя выдергивать отдельные статьи и делать на этом основании выводы. Нет, конечно, ежели Вы иначе не можете свою мысль подкрепить, то... Просто замечу, что нельзя заявлять, что мы хорошие, и печемся исключительно о народе, потому что подняли пенсию на 30%, не указав при этом, что тут же подняли тарифы ЖКХ на 100%. А именно этим и занята нынешняя власть, которая переняла подобные действия от советской власти. Яблоко от яблони...В этом и заключается обычный советский и нынешний российский официозный подлог.
А то что Вы в комсомол не вступили...Так здесь, на этом форуме, есть один эксперт, который с гордостью говорит, что в КПСС не был и в вЕдре не состоит. И ЧТО? Если анализировать его высказывания и убеждения, то просто смешно становится, чем этот человек гордится. Плоть от плоти из КПСС и вЕдра...
По статистике ну зачем повторяться-то, ну не даст ничего это отнимание и деление, sad but true. Ну может там и есть какой-то резерв, но использовать его на пенсии нецелесообразно, лучше увеличить материнский капитал например, и кстати роста тарифов ЖКХ на 100% нет нигде.
Оторвитесь Вы от этой советской темы – тот проект закрыт уже, да и постсоветский между прочим тоже.
Олег Николаевич Москва (27 марта 2010 в 21:19) писал:
Насчёт НГДО, это точно не существенный вопрос. Насчёт скажинной жидкости -тоже. В итоге в конечных отчётах компании была нефть.
По анализу! Сколько должны платить знает наверное, только самый главный! Платят по разному,в зависимости от близости к телу! Я,же писал чисто о статистике с 1998-2003г, то есть о факте. О коэффициенте тонна/рубль. Ссылки не храню. Не зачем. Общедоступную статистику можете узнать в архиве газеты "Ведомости",толи за 2005,толи за 2006 год. Там был доходчивый анализ факта уплаты налогов всеми НК.
Насчёт выборочности - почему не первый оптимизатор? Все поняли! Конечно,когда посадят равнозначного - дурак и тот поймёт!
Насчёт сколько и куда пошло? Это вы написали, в ответ на мою фразу, не я! Не надо уважаемый передёргивать! Про 13 млр,я написал в контексте оптимизации компанией №1. Сумму эту при покупке считаю черезчур оптимистичной! Верхний барьер! Я,не технолог,не инженер,но в курсе какие методы добычи компания применяла в последние годы. Что на момент покупки добыча начала падать, и в таком случае толжен применятся понижающий коэффициент стоимости. А государство (ГП)купило не обращая на это внимание!
Я, специалист по цифрам и логистике,по Марксу(товарно-денежное обращение), и мне как то поднадоело на этом форуме обьяснять людям что 2х2 равняется 4,а не 5!
Сдаётся мне уважаемый,что вы определённая часть этой системы! Вам просто по другому нельзя писать и говорить! Хотя,если прочитать все Ваши посты и ответы станет понятно,что Вы не отрицаете сам факт двоякого толкования всего в нашем государстве!
К слову,меня тоже в комсомол силком с приятелем в конце 10кл,прямо в ГК затащили.
По анализу! Сколько должны платить знает наверное, только самый главный! Платят по разному,в зависимости от близости к телу! Я,же писал чисто о статистике с 1998-2003г, то есть о факте. О коэффициенте тонна/рубль. Ссылки не храню. Не зачем. Общедоступную статистику можете узнать в архиве газеты "Ведомости",толи за 2005,толи за 2006 год. Там был доходчивый анализ факта уплаты налогов всеми НК.
Насчёт выборочности - почему не первый оптимизатор? Все поняли! Конечно,когда посадят равнозначного - дурак и тот поймёт!
Насчёт сколько и куда пошло? Это вы написали, в ответ на мою фразу, не я! Не надо уважаемый передёргивать! Про 13 млр,я написал в контексте оптимизации компанией №1. Сумму эту при покупке считаю черезчур оптимистичной! Верхний барьер! Я,не технолог,не инженер,но в курсе какие методы добычи компания применяла в последние годы. Что на момент покупки добыча начала падать, и в таком случае толжен применятся понижающий коэффициент стоимости. А государство (ГП)купило не обращая на это внимание!
Я, специалист по цифрам и логистике,по Марксу(товарно-денежное обращение), и мне как то поднадоело на этом форуме обьяснять людям что 2х2 равняется 4,а не 5!
Сдаётся мне уважаемый,что вы определённая часть этой системы! Вам просто по другому нельзя писать и говорить! Хотя,если прочитать все Ваши посты и ответы станет понятно,что Вы не отрицаете сам факт двоякого толкования всего в нашем государстве!
К слову,меня тоже в комсомол силком с приятелем в конце 10кл,прямо в ГК затащили.
Годовая ебитда Сибнефти была 5, что – 13 это завышенная цена что-ли?
Мне можно писать всё, что хочу – и в данном треде я именно это и делаю.
Ссылка #20 27 марта 2010 - 23:04
Пронин С.В. (27 марта 2010 в 22:17) писал:
Понято, так и запишем, ггг.
По статистике ну зачем повторяться-то, ну не даст ничего это отнимание и деление, sad but true. Ну может там и есть какой-то резерв, но использовать его на пенсии нецелесообразно, лучше увеличить материнский капитал например, и кстати роста тарифов ЖКХ на 100% нет нигде.
Оторвитесь Вы от этой советской темы – тот проект закрыт уже, да и постсоветский между прочим тоже.
Причём тут головная компания – налогоплательщик это дочернее добывающее общество. Которое в той схеме по бумагам не добывало нефть, и между прочим, ни лукойловцы, ни танкисты, ни все прочие такой схемы не применяли. Тонна/рубль – так тут нужно знать соотношение переработки и экспорта как минимум, и исходя из этого делать расчёт.
Годовая ебитда Сибнефти была 5, что – 13 это завышенная цена что-ли?
Мне можно писать всё, что хочу – и в данном треде я именно это и делаю.
По статистике ну зачем повторяться-то, ну не даст ничего это отнимание и деление, sad but true. Ну может там и есть какой-то резерв, но использовать его на пенсии нецелесообразно, лучше увеличить материнский капитал например, и кстати роста тарифов ЖКХ на 100% нет нигде.
Оторвитесь Вы от этой советской темы – тот проект закрыт уже, да и постсоветский между прочим тоже.
Причём тут головная компания – налогоплательщик это дочернее добывающее общество. Которое в той схеме по бумагам не добывало нефть, и между прочим, ни лукойловцы, ни танкисты, ни все прочие такой схемы не применяли. Тонна/рубль – так тут нужно знать соотношение переработки и экспорта как минимум, и исходя из этого делать расчёт.
Годовая ебитда Сибнефти была 5, что – 13 это завышенная цена что-ли?
Мне можно писать всё, что хочу – и в данном треде я именно это и делаю.
Все действия и заявления этой партии сродни петриковским заявлениям - не нужно думать и задавать вопросы, поверь на СЛОВО. Скоко уже эти партийцы наобещали, аж жуть. Только вот НИЧЕГО не сделали. Но обещать продолжают. Фирменный стиль. Ничего не напоминает? А я вот, помню последние съезды КПСС, и те же самые обещания.
Ссылка #21 28 марта 2010 - 00:18
Пронин С.В. (27 марта 2010 в 22:17) писал:
Понято, так и запишем, ггг.
По статистике ну зачем повторяться-то, ну не даст ничего это отнимание и деление, sad but true. Ну может там и есть какой-то резерв, но использовать его на пенсии нецелесообразно, лучше увеличить материнский капитал например, и кстати роста тарифов ЖКХ на 100% нет нигде.
Оторвитесь Вы от этой советской темы – тот проект закрыт уже, да и постсоветский между прочим тоже.
Причём тут головная компания – налогоплательщик это дочернее добывающее общество. Которое в той схеме по бумагам не добывало нефть, и между прочим, ни лукойловцы, ни танкисты, ни все прочие такой схемы не применяли. Тонна/рубль – так тут нужно знать соотношение переработки и экспорта как минимум, и исходя из этого делать расчёт.
Годовая ебитда Сибнефти была 5, что – 13 это завышенная цена что-ли?
Мне можно писать всё, что хочу – и в данном треде я именно это и делаю.
По статистике ну зачем повторяться-то, ну не даст ничего это отнимание и деление, sad but true. Ну может там и есть какой-то резерв, но использовать его на пенсии нецелесообразно, лучше увеличить материнский капитал например, и кстати роста тарифов ЖКХ на 100% нет нигде.
Оторвитесь Вы от этой советской темы – тот проект закрыт уже, да и постсоветский между прочим тоже.
Причём тут головная компания – налогоплательщик это дочернее добывающее общество. Которое в той схеме по бумагам не добывало нефть, и между прочим, ни лукойловцы, ни танкисты, ни все прочие такой схемы не применяли. Тонна/рубль – так тут нужно знать соотношение переработки и экспорта как минимум, и исходя из этого делать расчёт.
Годовая ебитда Сибнефти была 5, что – 13 это завышенная цена что-ли?
Мне можно писать всё, что хочу – и в данном треде я именно это и делаю.
Наша служба и опасна и трудна... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Ссылка #22 30 марта 2010 - 22:54
Сухов Е.А. (28 марта 2010 в 0:04) писал:
Это Вы просто не в курсе, а рост тарифов на 100% есть, и зафиксирован. Попытайтесь получать информацию не только из официальных СМИ, картинка жизни немного изменитсяhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif Ваши предположения, куда лучше использовать резерв, и что целесообразно, а что нет, сродни вЕдровским рассуждениям: Я ГОВОРЮ ТАК, патамушта я умный http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Все действия и заявления этой партии сродни петриковским заявлениям - не нужно думать и задавать вопросы, поверь на СЛОВО. Скоко уже эти партийцы наобещали, аж жуть. Только вот НИЧЕГО не сделали. Но обещать продолжают. Фирменный стиль. Ничего не напоминает? А я вот, помню последние съезды КПСС, и те же самые обещания.
Все действия и заявления этой партии сродни петриковским заявлениям - не нужно думать и задавать вопросы, поверь на СЛОВО. Скоко уже эти партийцы наобещали, аж жуть. Только вот НИЧЕГО не сделали. Но обещать продолжают. Фирменный стиль. Ничего не напоминает? А я вот, помню последние съезды КПСС, и те же самые обещания.
Олег Николаевич Москва (28 марта 2010 в 0:59) писал:
Вам писать можно Всё! Это так! Как можно всё тем кого по телевизору часто показывают! Читаю Ваши посты и ощущение как будто 1 канал включил по ошибке! Толи Леонтьев,толи Володин что-то дигают. Точно Вы в системе!
Так вот головная компания и тогда и сейчас -центр консолидации прибыли. Недавно они пролобировали закон под себя.
Насчёт Сибнфти,я высказал своёмнение,может быть и ошибочное! Хотя падение добычи на сегдня составляет 20%,по телу той покупки, и будет далее падать! Когда её покупали по телеку ряд известных экономистов выражал такое-же мнение.
Вобще-то уважаемый,дання тема не про Сибнефть! А Сибнефть,я привёл здесь в связи использованием ею в те времена агресивной оптимизации, через Калмыцкие схемы с использованием труда инвалидов(якобы), и платя налогов поменее чем Юкос.
Повторяю в третий раз,мне сам Ходорковский как то пофиг! Дело в принципе!
Так вот головная компания и тогда и сейчас -центр консолидации прибыли. Недавно они пролобировали закон под себя.
Насчёт Сибнфти,я высказал своёмнение,может быть и ошибочное! Хотя падение добычи на сегдня составляет 20%,по телу той покупки, и будет далее падать! Когда её покупали по телеку ряд известных экономистов выражал такое-же мнение.
Вобще-то уважаемый,дання тема не про Сибнефть! А Сибнефть,я привёл здесь в связи использованием ею в те времена агресивной оптимизации, через Калмыцкие схемы с использованием труда инвалидов(якобы), и платя налогов поменее чем Юкос.
Повторяю в третий раз,мне сам Ходорковский как то пофиг! Дело в принципе!
Сухов Е.А. (28 марта 2010 в 1:18) писал:
Уважаемый Сергей Владимирович, попытался зайти к Вам в гости, на указанную Вами ЖЖ страницу - облом. Не очень Вы гостеприимный хозяин. А фамилия, Вами указанная, совсем уж в советские сериалы ведет. Я конечно, извиняюсь очень, но как-то не очень красиво выглядит. Вы про меня, элементарно просто всё можете узнать, за исключением личной жизни, а я про Вас - ничего. Ну да бог с ним, шифруетесь, и ради бога. Я Вас теперь, майором Прониным звать буду. А что, имею право... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
Наша служба и опасна и трудна... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Наша служба и опасна и трудна... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
http://www.ngfr.ru/ngd.html?neft21 - вот материал под моей же фамилией например.
Насчёт гостеприимства – анонимов включил, можете комментировать, хотя зарегистрироваться там 2 минуты если что.
Ссылка #23 30 марта 2010 - 23:21
Пронин С.В. (30 марта 2010 в 22:54) писал:
Вообще-то для этого СМИ не нужны никакие, счета по квартплате получаем, нет там никакого 100%-ного роста.
Ну в основном по телевизору смотрю каналы типа National Geographic или Animal Planet, а кто такой Володин вообще не знаю например. Насчёт «системы» не пойму, Вы так говорите что как будто быть в ней это что-то плохое, правда это не по адресу – я рядовой сотрудник ТЭКа, а подобная болтовня это типа развлечение.
Это моё реальное ФИО, так что не надо.
http://www.ngfr.ru/ngd.html?neft21 - вот материал под моей же фамилией например.
Насчёт гостеприимства – анонимов включил, можете комментировать, хотя зарегистрироваться там 2 минуты если что.
Ну в основном по телевизору смотрю каналы типа National Geographic или Animal Planet, а кто такой Володин вообще не знаю например. Насчёт «системы» не пойму, Вы так говорите что как будто быть в ней это что-то плохое, правда это не по адресу – я рядовой сотрудник ТЭКа, а подобная болтовня это типа развлечение.
Это моё реальное ФИО, так что не надо.
http://www.ngfr.ru/ngd.html?neft21 - вот материал под моей же фамилией например.
Насчёт гостеприимства – анонимов включил, можете комментировать, хотя зарегистрироваться там 2 минуты если что.
Я всегда под своим именем, не нужно меня упрекать в анонимности. И Вас я обидеть не хотел, я пытался пройти по указанной Вами ссылке, и не смог, поэтому и написал подобное сообщение. Для всех желающих выкладываю Вашу ссылку, указанную в Вашей личной страничке Пронин С.В. или www.pswl.livejournal.com, которая ведет в никуда. Ошибка 404. Проверьте сами.
По поводу Вашей фамилии, извините, если обидел. Просто я часто сталкиваюсь в интернете с троллями из ФСБ, и принял Вас за одного из них. Ничего не поделаешь, очень похожи высказывания. А тут еще такая фамилия знаменитаяhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
Ссылка #24 31 марта 2010 - 21:45
Сухов Е.А. (31 марта 2010 в 0:21) писал:
Я все же настаиваю, что 100% повышение есть. Не везде по стране, только в отдельных регионах. А по стране последнее повышение в среднем составило 26,5%. Это данные госстата, официальные.
Я всегда под своим именем, не нужно меня упрекать в анонимности. И Вас я обидеть не хотел, я пытался пройти по указанной Вами ссылке, и не смог, поэтому и написал подобное сообщение. Для всех желающих выкладываю Вашу ссылку, указанную в Вашей личной страничке Пронин С.В. или www.pswl.livejournal.com, которая ведет в никуда. Ошибка 404. Проверьте сами.
По поводу Вашей фамилии, извините, если обидел. Просто я часто сталкиваюсь в интернете с троллями из ФСБ, и принял Вас за одного из них. Ничего не поделаешь, очень похожи высказывания. А тут еще такая фамилия знаменитаяhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
Я всегда под своим именем, не нужно меня упрекать в анонимности. И Вас я обидеть не хотел, я пытался пройти по указанной Вами ссылке, и не смог, поэтому и написал подобное сообщение. Для всех желающих выкладываю Вашу ссылку, указанную в Вашей личной страничке Пронин С.В. или www.pswl.livejournal.com, которая ведет в никуда. Ошибка 404. Проверьте сами.
По поводу Вашей фамилии, извините, если обидел. Просто я часто сталкиваюсь в интернете с троллями из ФСБ, и принял Вас за одного из них. Ничего не поделаешь, очень похожи высказывания. А тут еще такая фамилия знаменитаяhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
Аноним имеется ввиду тот, кто комментирует на том сервисе, не имея собственной учётной записи, эта возможность часто отключается.
Вы ещё и в "брегады" верите? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Ссылка #25 31 марта 2010 - 23:26
Пронин С.В. (31 марта 2010 в 21:45) писал:
Вот так заходите: http://psvl.livejournal.com/, тут просто неверно адрес отобразился в профиле.
Аноним имеется ввиду тот, кто комментирует на том сервисе, не имея собственной учётной записи, эта возможность часто отключается.
Вы ещё и в "брегады" верите? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Аноним имеется ввиду тот, кто комментирует на том сервисе, не имея собственной учётной записи, эта возможность часто отключается.
Вы ещё и в "брегады" верите? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Я не обвиняю огульно всех сотрудников спецслужб, среди них достаточно порядочных людей, именно поэтому я точно знаю, что целые группы людей из спецслужб, круглосуточно мониторят интернет, атакуют высказывания оппозиционеров, обзываются и вешают ярлыки. Лично мне, некоторые сотрудники центра "Э", наедине признавались, что им тошно от порученной работы, но приказ - есть приказ. Служба.
Вы вот тут проговорились, что только каналы евроньюс смотрите, и про Володина не знаете. Уж извините, но вот НЕ ВЕРЮ я Вам ни на грош. Все Ваши высказывания, суть пропаганда, которая льется с утра до вечера со всех телевизионных каналов.
Давайте, обвините меня в том, что я за гранды от госдепа говорю http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif .
Ссылка #26 01 апреля 2010 - 17:44
Alexander Balayan (1 апреля 2010 в 16:28) писал:
Экс-глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский 6 апреля даст показания в Хамовническом суде Москвы по своему второму делу об обвинении в хищении 350 млн тонн нефти
1. Или у нас суд судит по закону, и все сомнения толкуются в пользу подсудимого, процесс - это состязание обвинения и защиты, судят - просто люди, давшие присягу. Или у нас не суд, а нечто типа "цель оправдывает средства".
2. Первый вариант, кажется, не проходит, рассмотрим второй. Имеет ли народнохозяйственный смысл осуждение Ходорковского, Лебедева , Бахминой. Если имеет - хначит, суд поступил целесообразно.
Итак, был Юганскнефтегаз до Юкоса. Платил какие-то налоги и зарплату работникам. Ситуация номер 1.
Пришел Юкос, ЮНГ стал платить другие налоги и другую зарплату работникам (а те, уже с нее - НДФЛ, и НДС с того хлеба, который они покупали). Ситуация номер 2.
Ушел Юкос, пришел "Бакйкалфинансгруп" или как там еще называлась эта, потом пришла Роснефть. ЮНГ стал платить третьи налоги. Ситуация N 3.
Резюме. Если по Ситуации N3 прямые и косвенные налоговые поступления от ЮНГ и его работников выросли - знаит, фигуранты ситуации 2 посажены правильно. С народнохозяйственной точки зрения.
А если упали - то надо их освободить и на их место посадить всю шушеру, которая с одним ЮНГ не смогла совладать и обеспечить в Ситуации 3 уровень налогов хотя бы такой же, как и в Ситуации 2.
Ничего личного, только масса собираемого налога.
Ебитда, понимаешь.
Ссылка #27 01 апреля 2010 - 18:33
Вопрос не в том: правильно - неправильно, а в том - доколе???
Тебя люблю - живи, ты не нравишься, смел не по чину - к ногтю, чтоб другим неповадно было (чтобы знал говно - кому кланяться!!!), умный - заткнись, подчинись дураку, сумеешь выплыть - молодец, найдем на тебя вериги.
Никого по большому счету не интересуют ни налоги, ни подъем страны, ни жизнь народа - могу и делаю с вами что хочу. Власть не для деланья - важен сам процесс - ВЛАСТЬ!
Кушали - достаточно, не угодно ли самим попробовать, наше все знал о чем писал:" русский бунт бессмысленный и беспощадный", как всегда сметет не тех, кто его устроил своей глупостью и мегажадностью (т.е. власть предержащих), а тех кто сам что-то делал, но сосед видел, как он гад жирует, на каких машинах ездит, разговаривает гад не по-человечески, не все у него и поймешь....
Путин - наказание за нашу зависть и жадность, за нашу злобу и распущенность во всех проявлениях, это наше мурло отражается в зеркале.
Ходаковский - не ангел, но то, что с ним делают - это пример полной безнаказанности властей, беспредела, царящего повсеместно в нашей стране и нашей беспомощности, как граждан, осознающих свои права.
Ведь мы же все крепостные, доколе мы будем привязаны пропиской, когда нам уже дадут свободу хотя бы в выборе места жительства? Почему, приезжая в другой город погостить мы должны оформлять временную регистрацию, и не просто, а через милицию???
Кто это у нас не раб? Может вы живете без паспорта, плюете на властей, имеете средства к существованию и до сих пор не сидите? Тогда поклон вам до земли и даже ниже - ямку специально выкопаю.
Не нужно самообманов, мы все рабы, даже те, кто это осознает (или не осознает) и бунтует.
Тебя люблю - живи, ты не нравишься, смел не по чину - к ногтю, чтоб другим неповадно было (чтобы знал говно - кому кланяться!!!), умный - заткнись, подчинись дураку, сумеешь выплыть - молодец, найдем на тебя вериги.
Никого по большому счету не интересуют ни налоги, ни подъем страны, ни жизнь народа - могу и делаю с вами что хочу. Власть не для деланья - важен сам процесс - ВЛАСТЬ!
Кушали - достаточно, не угодно ли самим попробовать, наше все знал о чем писал:" русский бунт бессмысленный и беспощадный", как всегда сметет не тех, кто его устроил своей глупостью и мегажадностью (т.е. власть предержащих), а тех кто сам что-то делал, но сосед видел, как он гад жирует, на каких машинах ездит, разговаривает гад не по-человечески, не все у него и поймешь....
Путин - наказание за нашу зависть и жадность, за нашу злобу и распущенность во всех проявлениях, это наше мурло отражается в зеркале.
Ходаковский - не ангел, но то, что с ним делают - это пример полной безнаказанности властей, беспредела, царящего повсеместно в нашей стране и нашей беспомощности, как граждан, осознающих свои права.
Ведь мы же все крепостные, доколе мы будем привязаны пропиской, когда нам уже дадут свободу хотя бы в выборе места жительства? Почему, приезжая в другой город погостить мы должны оформлять временную регистрацию, и не просто, а через милицию???
Кто это у нас не раб? Может вы живете без паспорта, плюете на властей, имеете средства к существованию и до сих пор не сидите? Тогда поклон вам до земли и даже ниже - ямку специально выкопаю.
Не нужно самообманов, мы все рабы, даже те, кто это осознает (или не осознает) и бунтует.
Ссылка #28 01 апреля 2010 - 19:38
Маркова Ирина (1 апреля 2010 в 18:33) писал:
Вопрос не в том: правильно - неправильно, а в том - доколе???
Тебя люблю - живи, ты не нравишься, смел не по чину - к ногтю, чтоб другим неповадно было (чтобы знал говно - кому кланяться!!!), умный - заткнись, подчинись дураку, сумеешь выплыть - молодец, найдем на тебя вериги.
Никого по большому счету не интересуют ни налоги, ни подъем страны, ни жизнь народа - могу и делаю с вами что хочу. Власть не для деланья - важен сам процесс - ВЛАСТЬ!
Кушали - достаточно, не угодно ли самим попробовать, наше все знал о чем писал:" русский бунт бессмысленный и беспощадный", как всегда сметет не тех, кто его устроил своей глупостью и мегажадностью (т.е. власть предержащих), а тех кто сам что-то делал, но сосед видел, как он гад жирует, на каких машинах ездит, разговаривает гад не по-человечески, не все у него и поймешь....
Путин - наказание за нашу зависть и жадность, за нашу злобу и распущенность во всех проявлениях, это наше мурло отражается в зеркале.
Ходаковский - не ангел, но то, что с ним делают - это пример полной безнаказанности властей, беспредела, царящего повсеместно в нашей стране и нашей беспомощности, как граждан, осознающих свои права.
Ведь мы же все крепостные, доколе мы будем привязаны пропиской, когда нам уже дадут свободу хотя бы в выборе места жительства? Почему, приезжая в другой город погостить мы должны оформлять временную регистрацию, и не просто, а через милицию???
Кто это у нас не раб? Может вы живете без паспорта, плюете на властей, имеете средства к существованию и до сих пор не сидите? Тогда поклон вам до земли и даже ниже - ямку специально выкопаю.
Не нужно самообманов, мы все рабы, даже те, кто это осознает (или не осознает) и бунтует.
Тебя люблю - живи, ты не нравишься, смел не по чину - к ногтю, чтоб другим неповадно было (чтобы знал говно - кому кланяться!!!), умный - заткнись, подчинись дураку, сумеешь выплыть - молодец, найдем на тебя вериги.
Никого по большому счету не интересуют ни налоги, ни подъем страны, ни жизнь народа - могу и делаю с вами что хочу. Власть не для деланья - важен сам процесс - ВЛАСТЬ!
Кушали - достаточно, не угодно ли самим попробовать, наше все знал о чем писал:" русский бунт бессмысленный и беспощадный", как всегда сметет не тех, кто его устроил своей глупостью и мегажадностью (т.е. власть предержащих), а тех кто сам что-то делал, но сосед видел, как он гад жирует, на каких машинах ездит, разговаривает гад не по-человечески, не все у него и поймешь....
Путин - наказание за нашу зависть и жадность, за нашу злобу и распущенность во всех проявлениях, это наше мурло отражается в зеркале.
Ходаковский - не ангел, но то, что с ним делают - это пример полной безнаказанности властей, беспредела, царящего повсеместно в нашей стране и нашей беспомощности, как граждан, осознающих свои права.
Ведь мы же все крепостные, доколе мы будем привязаны пропиской, когда нам уже дадут свободу хотя бы в выборе места жительства? Почему, приезжая в другой город погостить мы должны оформлять временную регистрацию, и не просто, а через милицию???
Кто это у нас не раб? Может вы живете без паспорта, плюете на властей, имеете средства к существованию и до сих пор не сидите? Тогда поклон вам до земли и даже ниже - ямку специально выкопаю.
Не нужно самообманов, мы все рабы, даже те, кто это осознает (или не осознает) и бунтует.
Тех немногих свободных людей, которые еще не уехали из этой страны, у нас обзывают маргиналами, шакалящими у иностранных посольств, "дерьмократами" и "либерастами", продавшими душу госдепу. Самое страшное в том, что современный раб НЕ МОЖЕТ осознать своего рабства. В древнем мире для удержания раба цепи служили, а в феодальном обществе законы. В современном мире для удержания раба в повиновении служит пропаганда и идеология. Самая прочная цепь - в голове у человека. Человеку с детства начинают внушать определенные истины, приучают специфическому взгляду на вещи, так что сформировавшись, он практически не имеет возможности измениться. Скажи среднестатистическому россиянину, что он типичный раб, он обидится и станет доказывать, что это не так. Он приведет кучу не связанных между собой аргументов, а где не хватит аргументов, просто обзовет дураком, а то и руки распустить попробует, но он никогда не задумается и не попробует проанализировать себя. Признать, что он РАБ, у современного раба духу не хватает. Кричать на других, тут он смелый, а как правде в глаза посмотреть - трус. Покричит, слюной побрызжит, всех дураками обзовет, и давай опять всем назидания раздавать, как надо жить, и повторять: "Вот если бы все слушали меня, то мы бы жили хорошо".
Некоторые из рабов, даже вырвавшись из крепких объятий российской системы и пропаганды, и уехав в цивилизованные страны, продолжают сидеть на цепи, которая у них в голове. Но большинство же, столкнувшись со свободой и почуствовав ее вкус, резко меняются. Я лично знал нескольких закореннелых коммунистов-ортодоксов, которые прожив за рубежом некоторое время, изменялись до неузнаваемости.
Большиство россиян - это Маугли, которые к сожалению, не могут этого осознать, потому что живут среди таких же Маугли. Самое отвратительное, что нынешняя власть, путин и товарищи, использую ложь, пропаганду и игру на самых низменных чувствах населения, сознательно воспитывает и формирует следующее поколение Маугли.
Поведение весьма многочисленных уже, молодежных "наших", сформированных за это десятилетие, это практически приговор России. У этой страны нет будущего, рабы - не конкуренты свободным людям, а значит Россия обречена на экономическое, научное и культурное отставание от передовых стран.
Правда, ещё есть небольшая надежда, что российский народ все-таки проснется и выйдет из берлоги, где он до сих пор сладко похрапывает и сосёт лапу...Петросян и танцы на льду - дороже. Не нужно раскачивать лодку http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif
Ничего не знаю, моя хата с краю - вот национальная идея России и ее главный нацпроект.
Ссылка #29 01 апреля 2010 - 23:16
Анимица А.А. (1 апреля 2010 в 18:44) писал:
Предлагаю свою точку зрения на все это безобразие.
1. Или у нас суд судит по закону, и все сомнения толкуются в пользу подсудимого, процесс - это состязание обвинения и защиты, судят - просто люди, давшие присягу. Или у нас не суд, а нечто типа "цель оправдывает средства".
2. Первый вариант, кажется, не проходит, рассмотрим второй. Имеет ли народнохозяйственный смысл осуждение Ходорковского, Лебедева , Бахминой. Если имеет - хначит, суд поступил целесообразно.
Итак, был Юганскнефтегаз до Юкоса. Платил какие-то налоги и зарплату работникам. Ситуация номер 1.
Пришел Юкос, ЮНГ стал платить другие налоги и другую зарплату работникам (а те, уже с нее - НДФЛ, и НДС с того хлеба, который они покупали). Ситуация номер 2.
Ушел Юкос, пришел "Бакйкалфинансгруп" или как там еще называлась эта компания уважаемых друзей Путина, у него спросите, потом пришла Роснефть. ЮНГ стал платить третьи налоги. Ситуация N 3.
Резюме. Если по Ситуации N3 прямые и косвенные налоговые поступления от ЮНГ и его работников выросли - знаит, фигуранты ситуации 2 посажены правильно. С народнохозяйственной точки зрения.
А если упали - то надо их освободить и на их место посадить всю шушеру, которая с одним ЮНГ не смогла совладать и обеспечить в Ситуации 3 уровень налогов хотя бы такой же, как и в Ситуации 2.
Ничего личного, только масса собираемого налога.
Ебитда, понимаешь.
1. Или у нас суд судит по закону, и все сомнения толкуются в пользу подсудимого, процесс - это состязание обвинения и защиты, судят - просто люди, давшие присягу. Или у нас не суд, а нечто типа "цель оправдывает средства".
2. Первый вариант, кажется, не проходит, рассмотрим второй. Имеет ли народнохозяйственный смысл осуждение Ходорковского, Лебедева , Бахминой. Если имеет - хначит, суд поступил целесообразно.
Итак, был Юганскнефтегаз до Юкоса. Платил какие-то налоги и зарплату работникам. Ситуация номер 1.
Пришел Юкос, ЮНГ стал платить другие налоги и другую зарплату работникам (а те, уже с нее - НДФЛ, и НДС с того хлеба, который они покупали). Ситуация номер 2.
Ушел Юкос, пришел "Бакйкалфинансгруп" или как там еще называлась эта компания уважаемых друзей Путина, у него спросите, потом пришла Роснефть. ЮНГ стал платить третьи налоги. Ситуация N 3.
Резюме. Если по Ситуации N3 прямые и косвенные налоговые поступления от ЮНГ и его работников выросли - знаит, фигуранты ситуации 2 посажены правильно. С народнохозяйственной точки зрения.
А если упали - то надо их освободить и на их место посадить всю шушеру, которая с одним ЮНГ не смогла совладать и обеспечить в Ситуации 3 уровень налогов хотя бы такой же, как и в Ситуации 2.
Ничего личного, только масса собираемого налога.
Ебитда, понимаешь.
Маркова Ирина (1 апреля 2010 в 19:33) писал:
Вопрос не в том: правильно - неправильно, а в том - доколе???
Тебя люблю - живи, ты не нравишься, смел не по чину - к ногтю, чтоб другим неповадно было (чтобы знал говно - кому кланяться!!!), умный - заткнись, подчинись дураку, сумеешь выплыть - молодец, найдем на тебя вериги.
Никого по большому счету не интересуют ни налоги, ни подъем страны, ни жизнь народа - могу и делаю с вами что хочу. Власть не для деланья - важен сам процесс - ВЛАСТЬ!
Кушали - достаточно, не угодно ли самим попробовать, наше все знал о чем писал:" русский бунт бессмысленный и беспощадный", как всегда сметет не тех, кто его устроил своей глупостью и мегажадностью (т.е. власть предержащих), а тех кто сам что-то делал, но сосед видел, как он гад жирует, на каких машинах ездит, разговаривает гад не по-человечески, не все у него и поймешь....
Путин - наказание за нашу зависть и жадность, за нашу злобу и распущенность во всех проявлениях, это наше мурло отражается в зеркале.
Ходаковский - не ангел, но то, что с ним делают - это пример полной безнаказанности властей, беспредела, царящего повсеместно в нашей стране и нашей беспомощности, как граждан, осознающих свои права.
Ведь мы же все крепостные, доколе мы будем привязаны пропиской, когда нам уже дадут свободу хотя бы в выборе места жительства? Почему, приезжая в другой город погостить мы должны оформлять временную регистрацию, и не просто, а через милицию???
Кто это у нас не раб? Может вы живете без паспорта, плюете на властей, имеете средства к существованию и до сих пор не сидите? Тогда поклон вам до земли и даже ниже - ямку специально выкопаю.
Не нужно самообманов, мы все рабы, даже те, кто это осознает (или не осознает) и бунтует.
Тебя люблю - живи, ты не нравишься, смел не по чину - к ногтю, чтоб другим неповадно было (чтобы знал говно - кому кланяться!!!), умный - заткнись, подчинись дураку, сумеешь выплыть - молодец, найдем на тебя вериги.
Никого по большому счету не интересуют ни налоги, ни подъем страны, ни жизнь народа - могу и делаю с вами что хочу. Власть не для деланья - важен сам процесс - ВЛАСТЬ!
Кушали - достаточно, не угодно ли самим попробовать, наше все знал о чем писал:" русский бунт бессмысленный и беспощадный", как всегда сметет не тех, кто его устроил своей глупостью и мегажадностью (т.е. власть предержащих), а тех кто сам что-то делал, но сосед видел, как он гад жирует, на каких машинах ездит, разговаривает гад не по-человечески, не все у него и поймешь....
Путин - наказание за нашу зависть и жадность, за нашу злобу и распущенность во всех проявлениях, это наше мурло отражается в зеркале.
Ходаковский - не ангел, но то, что с ним делают - это пример полной безнаказанности властей, беспредела, царящего повсеместно в нашей стране и нашей беспомощности, как граждан, осознающих свои права.
Ведь мы же все крепостные, доколе мы будем привязаны пропиской, когда нам уже дадут свободу хотя бы в выборе места жительства? Почему, приезжая в другой город погостить мы должны оформлять временную регистрацию, и не просто, а через милицию???
Кто это у нас не раб? Может вы живете без паспорта, плюете на властей, имеете средства к существованию и до сих пор не сидите? Тогда поклон вам до земли и даже ниже - ямку специально выкопаю.
Не нужно самообманов, мы все рабы, даже те, кто это осознает (или не осознает) и бунтует.
Насчёт власти всё правильно - она и есть самоценность, иначе какой смысл за неё бороться например?
Сухов Е.А. (1 апреля 2010 в 0:26) писал:
Вера - Ваш удел http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif .
Я не обвиняю огульно всех сотрудников спецслужб, среди них достаточно порядочных людей, именно поэтому я точно знаю, что целые группы людей из спецслужб, круглосуточно мониторят интернет, атакуют высказывания оппозиционеров, обзываются и вешают ярлыки. Лично мне, некоторые сотрудники центра "Э", наедине признавались, что им тошно от порученной работы, но приказ - есть приказ. Служба.
Вы вот тут проговорились, что только каналы евроньюс смотрите, и про Володина не знаете. Уж извините, но вот НЕ ВЕРЮ я Вам ни на грош. Все Ваши высказывания, суть пропаганда, которая льется с утра до вечера со всех телевизионных каналов.
Давайте, обвините меня в том, что я за гранды от госдепа говорю http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif .
Я не обвиняю огульно всех сотрудников спецслужб, среди них достаточно порядочных людей, именно поэтому я точно знаю, что целые группы людей из спецслужб, круглосуточно мониторят интернет, атакуют высказывания оппозиционеров, обзываются и вешают ярлыки. Лично мне, некоторые сотрудники центра "Э", наедине признавались, что им тошно от порученной работы, но приказ - есть приказ. Служба.
Вы вот тут проговорились, что только каналы евроньюс смотрите, и про Володина не знаете. Уж извините, но вот НЕ ВЕРЮ я Вам ни на грош. Все Ваши высказывания, суть пропаганда, которая льется с утра до вечера со всех телевизионных каналов.
Давайте, обвините меня в том, что я за гранды от госдепа говорю http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif .
Центр «Э» это подразделение ФСБ, да? Искатели «брегад» ещё туда и управление «К» причисляли, бггг. Тут всё гораздо проще на самом деле, просто в нулевых годах Интернет стал доступен гораздо более широким слоям населения, которые как бы имели несколько иное мнение о девяностых, чем эмигранты и мажоры. После этого всякие полоумные личности типа Полянской начали галлюцинировать на неких «комиссаров» и прочая, очень смешно. Зеркальное отражение «грантов» на самом деле.
Ну и насчёт «рабов», какая там идеология, тут всё финансы решают.
Ссылка #30 02 апреля 2010 - 18:53
Подписываюсь под каждым словом, но для человека это тупик, нельзя жить, если все это понять и принять. Легче не снимать шор с глаз и считать себя ЧЕЛОВЕКОМ, который звучит гордо, но вот именно только звучит, брянцает. Поэтому я всегда понимала почему пьют умные люди, потому что все видят и им невыносимо жить, а воли что-то изменить нет, убили волю. Зато никогда не понимала зачем пить дуракам - они и так всю жизнь под кайфом самодовольства, самоуверенности, и других само...
Сухов Е.А. (1 апреля 2010 в 22:38) писал:
Вы правы, к сожалению.
Тех немногих свободных людей, которые еще не уехали из этой страны, у нас обзывают маргиналами, шакалящими у иностранных посольств, "дерьмократами" и "либерастами", продавшими душу госдепу. Самое страшное в том, что современный раб НЕ МОЖЕТ осознать своего рабства. В древнем мире для удержания раба цепи служили, а в феодальном обществе законы. В современном мире для удержания раба в повиновении служит пропаганда и идеология. Самая прочная цепь - в голове у человека. Человеку с детства начинают внушать определенные истины, приучают специфическому взгляду на вещи, так что сформировавшись, он практически не имеет возможности измениться. Скажи среднестатистическому россиянину, что он типичный раб, он обидится и станет доказывать, что это не так. Он приведет кучу не связанных между собой аргументов, а где не хватит аргументов, просто обзовет дураком, а то и руки распустить попробует, но он никогда не задумается и не попробует проанализировать себя. Признать, что он РАБ, у современного раба духу не хватает. Кричать на других, тут он смелый, а как правде в глаза посмотреть - трус. Покричит, слюной побрызжит, всех дураками обзовет, и давай опять всем назидания раздавать, как надо жить, и повторять: "Вот если бы все слушали меня, то мы бы жили хорошо".
Некоторые из рабов, даже вырвавшись из крепких объятий российской системы и пропаганды, и уехав в цивилизованные страны, продолжают сидеть на цепи, которая у них в голове. Но большинство же, столкнувшись со свободой и почуствовав ее вкус, резко меняются. Я лично знал нескольких закореннелых коммунистов-ортодоксов, которые прожив за рубежом некоторое время, изменялись до неузнаваемости.
Большиство россиян - это Маугли, которые к сожалению, не могут этого осознать, потому что живут среди таких же Маугли. Самое отвратительное, что нынешняя власть, путин и товарищи, использую ложь, пропаганду и игру на самых низменных чувствах населения, сознательно воспитывает и формирует следующее поколение Маугли.
Поведение весьма многочисленных уже, молодежных "наших", сформированных за это десятилетие, это практически приговор России. У этой страны нет будущего, рабы - не конкуренты свободным людям, а значит Россия обречена на экономическое, научное и культурное отставание от передовых стран.
Правда, ещё есть небольшая надежда, что российский народ все-таки проснется и выйдет из берлоги, где он до сих пор сладко похрапывает и сосёт лапу...Хотя, даже взрывы в метро, этот народ не будят. Петросян и танцы на льду - дороже. Не нужно раскачивать лодку http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif
Ничего не знаю, моя хата с краю - вот национальная идея России и ее главный нацпроект.
Тех немногих свободных людей, которые еще не уехали из этой страны, у нас обзывают маргиналами, шакалящими у иностранных посольств, "дерьмократами" и "либерастами", продавшими душу госдепу. Самое страшное в том, что современный раб НЕ МОЖЕТ осознать своего рабства. В древнем мире для удержания раба цепи служили, а в феодальном обществе законы. В современном мире для удержания раба в повиновении служит пропаганда и идеология. Самая прочная цепь - в голове у человека. Человеку с детства начинают внушать определенные истины, приучают специфическому взгляду на вещи, так что сформировавшись, он практически не имеет возможности измениться. Скажи среднестатистическому россиянину, что он типичный раб, он обидится и станет доказывать, что это не так. Он приведет кучу не связанных между собой аргументов, а где не хватит аргументов, просто обзовет дураком, а то и руки распустить попробует, но он никогда не задумается и не попробует проанализировать себя. Признать, что он РАБ, у современного раба духу не хватает. Кричать на других, тут он смелый, а как правде в глаза посмотреть - трус. Покричит, слюной побрызжит, всех дураками обзовет, и давай опять всем назидания раздавать, как надо жить, и повторять: "Вот если бы все слушали меня, то мы бы жили хорошо".
Некоторые из рабов, даже вырвавшись из крепких объятий российской системы и пропаганды, и уехав в цивилизованные страны, продолжают сидеть на цепи, которая у них в голове. Но большинство же, столкнувшись со свободой и почуствовав ее вкус, резко меняются. Я лично знал нескольких закореннелых коммунистов-ортодоксов, которые прожив за рубежом некоторое время, изменялись до неузнаваемости.
Большиство россиян - это Маугли, которые к сожалению, не могут этого осознать, потому что живут среди таких же Маугли. Самое отвратительное, что нынешняя власть, путин и товарищи, использую ложь, пропаганду и игру на самых низменных чувствах населения, сознательно воспитывает и формирует следующее поколение Маугли.
Поведение весьма многочисленных уже, молодежных "наших", сформированных за это десятилетие, это практически приговор России. У этой страны нет будущего, рабы - не конкуренты свободным людям, а значит Россия обречена на экономическое, научное и культурное отставание от передовых стран.
Правда, ещё есть небольшая надежда, что российский народ все-таки проснется и выйдет из берлоги, где он до сих пор сладко похрапывает и сосёт лапу...Хотя, даже взрывы в метро, этот народ не будят. Петросян и танцы на льду - дороже. Не нужно раскачивать лодку http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif
Ничего не знаю, моя хата с краю - вот национальная идея России и ее главный нацпроект.
Ссылка #31 02 апреля 2010 - 18:57
Пронин С.В. (2 апреля 2010 в 2:16) писал:
Так сажали их не за оптимизацию налогообложения по Юганску, Самаре и т.д., если уж на то пошло.
Рассуждайте, пожалуйста, исключительно за своё мурло и не распространяйте сие на всех остальных.
Насчёт власти всё правильно - она и есть самоценность, иначе какой смысл за неё бороться например?
Какая ещё вера, тут всё исключительно по результатам анализа, и то что все эти оптимизации могут плохо закончиться ещё в 1999-2000-х гг. было ясно.
Центр «Э» это подразделение ФСБ, да? Искатели «брегад» ещё туда и управление «К» причисляли, бггг. Тут всё гораздо проще на самом деле, просто в нулевых годах Интернет стал доступен гораздо более широким слоям населения, которые как бы имели несколько иное мнение о девяностых, чем эмигранты и мажоры. После этого всякие полоумные личности типа Полянской начали галлюцинировать на неких «комиссаров» и прочая, очень смешно. Зеркальное отражение «грантов» на самом деле.
Ну и насчёт «рабов», какая там идеология, тут всё финансы решают.
Рассуждайте, пожалуйста, исключительно за своё мурло и не распространяйте сие на всех остальных.
Насчёт власти всё правильно - она и есть самоценность, иначе какой смысл за неё бороться например?
Какая ещё вера, тут всё исключительно по результатам анализа, и то что все эти оптимизации могут плохо закончиться ещё в 1999-2000-х гг. было ясно.
Центр «Э» это подразделение ФСБ, да? Искатели «брегад» ещё туда и управление «К» причисляли, бггг. Тут всё гораздо проще на самом деле, просто в нулевых годах Интернет стал доступен гораздо более широким слоям населения, которые как бы имели несколько иное мнение о девяностых, чем эмигранты и мажоры. После этого всякие полоумные личности типа Полянской начали галлюцинировать на неких «комиссаров» и прочая, очень смешно. Зеркальное отражение «грантов» на самом деле.
Ну и насчёт «рабов», какая там идеология, тут всё финансы решают.
Ссылка #32 Эксперт_гость 02 апреля 2010 - 19:06
Маркова И.П. Спецнефтесервис (2 апреля 2010 в 19:53) писал:
Подписываюсь под каждым словом, но для человека это тупик, нельзя жить, если все это понять и принять. Легче не снимать шор с глаз и считать себя ЧЕЛОВЕКОМ, который звучит гордо, но вот именно только звучит, брянцает. Поэтому я всегда понимала почему пьют умные люди, потому что все видят и им невыносимо жить, а воли что-то изменить нет, убили волю. Зато никогда не понимала зачем пить дуракам - они и так всю жизнь под кайфом самодовольства, самоуверенности, и других само...
И от всех этих напастей есть только два средства. Первый - это вера. Второй - психология. Она говорит: если ты не в силах изменить обстоятельства, измени СВОЁ ОТНОШЕНИЕ к ним.
Ссылка #33 02 апреля 2010 - 19:17
Однако, вернемся к Ходорковскому (прошу прощения за прошлую описку). Примем сокращения: вор, бандит и убийца М. Ходорковский - ВБУМХ и социально направленная компания Роснефть - СНКРН и посмотрим их по делам в Нефтеюганске:
1. СНКРН взяла ЮКОС по-моему до сих пор за него не заплатив ни копейки, хотя может быть я и ошибаюсь, а ВБУМХ все-таки заплатил за ЮНГ, многое просто создал.
2. ВБУМХ открывает в городе современный аэропорт и за счет компании летают самолеты.
СНКРН не успев придти - закрывает аэропорт. Пожалуйте в Сургут, не баре.
3. ВБУМХ открывает корпоративный институт, дает возможность обучаться детям в родном городе и налаживает великолепную систему повышения квалификации.
СНКРН пока не закрыла НКИ, но все выхолощено до предела и доведено до бессмыслия.
4. ВБУМХ приглашал на деловые завтраки ветеранов, давал им бесплатные путевки в санатории и очень хорошие и вообще отдых работников организовывал.
СНКРН все старается похерить по максимуму и колдоговор - это уже слезы, про зарплаты я уже не говорю это знают все работники ЮКОСА.
5. ВБУМХ воспитал хороших руководителей и специалистов, многие, но не самые лучшие, кстати, занимают высокие посты в РН.
СНКРН практически не занимается подготовкой специалистов - одна профанация и пустая трата денег, а уж их безграмотные стандарты - боже мой!!!
Можно долго продолжать, но не в этом суть, а в том, что наемные менеджеры ведут себя, порой хуже бандитов с большой дороги, и их безжалостности к людям обзавидуется любой хищник.
Кстати, никто из них не сидит и, я думаю, посажен не будет.
1. СНКРН взяла ЮКОС по-моему до сих пор за него не заплатив ни копейки, хотя может быть я и ошибаюсь, а ВБУМХ все-таки заплатил за ЮНГ, многое просто создал.
2. ВБУМХ открывает в городе современный аэропорт и за счет компании летают самолеты.
СНКРН не успев придти - закрывает аэропорт. Пожалуйте в Сургут, не баре.
3. ВБУМХ открывает корпоративный институт, дает возможность обучаться детям в родном городе и налаживает великолепную систему повышения квалификации.
СНКРН пока не закрыла НКИ, но все выхолощено до предела и доведено до бессмыслия.
4. ВБУМХ приглашал на деловые завтраки ветеранов, давал им бесплатные путевки в санатории и очень хорошие и вообще отдых работников организовывал.
СНКРН все старается похерить по максимуму и колдоговор - это уже слезы, про зарплаты я уже не говорю это знают все работники ЮКОСА.
5. ВБУМХ воспитал хороших руководителей и специалистов, многие, но не самые лучшие, кстати, занимают высокие посты в РН.
СНКРН практически не занимается подготовкой специалистов - одна профанация и пустая трата денег, а уж их безграмотные стандарты - боже мой!!!
Можно долго продолжать, но не в этом суть, а в том, что наемные менеджеры ведут себя, порой хуже бандитов с большой дороги, и их безжалостности к людям обзавидуется любой хищник.
Кстати, никто из них не сидит и, я думаю, посажен не будет.
Ссылка #34 02 апреля 2010 - 19:21
Эксперт (2 апреля 2010 в 22:06) писал:
Это очень старая проблема. Человек (не так важно, умный или не очень) всегда был слаб. Его жрали пещерные медведи, топтали Чингиз-ханы, на кострах жгла инквизиция. Сейчас сетуют, как страшно было жить при Сталине, а что же тогда говорить про времена Ивана Грозного?
И от всех этих напастей есть только два средства. Первый - это вера. Второй - психология. Она говорит: если ты не в силах изменить обстоятельства, измени СВОЁ ОТНОШЕНИЕ к ним.
И от всех этих напастей есть только два средства. Первый - это вера. Второй - психология. Она говорит: если ты не в силах изменить обстоятельства, измени СВОЁ ОТНОШЕНИЕ к ним.
Ссылка #35 02 апреля 2010 - 19:28
Маркова И.П. Спецнефтесервис (2 апреля 2010 в 20:17) писал:
СНКРН практически не занимается подготовкой специалистов - одна профанация и пустая трата денег, а уж их безграмотные стандарты - боже мой!!!
Возможно, нужно сравнивать по масштабам вложений в подготовку кадров всей компании и по всей стране.
Ссылка #36 02 апреля 2010 - 19:32
Маркова И.П. Спецнефтесервис (2 апреля 2010 в 19:17) писал:
... и их безжалостности к людям обзавидуется любой хищник....
Тогда "шо з дела". Надо срочно устроить обмен белья! "Первый барак меняется со вторым". ВБУМХ - на свободу, СНКРН - на нары. Не хочут на нары - пущай рассказывают, как дошли до жизни такой. Хто надоумил.
А то они уже все озверели. Президента наняли охранять покой и жизнь граждан , а он вместо клятв обеспечить эти жизнь и покой клянется уничтожить бандитов!
Явное несоответствие должности. Мог для для начала и примера хотя бы премьера в отставку отправить. Каламбур "премьера для примера". Уже хлеб был бы.
Ссылка #37 03 апреля 2010 - 09:20
Посмотрел один человек на предмет, и сказал - это круг. Второй человек посмотрел с другой стороны на предмет и сказал - это квадрат. Первый обозвал второго дураком, второй дал первому в репу. Третий же человек, внимательно посмотрел на предмет со всех трех сторон, и сказал: "Вы оба не правы, так как видите каждый свою грань. А предмет трехмерный, это цилиндр".
К сожалению, в очередной раз приходится это подчеркнуть, подавляющая масса российского населения не умеет и не хочет учиться смотреть с разных сторон, ей достаточно взгляда с одной стороны. Вот и здесь, на форуме, есть такие Эксперты, Аншесы, Пронины...
Сказал бурундук - птичка, значит полетит... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
К сожалению, в очередной раз приходится это подчеркнуть, подавляющая масса российского населения не умеет и не хочет учиться смотреть с разных сторон, ей достаточно взгляда с одной стороны. Вот и здесь, на форуме, есть такие Эксперты, Аншесы, Пронины...
Сказал бурундук - птичка, значит полетит... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Ссылка #38 03 апреля 2010 - 13:55
Поговорила с мамой - она в Юганске 40 лет живет, при ВБУМХе закрывали старый аэропорт и открыли новый, который СНКРН сразу же как пришла тихо закрыла
Ссылка #39 03 апреля 2010 - 14:14
По производственно-финансовым показателям никаких проблем в деятельности РН не просматривается. Во всяком случае, на деятельность подразделений смена собственника никак не повлияла, если смотреть на цифры.
А как насчет Лукойла и вообще всей России? - это про дисциплинарный психоз и карательную мотивацию.
У меня в ЮНГ много работает знакомых во всех подразделениях и сервисах РН все говорят, что получать стали меньше или, даже если не меньше, а на том же уровне, так ведь и жизнь на месте не стоит. С момента посадки ВБУМХа во сколько цены выросли?
Не знаю как в других компаниях, но думаю везде одно и то же цифры - сплошная ложь.
А как насчет Лукойла и вообще всей России? - это про дисциплинарный психоз и карательную мотивацию.
У меня в ЮНГ много работает знакомых во всех подразделениях и сервисах РН все говорят, что получать стали меньше или, даже если не меньше, а на том же уровне, так ведь и жизнь на месте не стоит. С момента посадки ВБУМХа во сколько цены выросли?
Не знаю как в других компаниях, но думаю везде одно и то же цифры - сплошная ложь.
Ссылка #40 03 апреля 2010 - 14:44
Маркова И.П. Спецнефтесервис (3 апреля 2010 в 15:14) писал:
А как насчет Лукойла и вообще всей России? - это про дисциплинарный психоз и карательную мотивацию.
У меня в ЮНГ много работает знакомых во всех подразделениях и сервисах РН все говорят, что получать стали меньше или, даже если не меньше, а на том же уровне, так ведь и жизнь на месте не стоит. С момента посадки ВБУМХа во сколько цены выросли?
Не знаю как в других компаниях, но думаю везде одно и то же цифры - сплошная ложь.
У меня в ЮНГ много работает знакомых во всех подразделениях и сервисах РН все говорят, что получать стали меньше или, даже если не меньше, а на том же уровне, так ведь и жизнь на месте не стоит. С момента посадки ВБУМХа во сколько цены выросли?
Не знаю как в других компаниях, но думаю везде одно и то же цифры - сплошная ложь.
Показания УУН не врут, ну и прибыля все тоже известны.
Две цифры, пожалуйста. Зарплата оператора добычи нефти в ЮНГ в 2000-м и 2009-м.
Ссылка #41 03 апреля 2010 - 15:02
Пронин С.В. (3 апреля 2010 в 15:44) писал:
Ну да, т.е. по такой логике во время ВОВ население должно было помимо совинформбюро ознакамливаться с креативами министерства пропаганды ТР и принимать на основании этого решения какие-то. Насчёт оправдания преступлений – это чья б корова мычала, собственно ничего удивительного в том нет, что все ходорковствующие поголовно пытаются "войти в положение" террористов например.
Что ж поделать, если Вы с матчастью незнакомы.
Алекперов пока что не позиционирован, как светоч швабоды и демократии.
Показания УУН не врут, ну и прибыля все тоже известны.
Две цифры, пожалуйста. Зарплата оператора добычи нефти в ЮНГ в 2000-м и 2009-м.
Что ж поделать, если Вы с матчастью незнакомы.
Алекперов пока что не позиционирован, как светоч швабоды и демократии.
Показания УУН не врут, ну и прибыля все тоже известны.
Две цифры, пожалуйста. Зарплата оператора добычи нефти в ЮНГ в 2000-м и 2009-м.
2. Вы в каких цифрах зарплаты хотите сравнивать - по абсолютной величине или как принято - приведенные к доллару 2000 года?
Давайте сразу уж сравним зарплаты и руководства.
Ссылка #42 03 апреля 2010 - 15:09
Шраго И.Л. (3 апреля 2010 в 16:02) писал:
1. То, что всем приходилось ограничиваться сводками совинформбюро во время ВОВ, породило множество нездоровых явлений в будущем, одно из которых, неспособность поверить в то, что было, но о чем не рассказывали официально. Самый безобидный пример - дети-саперы на ленинградском фронте, которым многие годы не удавалось доказать свою причастность к обороне города.
2. Вы в каких цифрах зарплаты хотите сравнивать - по абсолютной величине или как принято - приведенные к доллару 2000 года?
Давайте сразу уж сравним зарплаты и руководства.
2. Вы в каких цифрах зарплаты хотите сравнивать - по абсолютной величине или как принято - приведенные к доллару 2000 года?
Давайте сразу уж сравним зарплаты и руководства.
2. Да какие угодно. Пока что ни одной не привёл никто, и при прямом вопросе тишина наступает.
Ссылка #43 03 апреля 2010 - 15:12
Пронин С.В. (3 апреля 2010 в 14:44) писал:
Ну да, т.е. по такой логике во время ВОВ население должно было помимо совинформбюро ознакамливаться с креативами министерства пропаганды ТР и принимать на основании этого решения какие-то. Насчёт оправдания преступлений – это чья б корова мычала, собственно ничего удивительного в том нет, что все ходорковствующие поголовно пытаются "войти в положение" террористов например.
Что ж поделать, если Вы с матчастью незнакомы.
Алекперов пока что не позиционирован, как светоч швабоды и демократии.
Показания УУН не врут, ну и прибыля все тоже известны.
Две цифры, пожалуйста. Зарплата оператора добычи нефти в ЮНГ в 2000-м и 2009-м.
Что ж поделать, если Вы с матчастью незнакомы.
Алекперов пока что не позиционирован, как светоч швабоды и демократии.
Показания УУН не врут, ну и прибыля все тоже известны.
Две цифры, пожалуйста. Зарплата оператора добычи нефти в ЮНГ в 2000-м и 2009-м.
И тут появляется товарищ Пронин, и призывает продолжать ЛГАТЬ, во имя интересов Родины.
Лгать нельзя, Вы просто дурно воспитаны и не понимаете элементарных основ бытия. Нельзя развиваться и познавать мир на основе лживой информации. Дело не в морали и нравственности, просто это неэффективно.
Ну, да бесполезно Вам это говорить. Человек всю жизнь воспитанный на лжи в разных её проявлениях, принимает ложь за данность.
Ссылка #44 03 апреля 2010 - 15:24
Пронин С.В. (3 апреля 2010 в 16:09) писал:
1. Тогда несколько другие задачи стояли, nicht war?
2. Да какие угодно. Пока что ни одной не привёл никто, и при прямом вопросе тишина наступает.
2. Да какие угодно. Пока что ни одной не привёл никто, и при прямом вопросе тишина наступает.
2. Я не знаю - лишь ограничил способ подачи информации. Если вы знаете - приведите.
Ссылка #45 03 апреля 2010 - 15:45
Шраго И.Л. (3 апреля 2010 в 16:24) писал:
1. Цель оправдывает средства? - лозунг ныне не воспринимаемый.
2. Я не знаю - лишь ограничил способ подачи информации. Если вы знаете - приведите.
2. Я не знаю - лишь ограничил способ подачи информации. Если вы знаете - приведите.
Не знаю, потому и задаю вопрос - т.е. пусть люди напишут, что за прошедшее с момента смены собственника время в добывающих дочерних обществах ОАО "Роснефть" зарплата снижена с такой-то суммы вот до такой.
Ссылка #46 03 апреля 2010 - 15:49
Пронин С.В. (3 апреля 2010 в 15:45) писал:
Реализация той цели существенно повысила Ваши шансы появиться на свет.
Не знаю, потому и задаю вопрос - т.е. пусть люди напишут, что за прошедшее с момента смены собственника время в добывающих дочерних обществах ОАО "Роснефть" зарплата снижена с такой-то суммы вот до такой.
Не знаю, потому и задаю вопрос - т.е. пусть люди напишут, что за прошедшее с момента смены собственника время в добывающих дочерних обществах ОАО "Роснефть" зарплата снижена с такой-то суммы вот до такой.
Ссылка #47 03 апреля 2010 - 16:01
Пронин С.В. (3 апреля 2010 в 15:49) писал:
Товарищ Сухов, есть мнение, что троллить надо чуток потоньше http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Термин троллить означает: хамить в интернете, анонимно или скрываясь под разными никами и писать провокационные сообщения. Ничем подобным я не занимаюсь, увы.
Идёт дискуссия, в ходе которой Вы высказываете свои аргументы, а я свои. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
ЗЫ: термин ньюфаг
Ссылка #48 04 апреля 2010 - 23:42
Всех просим быть аккуратнее в высказываниях
Прокуратура Москвы сегодня начинает проверку «Независимой газеты» – на предмет экстремистских высказываний, содержащихся в статье экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского «Узаконенное насилие». далее
Прокуратура Москвы сегодня начинает проверку «Независимой газеты» – на предмет экстремистских высказываний, содержащихся в статье экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского «Узаконенное насилие». далее
Администратор oilforum.ru
Ссылка #49 05 апреля 2010 - 07:44
Oilforum (4 апреля 2010 в 23:42) писал:
Всех просим быть аккуратнее в высказываниях
Прокуратура Москвы сегодня начинает проверку «Независимой газеты» – на предмет экстремистских высказываний, содержащихся в статье экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского «Узаконенное насилие». далее
Прокуратура Москвы сегодня начинает проверку «Независимой газеты» – на предмет экстремистских высказываний, содержащихся в статье экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского «Узаконенное насилие». далее
Добро пожаловать, граждане, даже не в СССР 70-80х годов, а в сталинские времена. Тогда была знаменитая 58 статья, теперь будет статья про экстремизм.
Если сейчас общество промолчит, прогнется по своему обыкновению перед властью, то скоро все будем молчать, сидеть по кухням м трястись от страха, когда же придут за нами. Вы как хотите, а я молчать не буду. Ничего экстремисткого я не говорю, к насилию и террору не призываю, а только прямо и последовательно критикую власть за её ошибки. Критика власти - это не экстремизм. Да, могут посадить, я прекрасно это осознаю. Но прогибаться перед амебами, возомнившими себя пупами земли, Я НЕ БУДУ.
Если модераторам страшно, они могут вырезать мои высказывания. Только помните, модераторы, это Вас не спасет. Рано или поздно придут и за вами. Изучайте 30- годы. Приходили за всеми, кто прав и кто не прав. Единственное спасение - не прогибаться, не молчать и ВСЕМ сопротивляться.
Ссылка #50 05 апреля 2010 - 12:33
Заявление защиты Ходорковского и Лебедева об отводе государственных обвинителей.
Всем кто не следит за процессом, но желает знать о происходящем не только по глупым крикам "Ходорковский - вор", а составить своё собственное мнение, предлагаю ознакомиться.
Всем кто не следит за процессом, но желает знать о происходящем не только по глупым крикам "Ходорковский - вор", а составить своё собственное мнение, предлагаю ознакомиться.
