В одном из разделов форума ( http://www.oilforum.ru/forum/179 ) прошла дискуссия по вопросам нетрадиционных источников газа. "Эксперт" отказался продолжать обсуждение этой темы и закрыл тему (он модератор в своем разделе). Однако это очень интересная и актуальная тема и ее обсуждение не должно зависить от мнения одного человека. Я попытался понять, где основные различия в наших взглядах.
1. Значимость запасов нетрадиционных источников газа. "Эксперт" считает , что их значение и запасы завышены и даже написал статью про это. Он предлагает подождать еще пару лет , чтобы увидеть крах этой темы. Я не согласен и наоборот считаю, отсутстве внимания в Россиии к этой проблеме большой ошибкой.
2. Я не согласен с мнением "Эксперта", что западные аудиторы врут или ошибаются , завышая запасы, по отношению ко всем американским компаниям, разрабатывающим нетрадиционные источники газа. Но это как бы продолжение первой темы.
3. "Эксперт" считает, что невозможно добывать газ из порового пространства малого размера, несмотря на научные исследования, потвержденные реальной добычей. Это вообще достойно обсуждения в отдельной теме. Здесь можно поговорить и о том откуда взялся этот газ и почему для него не нужно никаких ловушек, как его добывают и каковы вообще физические объемы этого газа.
4. "Эксперт" считает что газ, который находится в угольных пластах, находится не в адсорбированном состоянии, а в возможно в трещиннах или абсорбированном виде и основные технологии разработки метана угольных пластов должны сводиться к горизонтальному бурению и ГРП. Я считаю это абсолютно неправильным. В этом направлении вне России накоплен очень большой опыт. Добывают метан теперь во многих странах. Наш ближайший сосед Китай активно форсирует эти работы. Я думаю, что понимание физики уголного пласта и способов разоработки - это ключ к успеху в добыче. Можно обсудить физику пласта, показать формулы и расчеты по разработке.
5. "Эксперт" считает, что сланцевый газ в Америке добывать нерентабельно, компании терпят большие убытки, но скрывают это, а большие компании типа Эксон-Мобили и Тоталя вообще не знают, что делают, когда сегодня покупают компании добывающие такой газ. Я считаю, что добывать такой газ дорого, по крайней мере значительно дороже добычи обычного газа, но рентабельно.
Интересно узнать, есть ли кто-то кроме "Эксперта", кто думает об этих проблемах. Возможно я не прав, тогда давайте обсудим эти вопросы с цифрами и фактами в руках, пункт за пунктом.
В россии нефтегазоносность, начальные ресурсы и генетика возникновения залежей в сланцев установлена давно (30-40 годы) это отложения рифея Тимано-печерской н-г-н провинции - Ярега (оценен состав: метан – 97,87 %, этан и другие УВ – 2,13 %, следы гелия), енисейского кряжа (Юрубчено-Тохом), Анабарский щит (вплоть до выхода на поверхность одноименных битуминоидных сланцев), помимо этого оценены аналоги - гренвиллиды в техасе, протерозоиды в австралии и аналоги в северной африке ( м-е Ауджила). Так что ничего нового в США не открыли, ЭТО ВСЕ ИЗВЕСТНО ОООчень ДАВНО, мало того, в России и африке перспективность сланцевых залежей(ввиду большей площади и разнообразия сотава и "коллекторских свойств") несколько выше ввиду уже выявленных приуроченных крупных месторождений готовых к разработке, не говоря уже о площадном распространении самих сланцев. так что ничего нового в эксплуатации этих отложений (которая на территории техаса более затратна, чем в той же африке, ввиду более высокой ПСС и большем количестве мероприятий по увеличению продуктивности) нового нет, это все от отсутствия альтернативы. затрат на эксплуатацию сланца много а отдача кратковременная. думаю в россии лет через 20-30 и подумаем над этой проблемой.
У нас в Перми начали по этой проблеме работать - как с точки зрения выделения этих объектов (в основном акустика), так и их вскрытия. Недавно защищалась докторская - Жуланов. Но практических результатов пока мало - только показали, что раньше их пропускали при опробовании.
Технологии разработки месторождений нетрадиционного газа: угольные, сланцевые, плохопроницаемые породы
Ссылка #1 16 марта 2010 - 18:34
Ссылка #2 16 марта 2010 - 21:45
Вообще-то проблема интересная, есть что обсудить и получить дополнительную информацию. Меня не столько интересуют политические и экономические вопросы этой проблемы (по которой в основном шла ваша дискуссия с "Экспертом", сколько геолого-геохимические вопросы, т.к. я в свое время читал курс "Нефтегазоносные провинции" и интересовался всякими "изюминками" (нетрадиционными объектами). Насколько я понял из предыдущего обсуждения, все-же речь идет про битуминозные сланцы, т.е. породы, содержащие большое количество ОВ. В России аналоги этому - доманикиты (Волго-Урал, Тиман), бажениты (Зап. Сибирь) и кажется есть что-то по Предкавказью. Но в этих случаях емкостное пространство связано преимущественно с послойной трещиноватостью (разуплотнением), формирование которой во-многом обязано преобразованию органики. И в основном речь идет про нефть! А почему здесь "сухой" метановый газ? В связи с этим интересно - насколько они подобны или это что-то другое. Кстати насчет форм нахождени газа в угольных (а также калийных) пластах - здесь не только сорбированные и микровключенные газы, но и свободные газы, находящиеся в зонах разуплотнений и трещиноватости. В связи с этим и происходят газодинамические явления. Уточнить это можно со специалистами, которые занимаются этим вопросом (есть у нас в институте, знаю в ИПКОНе - Кузнецов С.В. и много других). Что касется ловушек - без сомнения это литологические (замкнутые со всех сторон), поэтому традиционных антиклинальный подход злесь не работает - надо что-то с позиций геодинамики. Не ясен и принцип экспулуатации подобных залежей без ГРП - как показывает опыт, дебит резко падает, т.к. при нормальном отборе трещины смыкаются. Вообщем вопросов много - давайте обсуждать. Кстати недавно лично слушал академика Дмитриевского (Институт проблем нефти и газа РАН), который сказал, что если в России прошляпили сланцевый газ, то есть перспективы открыть "сланцевую нефть" http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
Ссылка #3 17 марта 2010 - 09:13
Давайте смотреть правде в глаза: при имеющихся в России традиционных ресурсах газа - сланцевый газ в ближайшей перспективе у нас осваиваться не будет (как и угольный, водорастворенный метан). За рубежом это может быть и выгодно за счет отказа от закупки чужого газа и затрат на транспорт. Если они там, как приводится в инете, готовы бурить "сезонные" скважины для обеспечения отопления нескольких домов и оплачивают подобные работы из своего кармана - им виднее.
Теперь по поводу геолого-геохимических проблем. Ясно что скважины дают не сорбированный породами газ - в этом я согласен с Экспертом - попробуйте его извлечь. Мы из керна такой газ извлекаем только с помощью его вакуумной дегазации. По поводу повсеместной насыщенности этих пород газом (т.е. разведки его методом "дикой кошки") - хотелось бы увидеть конкретные данные. Даже бажениты продуктивны в отдельных зонах, а не повсеместно. Вообще - ощущается нехватка открытой нормальной геолого-геохимической информации.
Теперь по поводу геолого-геохимических проблем. Ясно что скважины дают не сорбированный породами газ - в этом я согласен с Экспертом - попробуйте его извлечь. Мы из керна такой газ извлекаем только с помощью его вакуумной дегазации. По поводу повсеместной насыщенности этих пород газом (т.е. разведки его методом "дикой кошки") - хотелось бы увидеть конкретные данные. Даже бажениты продуктивны в отдельных зонах, а не повсеместно. Вообще - ощущается нехватка открытой нормальной геолого-геохимической информации.
Ссылка #4 17 марта 2010 - 19:44
Я могу и ошибиться, но на международных конференциях от зарубежных коллег всегда слышу, что именно Россия лидер по технологиям в области газогидратов. Возможно все это пока теоретические разработки, но в этом вопросе мы не отстаем.
Ссылка #5 18 марта 2010 - 00:05
США за последние годы взяв ориентацию на дегазацию угольных месторождении, стала лидером по добыче газа, обойдя Россию. Вопросами дегазации угольных месторождении в СССР занимались поверхностно, из за наличия огромных запасов природного газа. К примеру приведу данные ООО "МЫСЛЬ" о дегазации разведанных запасов Ткибули-Шаорского каменно-угольного месторождения, ориентировочно из угольного пласта (Толстый) мощностью 50 метров и из песчаника непосредственной кровли средней мощностью 200 метров, через уже пробуренные геологоразведочные скважины можно извлечь до 30 миллиардов кубов метана. А в России таких месторождении сотни.
Ссылка #6 Александров Д.В. Главный геолог_гость 06 апреля 2010 - 12:29
Министерство энергетики США установило, что цифры по производству природного газа в стране завышались, и собирается радикально скорректировать итоговые показатели. Компании страны нагнетали ажиотаж вокруг сланцевого газа, чтобы поднять свою капитализацию.
http://angi.ru/news.shtml?oid=2758619
что и требовалось доказать...
http://angi.ru/news.shtml?oid=2758619
что и требовалось доказать...
Ссылка #7 06 апреля 2010 - 12:34
Ссылка #8 07 апреля 2010 - 08:07
По моему мнению - пора наверное закругляться, т.к. толчемся на одном месте.
Какие выводы по-моему следуют.
1. Сланцевый газ, как и газ низкопроницаемых пластов, угольный, водорастворенный, газогидратный - существует и запасы его представляют потенциальный интерес.
2. Добывать такой газ обойдется дороже, чем традиционный.
3. Реальная сегодняшняя его добыча интересна только там, где есть возможность заменить часть экспортируемого газа. С экономической точки зрения его становится эффективно использовать только на месте добычи.
4. В России добыча этого газа в обозримой перспективе не реальна. То, что проводится в качестве эксперимента в большей степени носит рекламный характер. Но изучать эту проблему надо (особенно технические вопросы - как вскрывать, как извелекать и т.п.) - хотя бы для наших потомков.
5. Я старался избегать политико-экономических вопросов этой проблемы, но приводимые факты начинают меня убеждать, что созданная шумиха во многом направлена на снижение цены нашего экспортируемого газа. Хотя может я и не прав?
Какие выводы по-моему следуют.
1. Сланцевый газ, как и газ низкопроницаемых пластов, угольный, водорастворенный, газогидратный - существует и запасы его представляют потенциальный интерес.
2. Добывать такой газ обойдется дороже, чем традиционный.
3. Реальная сегодняшняя его добыча интересна только там, где есть возможность заменить часть экспортируемого газа. С экономической точки зрения его становится эффективно использовать только на месте добычи.
4. В России добыча этого газа в обозримой перспективе не реальна. То, что проводится в качестве эксперимента в большей степени носит рекламный характер. Но изучать эту проблему надо (особенно технические вопросы - как вскрывать, как извелекать и т.п.) - хотя бы для наших потомков.
5. Я старался избегать политико-экономических вопросов этой проблемы, но приводимые факты начинают меня убеждать, что созданная шумиха во многом направлена на снижение цены нашего экспортируемого газа. Хотя может я и не прав?
Ссылка #9 07 апреля 2010 - 09:20
Изначально во всю эту проблему ввязались США и выйти из этого им не представляется возможным так как вложено уже очень много. Второй страной решившей ввязаться в добычу сланцевого газа стала Польша, но вести добычу при рыночной цене в 4 доллара, экономически нецелесообразно. По прогнозам аналитиков цена на газ только через два года вырвстет до 6 долларов, а процесс добычи сланцевого газа оправдан при цене минимум в 7 долларов.
Поэтому данные процессы считаю ниче иным как просто поднятие шумихи в прессе и новых тем для рассуждений.
Хотя позволю также упомянуть, что "Газпром" держит данную тему на контроле...
Поэтому данные процессы считаю ниче иным как просто поднятие шумихи в прессе и новых тем для рассуждений.
Хотя позволю также упомянуть, что "Газпром" держит данную тему на контроле...
Ссылка #10 13 апреля 2010 - 10:00
Я не любитель конспирологических теорий, но, странно, что вокруг этой темы идет больше пиара чем технической информации. Странно, что Conoco прожает Лукойл и вкладывается в сланец в Польше.
Шумиха в нашей ГД - это самое деструктивное, что можно представить. Сейчас наших монополистов развернут на этот забор, а когда они вернуться ни с чем, чтобы доотремонтировать крышу, окажется, что ее унесли.
Как соотносятся запасы сланцевого газа и арктические запасы?
Шумиха в нашей ГД - это самое деструктивное, что можно представить. Сейчас наших монополистов развернут на этот забор, а когда они вернуться ни с чем, чтобы доотремонтировать крышу, окажется, что ее унесли.
Как соотносятся запасы сланцевого газа и арктические запасы?
Ссылка #11 13 апреля 2010 - 11:22
Ну если еще дума начнет заниматься такими вопросами - то полный пипец. Получится как с Петриком - неспециалисты будут решать, а потом давить. Лишние деньги на ветер.
Из всей этой проблемы хотелось бы получить подробную техническую информацию по ряду вопросов, которые интересны и по другим ресурсам.
1. Как вскрываются данные пласты (конструкция скважин, растворы, давления, перфорация, освоение, горизонтальные проложения, масштабы ГРП и т.п. ).
2. Как работают эти скважины (давления, коэффициент продуктивности, изменение производительности и т.п.)
Из всей этой проблемы хотелось бы получить подробную техническую информацию по ряду вопросов, которые интересны и по другим ресурсам.
1. Как вскрываются данные пласты (конструкция скважин, растворы, давления, перфорация, освоение, горизонтальные проложения, масштабы ГРП и т.п. ).
2. Как работают эти скважины (давления, коэффициент продуктивности, изменение производительности и т.п.)
Ссылка #12 13 апреля 2010 - 12:38
Бачурин Б.А. (13 апреля 2010 в 12:22) писал:
Ну если еще дума начнет заниматься такими вопросами - то полный пипец. Получится как с Петриком - неспециалисты будут решать, а потом давить. Лишние деньги на ветер.
Ссылка #13 13 апреля 2010 - 14:44
Шраго И.Л. (13 апреля 2010 в 15:38) писал:
Все ж ГД можно сказать и спасибо кое за что. От имени академического института русского языка. У нас в сленге был совершенно непонятные выражения "ты ничего не петришь в этом" "недопетрил". Теперь эти выражения приобрели конкретный смысл и лингвистическое основание. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Ссылка #14 13 апреля 2010 - 15:01
Бачурин Б.А. (13 апреля 2010 в 15:44) писал:
А не слишком ли дорого это "допетрил" обходится и все за государственные (то бишь наши) денежки. Занимались бы политикой, но большие деньжата манят, вот и пытаются осуществлять партийное руководство ими http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/angry.gif
Ссылка #15 13 апреля 2010 - 18:22
Не надо переживать насчет Газпрома - я думаю, что он (как и российский бюджет) не так уж обеднеют, т.к. все это временно. Скорее всего вся шумиха носит политический аспект и скоро кончится - никто меня не убедит, что сланцевый газ может заменить (и даже конкурировать) с обычным, во всяком случае для России. Насчет будущего - конечно надо что-то оставить нашим потомкам. Им и так придется работать с уже отработанными месторождениями нефти. А насчет источников энергии - даже если найдутся, газ найдет применение. Что еще поддерживаю - насчет проработки технологий добычи из нетрадиционных объектов - это тоже на будущее.
Ссылка #16 26 апреля 2010 - 16:29
Вот еще одно мнение по сланцевому газу.
Промышленное использование сланцевого газа сдерживает отсутствие коммерчески выгодной технологии его добычи, сообщил во вторник РИА Новости руководитель энергетических программ Гринпис России Владимир Чупров.
"Сланцевый газ, в отличии от традиционного высоконапорного газа в России, низконапорный, тяготеющий к угольным пластам. Для его добычи нужна иная технология и большие инвестиции. По своим запасам он сравним с высоконапорным газом и присутствует везде, но на сегодня стоит вопрос: дойдет ли технология добычи сланцевого газа до коммерчески приемлемого уровня", - сказал эксперт.
"Считается, что при стоимости газа в 300 долларов за одну тысячу кубометров технология его добычи становится рентабельной", - отметил Чупров. По его словам, вся Европа, в том числе Германия, Франция, Польша - это газоносная территория для сланцевого газа.
"В случае, если будет найдена такая коммерчески выгодная технология, встанет вопрос о необходимости импорта российского газа в Европу, а это чревато большими проблемами для Газпрома. США, при наличии технологии, могут выйти на добычу 200-300 миллиардов кубометров сланцевого газа ежегодно. То есть, практически, покрыть свои потребности", - добавил эксперт, отметив, что и в России есть запасы такого газа.
"В тоже время в нашей стране, на различных уровнях, сланцевый газ назвали мифом. Не стоит забывать, что в свое время мифом называли и кибернетику с генетикой", - сказал Чупров.
Промышленное использование сланцевого газа сдерживает отсутствие коммерчески выгодной технологии его добычи, сообщил во вторник РИА Новости руководитель энергетических программ Гринпис России Владимир Чупров.
"Сланцевый газ, в отличии от традиционного высоконапорного газа в России, низконапорный, тяготеющий к угольным пластам. Для его добычи нужна иная технология и большие инвестиции. По своим запасам он сравним с высоконапорным газом и присутствует везде, но на сегодня стоит вопрос: дойдет ли технология добычи сланцевого газа до коммерчески приемлемого уровня", - сказал эксперт.
"Считается, что при стоимости газа в 300 долларов за одну тысячу кубометров технология его добычи становится рентабельной", - отметил Чупров. По его словам, вся Европа, в том числе Германия, Франция, Польша - это газоносная территория для сланцевого газа.
"В случае, если будет найдена такая коммерчески выгодная технология, встанет вопрос о необходимости импорта российского газа в Европу, а это чревато большими проблемами для Газпрома. США, при наличии технологии, могут выйти на добычу 200-300 миллиардов кубометров сланцевого газа ежегодно. То есть, практически, покрыть свои потребности", - добавил эксперт, отметив, что и в России есть запасы такого газа.
"В тоже время в нашей стране, на различных уровнях, сланцевый газ назвали мифом. Не стоит забывать, что в свое время мифом называли и кибернетику с генетикой", - сказал Чупров.
Ссылка #17 Александров Д.В. Главный геолог_гость 26 апреля 2010 - 21:10
Предположим, что Польша и Германия начали развивать сланцевое направление. Европа полностью перекрывает свою потребность (что в долгосрочной перспективе маловероятно), действия России: рынки ЮВА, в частности нашего стратегического партнера Китая, вот там серьезная нехватка энергоресурсов, если в европе не будут брать (за 300) - отключим газ, пустим в китай (достроить трубу год-два проблем никаких) - оторвут с руками, это вызовет еще более стремительный рост экономики поднебесной, что не на руку ни европе, ни США. НО напомно Газпром НИКОГДА в проигрыше не будет. в данном случае позиция США, раздувающая сланцевый пузырь крайне недальновидна и неконструктивна, хотя министерство энергетики США уже признало проблему.
хотя мое сугубо личное мнение продажи газа в европу нужно в данный момент поддерживать несколько выше контрактных уровней за счет дополнительных краткосрочных соглашений на споте, пусть даже за несколько меньшую цену, дабы не создавать выгодной коньюктуры для разработки сланцев, остальной прирост осуществлять постепенным увеличением транспортировку в поднебесную на начальном этапе дозагружая газопроводную систему центральноазиатских соседей, в дальнейшем строительство завода СПГ и свое ответвление на китай, а в случае недостижения добычи нефти (для обеспечения долгосрочного контракта с китаем ) месторождений восточной сибири, перезаключить контракт в газовом эквиваленте, главное зайти на рынок, а далее уже трансюжноазиатский трубопровод смотрится http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif .
хотя мое сугубо личное мнение продажи газа в европу нужно в данный момент поддерживать несколько выше контрактных уровней за счет дополнительных краткосрочных соглашений на споте, пусть даже за несколько меньшую цену, дабы не создавать выгодной коньюктуры для разработки сланцев, остальной прирост осуществлять постепенным увеличением транспортировку в поднебесную на начальном этапе дозагружая газопроводную систему центральноазиатских соседей, в дальнейшем строительство завода СПГ и свое ответвление на китай, а в случае недостижения добычи нефти (для обеспечения долгосрочного контракта с китаем ) месторождений восточной сибири, перезаключить контракт в газовом эквиваленте, главное зайти на рынок, а далее уже трансюжноазиатский трубопровод смотрится http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif .
Ссылка #18 26 апреля 2010 - 21:30
На газете.ру только что: "Никаких препятствий и задержек для строительства газопровода «Южный поток» нет. Более того, уже в июне в проект войдет французская EDF, причем французы получат в проекте 20%, а не 10%, как предполагалось ранее. Об этом заявил премьер Владимир Путин. Для России «Южный поток» принципиально важен: через него российский газ пойдет в Европу, минуя проблемную Украину."
Французские и итальянские компании борются за свою долю в Южном потоке, не говоря уж о других в Северном. Про замещение этих поставок собственным сланцевым газом в Европе пока не слышно.
Французские и итальянские компании борются за свою долю в Южном потоке, не говоря уж о других в Северном. Про замещение этих поставок собственным сланцевым газом в Европе пока не слышно.
Ссылка #19 27 апреля 2010 - 08:30
Тема о сланцевом газе уже до президента дошла. Так он прямо сказал, а зачем нам сланцевый газ, коль у нас разведанных месторождений газа лет на сто хватит. Вот когда они иссякнут, начнём сланцевым газом заниматься. И что тут дискутировать http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/no.png
Ссылка #20 27 апреля 2010 - 10:50
Руководитель. Chevron скептически оценил сланцевую лихорадку в США : «Цена вопроса слишком высока, чтобы привлечь необходимые инвестиции. Мы не видели отдачи».
http://www.vremya.ru...2/8/252518.html
http://www.vremya.ru...2/8/252518.html
Ссылка #21 27 апреля 2010 - 19:45
Во ВНИИГАЗе была лаборатория, которая занималась вопросами дегазацией и газификацией сланцевых и угольных месторождений, но ВНИИ ГАЗ, можно сказать освободился от нее и передал в другой институт. Но после развала СССР, этой лабораторий не стало и уникальные разработки и отчеты сгнили в подвалах этого института. Так ,что в СССР этими вопросами занимались десятки лет..
Ссылка #22 28 апреля 2010 - 11:38
Газпром не исключает для себя возможности покупки компании, добывающей сланцевый газ в Америке, рассказал источник в концерне. Цель приобретения — изучить технологию и рентабельность его добычи.
"Ведомости" http://www.vedomosti...10/04/28/232789
"Ведомости" http://www.vedomosti...10/04/28/232789
Ссылка #23 29 апреля 2010 - 07:05
Ну а как насчет этого мнения:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1361913&NodesID=5
Спецпредставитель Чехии по вопросам энергетической безопасности при Евросоюзе ВАЦЛАВ БАРТУШКА
— Стал ли актуальней вопрос добычи сланцевого газа?
— Думаю, что его добыча в Европе в значительных объемах просто невозможна. В США месторождения сланцевого газа — это незаселенные территории, на которых идет сплошная разработка. В странах ЕС нет таких больших незаселенных территорий, и не факт, что люди, которые живут там, захотят их освобождать. Кроме того, с точки зрения экологической безопасности это противоречит нормам ЕС. Поэтому добыча сланцевого газа в странах Евросоюза — очень сомнительный проект. И вряд ли он будет реализован.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1361913&NodesID=5
Спецпредставитель Чехии по вопросам энергетической безопасности при Евросоюзе ВАЦЛАВ БАРТУШКА
— Стал ли актуальней вопрос добычи сланцевого газа?
— Думаю, что его добыча в Европе в значительных объемах просто невозможна. В США месторождения сланцевого газа — это незаселенные территории, на которых идет сплошная разработка. В странах ЕС нет таких больших незаселенных территорий, и не факт, что люди, которые живут там, захотят их освобождать. Кроме того, с точки зрения экологической безопасности это противоречит нормам ЕС. Поэтому добыча сланцевого газа в странах Евросоюза — очень сомнительный проект. И вряд ли он будет реализован.
Ссылка #24 29 апреля 2010 - 07:35
Добыча метана из угольных пластов и вмещающих пород, конечно, не может сравниваться с добычей природного газа ни по дебитам, ни по коммерческой эффективности. Фактически это извлечение метана с целью обеспечения безопасности очистных горных работ ( добычи угля) в подземных условиях. Качественно проведенная дегазация угольного пласта при подготовке к очистным работа в первую очередь дает возможность повысить безопасность горных работ, может значительно повлиять повлиять на себестоимость очистных работ, а вот коммерческое применение извлеченного метана совершенно чистое поле для нашей страны. И очень интересно было бы знать мнение коллег об этом
Ссылка #25 Александров Д.В. Главный геолог_гость 29 апреля 2010 - 12:00
Проминвест Томск (29 апреля 2010 в 10:35) писал:
Добыча метана из угольных пластов и вмещающих пород, конечно, не может сравниваться с добычей природного газа ни по дебитам, ни по коммерческой эффективности. Фактически это извлечение метана с целью обеспечения безопасности очистных горных работ ( добычи угля) в подземных условиях. Качественно проведенная дегазация угольного пласта при подготовке к очистным работа в первую очередь дает возможность повысить безопасность горных работ, может значительно повлиять повлиять на себестоимость очистных работ, а вот коммерческое применение извлеченного метана совершенно чистое поле для нашей страны. И очень интересно было бы знать мнение коллег об этом
а то миллиарды тратят, думая как из го*на газ добыть (в америке уже истребители на СПИРТЕ летают), а мы должны те же миллиарды тратить, думая как от нормального газа избавиться - парадокс
Ссылка #26 09 мая 2010 - 19:26
Осуществив дегазацию угольных пластов Кузбасса сколько трагедии вызванных взрывом природного газа можно было бы избежать. Всего лишь две буровые установки за один месяц могли бы обурить дегазационными скважинами поле шахты Распадская.
Ссылка #27 25 мая 2010 - 07:59
Профессор Тюменского нефтегазового университета член-корреспондент РАН, доктор минералогических наук Иван Нестеров задумал совершить инновационную революцию не только в нашей области, но и во всем мире. Ученый направил свой проект президенту России Дмитрию Медведеву.
По его прогнозам, с каждым годом добыча нефти будет все снижаться и снижаться и к 2030 году составит не более 50 млн. тонн при потребности страны в 500 млн. А между тем, по словам ученого, Тюменская область обладает огромной геологической информацией и при правильном подходе жители любого поселка в регионе могут быть обеспечены работой на сотни лет.
Вот уже 30-40 лет тюменские ученые занимаются проблемой извлечения нефти из глины. И сегодня в разработке находятся 92 месторождения. «Впервые мы подняли этот вопрос в 1968 году, после первого фонтана нефти на 12-ой скважине в Салыме. Тогда скважина давала из глины примерно 700 тонн нефти в сутки, ученые не могли дать ответ - почему это происходит. И мы начали изучать эту проблему. 7-8 лет потребовалось, чтобы убедить хотя бы 5 процентов руководителей, что нефть может идти из глины в больших количествах», - отметил Иван Нестеров. По предложению ученого, новое производство не потребует дополнительных затрат, перемещения производства. Нужно лишь создавать полигоны на базе уже пробуренных скважин. Сегодня на территории Тюменской области законсервированы более 70 тысяч скважин. «Мы уже сделали выбор скважин, на базе которых можно создать полигоны для разработки промышленных технологий. Самое главное - создать эти технологии прямо на скважинах и потом показать всем. Вот это наша основная задача. Таких у нас около 200 полигонов. Есть полигоны на золото, на горячую воду, на специальную лечебную нефть, на нефть из глины», - пояснил ученый.
В докладе Нестерова 7 пунктов, среди них: добыча газа из подземных вод, внедрение уникальных приборов, которые могут предсказывать землетрясения, снабжение населения страны йодом из подземных источников без искусственных добавок, такие, кстати, есть в Тюмени, а так же добыча и самое главное правильное использование нафталанской лечебной нефти. Сейчас в мире такой нефти уже практически не найти. Она продается лишь в некоторых странах за очень большие деньги. Цена 1 грамма ее составляет 3 доллара. Если же перевести стоимость на баррели, то 1 баррель нафталанской нефти сейчас продается за 560 тысяч долларов.
В Тюменской области залежи такой нефти есть на Ван-Ёганском месторождении, где ей… асфальтируют дороги. Профессор Нестеров возмущается: «Этого нельзя делать ни в коем случае! Если оттуда до Тюмени провести дорогу и заасфальтировать ее долларовыми бумажками, это будет в два раза дешевле, чем асфальтировать этой нефтью».
Тем не менее, по его словам, сейчас там заканчивается строительство асфальтового завода. Но ученый надеется, что вмешательство в этот процесс поможет использовать драгоценное сырье по назначению. Ведь нафталанская нефть полезна не только своими лечебными свойствами. Из нее можно извлекать углеродный кокс очень высокого качества, который Россия сейчас покупаем за границей. Кроме того, в такой нефти содержатся полярные не замерзающие масла, Только в одной тонне нефти содержится порядка 220 кг. масел.
Добавим, что Дмитрий Медведев уже поручил вице-премьеру Игорю Сечину внимательно рассмотреть предложения тюменского ученого в различных ведомствах и вынести решение.
Источник - tyumen.rfn.ru
По его прогнозам, с каждым годом добыча нефти будет все снижаться и снижаться и к 2030 году составит не более 50 млн. тонн при потребности страны в 500 млн. А между тем, по словам ученого, Тюменская область обладает огромной геологической информацией и при правильном подходе жители любого поселка в регионе могут быть обеспечены работой на сотни лет.
Вот уже 30-40 лет тюменские ученые занимаются проблемой извлечения нефти из глины. И сегодня в разработке находятся 92 месторождения. «Впервые мы подняли этот вопрос в 1968 году, после первого фонтана нефти на 12-ой скважине в Салыме. Тогда скважина давала из глины примерно 700 тонн нефти в сутки, ученые не могли дать ответ - почему это происходит. И мы начали изучать эту проблему. 7-8 лет потребовалось, чтобы убедить хотя бы 5 процентов руководителей, что нефть может идти из глины в больших количествах», - отметил Иван Нестеров. По предложению ученого, новое производство не потребует дополнительных затрат, перемещения производства. Нужно лишь создавать полигоны на базе уже пробуренных скважин. Сегодня на территории Тюменской области законсервированы более 70 тысяч скважин. «Мы уже сделали выбор скважин, на базе которых можно создать полигоны для разработки промышленных технологий. Самое главное - создать эти технологии прямо на скважинах и потом показать всем. Вот это наша основная задача. Таких у нас около 200 полигонов. Есть полигоны на золото, на горячую воду, на специальную лечебную нефть, на нефть из глины», - пояснил ученый.
В докладе Нестерова 7 пунктов, среди них: добыча газа из подземных вод, внедрение уникальных приборов, которые могут предсказывать землетрясения, снабжение населения страны йодом из подземных источников без искусственных добавок, такие, кстати, есть в Тюмени, а так же добыча и самое главное правильное использование нафталанской лечебной нефти. Сейчас в мире такой нефти уже практически не найти. Она продается лишь в некоторых странах за очень большие деньги. Цена 1 грамма ее составляет 3 доллара. Если же перевести стоимость на баррели, то 1 баррель нафталанской нефти сейчас продается за 560 тысяч долларов.
В Тюменской области залежи такой нефти есть на Ван-Ёганском месторождении, где ей… асфальтируют дороги. Профессор Нестеров возмущается: «Этого нельзя делать ни в коем случае! Если оттуда до Тюмени провести дорогу и заасфальтировать ее долларовыми бумажками, это будет в два раза дешевле, чем асфальтировать этой нефтью».
Тем не менее, по его словам, сейчас там заканчивается строительство асфальтового завода. Но ученый надеется, что вмешательство в этот процесс поможет использовать драгоценное сырье по назначению. Ведь нафталанская нефть полезна не только своими лечебными свойствами. Из нее можно извлекать углеродный кокс очень высокого качества, который Россия сейчас покупаем за границей. Кроме того, в такой нефти содержатся полярные не замерзающие масла, Только в одной тонне нефти содержится порядка 220 кг. масел.
Добавим, что Дмитрий Медведев уже поручил вице-премьеру Игорю Сечину внимательно рассмотреть предложения тюменского ученого в различных ведомствах и вынести решение.
Источник - tyumen.rfn.ru
Ссылка #28 13 июля 2010 - 07:40
http://rg.ru/2010/07/13/gaz.html
Пока "Газпром" осваивает новые ресурсы в труднодоступных регионах страны, в самом сердце Европы у него может появиться серьезный конкурент. Речь идет о Польше, где разведаны огромные запасы сланцев, из которых можно получить газ по американской технологии.
Запасы сланцевого газа в Польше, по предварительным оценкам, достигают 15 трлн кубометров. Если хотя бы пятая часть запасов будет переведена в категорию промышленных, это даст возможность гарантированно поставлять из этой страны на рынок Евросоюза 100 млрд кубометров в год. В таком случае Польша может полностью закрыть собственные потребности в топливе и стать крупным поставщиком газа для Европы, причем по цене, в которой издержки на транспортировку будут существенно меньше, чем у "Газпрома".
Это не столь туманная перспектива, как кажется, американская компания Conoco Phillips уже приступила к бурению скважин на севере страны, за ней обещали последовать американские Exxon Mobil и Marathon и канадская Talisman Energy. Польский сланцевый газ в случае его добычи по той же цене, что и в США, то есть до 250 долларов за 1 тыс. кубометров, сможет конкурировать по цене с российским.
Кто может дать более подробную информацию по этим работам в Польше - где, на какие отложения, геология
Пока "Газпром" осваивает новые ресурсы в труднодоступных регионах страны, в самом сердце Европы у него может появиться серьезный конкурент. Речь идет о Польше, где разведаны огромные запасы сланцев, из которых можно получить газ по американской технологии.
Запасы сланцевого газа в Польше, по предварительным оценкам, достигают 15 трлн кубометров. Если хотя бы пятая часть запасов будет переведена в категорию промышленных, это даст возможность гарантированно поставлять из этой страны на рынок Евросоюза 100 млрд кубометров в год. В таком случае Польша может полностью закрыть собственные потребности в топливе и стать крупным поставщиком газа для Европы, причем по цене, в которой издержки на транспортировку будут существенно меньше, чем у "Газпрома".
Это не столь туманная перспектива, как кажется, американская компания Conoco Phillips уже приступила к бурению скважин на севере страны, за ней обещали последовать американские Exxon Mobil и Marathon и канадская Talisman Energy. Польский сланцевый газ в случае его добычи по той же цене, что и в США, то есть до 250 долларов за 1 тыс. кубометров, сможет конкурировать по цене с российским.
Кто может дать более подробную информацию по этим работам в Польше - где, на какие отложения, геология
Ссылка #29 19 июля 2010 - 16:14
http://lenta.ru/news/2010/07/19/ril/
Индийский промышленный концерн Reliance Industries (RIL) ведет переговоры о покупке американской компании Quicksilver Resources, чьей специализацией является добыча сланцевого газа и метана из угольных пластов. Об этом сообщает Reuters.
Помимо прямой покупки, рассматривается и еще один вариант сделки - партнерство компаний в разработке крупнейших проектов Quicksilver в бассейне реки Хорн-Ривер (провинция Британская Колумбия, Канада).
Quicksilver является одним из крупнейших добытчиков "неконвенционного" газа. Оборот компании в минувшем году превысил 900 миллионов долларов, а доказанные запасы оцениваются в 2,4 триллиона кубических футов (около 68 миллиардов кубометров). Ресурсы Хорн-Ривер при этом не учитываются, в то время как по предварительным данным, они могут составлять до 280 миллиардов кубометров.
Индийский промышленный концерн Reliance Industries (RIL) ведет переговоры о покупке американской компании Quicksilver Resources, чьей специализацией является добыча сланцевого газа и метана из угольных пластов. Об этом сообщает Reuters.
Помимо прямой покупки, рассматривается и еще один вариант сделки - партнерство компаний в разработке крупнейших проектов Quicksilver в бассейне реки Хорн-Ривер (провинция Британская Колумбия, Канада).
Quicksilver является одним из крупнейших добытчиков "неконвенционного" газа. Оборот компании в минувшем году превысил 900 миллионов долларов, а доказанные запасы оцениваются в 2,4 триллиона кубических футов (около 68 миллиардов кубометров). Ресурсы Хорн-Ривер при этом не учитываются, в то время как по предварительным данным, они могут составлять до 280 миллиардов кубометров.
Ссылка #30 22 июля 2010 - 13:40
http://www.hge.pu.ru/index.php?option=com_...0&Itemid=88
В США вышел документальный фильм под названием Gasland против добычи сланцевого газа. В фильме показаны негативные побочные последствия гидроразрывов пласта, собраны многочисленные свидетельства очевидцев и доводы противников «сланцевой революции». В частности, один американец показывает, как от зажигалки вспыхивает вода в кране у него на кухне. Некогда бывшая чистой, теперь вода из артезианской скважины пузырится метаном. Отмечается, что в шести штатах суммарно зафиксировано около тысячи случаев загрязнения подземных вод.
Интересно - какие же масштабы вертикальных перетоков газов, если пузырится вода и горит выделяющийя из нее газ?
В США вышел документальный фильм под названием Gasland против добычи сланцевого газа. В фильме показаны негативные побочные последствия гидроразрывов пласта, собраны многочисленные свидетельства очевидцев и доводы противников «сланцевой революции». В частности, один американец показывает, как от зажигалки вспыхивает вода в кране у него на кухне. Некогда бывшая чистой, теперь вода из артезианской скважины пузырится метаном. Отмечается, что в шести штатах суммарно зафиксировано около тысячи случаев загрязнения подземных вод.
Интересно - какие же масштабы вертикальных перетоков газов, если пузырится вода и горит выделяющийя из нее газ?
Ссылка #31 25 августа 2010 - 17:31
Все равно шахты будут взрываться, никакие скважины не помогут, нужно просто найти новую энергию...
Ссылка #32 25 августа 2010 - 21:21
Георгий Чакветадзе (9 мая 2010 в 20:26) писал:
Осуществив дегазацию угольных пластов Кузбасса сколько трагедии вызванных взрывом природного газа можно было бы избежать. Всего лишь две буровые установки за один месяц могли бы обурить дегазационными скважинами поле шахты Распадская.
2. Не могли бы "всего лишь две" буровые установки чего-то там "обурить". Вы не представляете себе процесс бурения скважин.
Тем не менее, как говорится, ничтоже сумняшеся, делаете заявления по вопросу, в котором не разбираетесь.
Бачурин Б.А. (22 июля 2010 в 14:40) писал:
Интересно - какие же масштабы вертикальных перетоков газов, если пузырится вода и горит выделяющийя из нее газ?
Ссылка #33 25 августа 2010 - 21:55
Афанасьев В.М. (25 августа 2010 в 22:21) писал:
1. Нисколько. Вы просто не понимаете как оно все там, в угольном пласте работает.
2. Не могли бы "всего лишь две" буровые установки чего-то там "обурить". Вы не представляете себе процесс бурения скважин.
Тем не менее, как говорится, ничтоже сумняшеся, делаете заявления по вопросу, в котором не разбираетесь.
2. Не могли бы "всего лишь две" буровые установки чего-то там "обурить". Вы не представляете себе процесс бурения скважин.
Тем не менее, как говорится, ничтоже сумняшеся, делаете заявления по вопросу, в котором не разбираетесь.
Ссылка #34 26 августа 2010 - 02:40
Не спасешь этим шахтеров, взрывы идут от шаровых молний...
Ссылка #35 26 августа 2010 - 15:02
Наконец-то появилась статья на русском, детально описывающая особенности геологического строения и разработку сланцевых залежей. Сам пока только прочитал и обдумываю, насколько реальна предложенная авторами модель. единственное что понял - как и предполагал, это близко к залежам в баженитах. Выставляю для обсуждения
Прикрепленные файлы
-
Бочкарев___сланцевые_залежи.pdf (1,09МБ)
Количество загрузок:: 75
Ссылка #36 26 августа 2010 - 15:11
Георгий Чакветадзе (25 августа 2010 в 22:55) писал:
То то и оно, что Вы слабо разбираетесь в газоносности угольных месторождении.
Ссылка #37 27 августа 2010 - 10:27
Афанасьев В.М. (26 августа 2010 в 16:11) писал:
Да ну? Вы пробовали бурить в Кузбассе на угольный метан? Я пробовал.
что там в бурении ничего сверх естественного нет.
Ссылка #38 27 августа 2010 - 11:35
Уголь образовался из нефти за счет электроразрядов в земной коре, образующие процессы ХЯСа, бажениты-это тоже самое , и рудные месторождения, и магма образуется за счет электричества в зонах субдукции. там напряжения много, получается земная электропечь, так что в мантии нет магмы. я это вам точно говорю, и температура не превышает 600 градусов тепла. А взрывы в шахтах опять из электричества-шаровые молнии, их называют шубины. зайчики, посмотрите в поиске тему взрывы в шахтах в гугле. поймете...
Прикрепленные файлы
-
Образование_нефти__Тарасенко__Актау..doc (1,17МБ)
Количество загрузок:: 12
Ссылка #39 28 августа 2010 - 22:48
'Георгий Чакветадзе' date='27 августа 2010 в 11:27' post='121983']
Не надо рассуждать ,кто что делал.
То есть, бурить в Кузбассе вы не пробовали...
Есть такой анекдот. Разговаривают двое приятелей. "Вот все говорят: "Карузо! Карузо!" А я послушал - так ничего особенного" - "Вы слышали Карузо?!" - "Нет. Мне Рабинович напел".
Не надо рассуждать ,кто что делал.
То есть, бурить в Кузбассе вы не пробовали...
Есть такой анекдот. Разговаривают двое приятелей. "Вот все говорят: "Карузо! Карузо!" А я послушал - так ничего особенного" - "Вы слышали Карузо?!" - "Нет. Мне Рабинович напел".
Ссылка #40 28 августа 2010 - 23:01
Афанасьев В.М. (28 августа 2010 в 23:48) писал:
'Георгий Чакветадзе' date='27 августа 2010 в 11:27' post='121983']
Не надо рассуждать ,кто что делал.
То есть, бурить в Кузбассе вы не пробовали...
Есть такой анекдот. Разговаривают двое приятелей. "Вот все говорят: "Карузо! Карузо!" А я послушал - так ничего особенного" - "Вы слышали Карузо?!" - "Нет. Мне Рабинович напел".
Не надо рассуждать ,кто что делал.
То есть, бурить в Кузбассе вы не пробовали...
Есть такой анекдот. Разговаривают двое приятелей. "Вот все говорят: "Карузо! Карузо!" А я послушал - так ничего особенного" - "Вы слышали Карузо?!" - "Нет. Мне Рабинович напел".
Ссылка #41 28 августа 2010 - 23:10
>>бурили по 40 метров скважины
Ух ты! А на 1200 метров (хотя бы) бурить не пробовали?
Ух ты! А на 1200 метров (хотя бы) бурить не пробовали?
Ссылка #42 29 августа 2010 - 02:02
Афанасьев В.М. (29 августа 2010 в 0:10) писал:
>>бурили по 40 метров скважины
Ух ты! А на 1200 метров (хотя бы) бурить не пробовали?
Ух ты! А на 1200 метров (хотя бы) бурить не пробовали?
А что вы ищите на глубине 1200 метров http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/vopr.png Когда шахты Кузбасса доходят до горизонта всего лишь -500. (Средняя глубина около 200 м).
Ссылка #43 29 августа 2010 - 15:13
До меня только сейчас дошло, что вы предлагаете. Прошу извинить мне нехватку сообразительности. Мы бурили в Кузбассе глубокие скважины (ну, средней глубины, по меркам нефтегазовой отрасли) на нижезалегающие угольные прасты с высокой газонасыщенностью для промышленной добычи метана из угольных пластов. Дегазировать действующие шахты таким способом, разумеется, нереально. Реально ли дегазировать угольным шахты бурением вентиляционных стволов с целью фактически более интенсивного притока воздуха в горные выработки с поверхности - я не знаю. Нужно исследовать изменения аэродинамики в штреках и штольнях. С учетом, кстати, неравномерности скоплений метана в разных участках массива угольного пласта. Иначе воткнется комбайн в метановый пузырь, так никакая доп. приточная вентиляция не спасет. А проблема шахт Кузбасса, как я понимаю, именно в неравномерном поступлении метана из пласта в пространство шахты. В общем, это действительно за пределами моих познаний.
Для интересующихся темой (хотя, имхо, она была бы более уместна в форуме угольщиков, а не в нефтегазовом) еще одна ссылка:
http://www.putin.ru/russianblog/k-degazaci...aspadskaja.html
В общем, не будем путать добычу газа из угольных пластов с вентиляцией шахт. Это два абсолютно разных процесса.
Для интересующихся темой (хотя, имхо, она была бы более уместна в форуме угольщиков, а не в нефтегазовом) еще одна ссылка:
http://www.putin.ru/russianblog/k-degazaci...aspadskaja.html
В общем, не будем путать добычу газа из угольных пластов с вентиляцией шахт. Это два абсолютно разных процесса.
Ссылка #44 30 августа 2010 - 09:33
Так что же следует из статьи Бочкарева В.А. и др.
1. Генезис УВ. Сланцевые залежи (не только газа, но газоконденсата и нефти) являются аналогами наших баженитов. УВ залегают in situ в битуминозных сланцах (глинах), прошедших ГФНГО. Почему-то раньше о газоконденсате и нефти не писали, поэтому у меня и возникали вопросы о генезисе и составе газов. Можно лишь отметить, что формирование подобных доманикитам и баженитам регионально развитых толщ со столь значительными ресурсами РОВ с позиций неорганического происхождения нефти не объяснить!
2. Характер пустотного пространства. Авторы перечислили практически все гипотезы (насколько я в курсе) о возможном формировании пустотного пространства. Основная мысль, с которой я согласен, - формирование трещин по наслоению пород преимущественно вдоль различного рода литологических неоднородностей (насчет отпечатков рыбьей чешую - это наверное экзотика и перегиб). Что касается роли кавитационных пузырьков - тут я пас, не настолько владею физикой http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif Мне в свое время понравилась гипотеза о дилатантной трещиноватости (не помню сейчас автора).
3. Разработка. Изложенная методика гидроразрыва (особенно применения пропаната) в горизонтальных проложениях ствола объясняет возможность получения промышленных дебитов. Настораживают приведенные (по данным зарубежных исследователей) сроки эксплуатации этих скважин - 40 лет, а некоторые - более 100 лет. Что-то в обсуждении подобного не приводилось. Учитывая, что предложенная технология нашла практическое применение сравнительно недавно, речь по-видимому идет о чем то другом.
Вот коротко что я извлек из статьи. Хотелось бы услышать мнение кого-нибудь, кто занимался разработкой залежей в баженитах Западной Сибири или их аналогов в Предкавказье (про последние я только слышал, но ничего опубликованного не встречал).
1. Генезис УВ. Сланцевые залежи (не только газа, но газоконденсата и нефти) являются аналогами наших баженитов. УВ залегают in situ в битуминозных сланцах (глинах), прошедших ГФНГО. Почему-то раньше о газоконденсате и нефти не писали, поэтому у меня и возникали вопросы о генезисе и составе газов. Можно лишь отметить, что формирование подобных доманикитам и баженитам регионально развитых толщ со столь значительными ресурсами РОВ с позиций неорганического происхождения нефти не объяснить!
2. Характер пустотного пространства. Авторы перечислили практически все гипотезы (насколько я в курсе) о возможном формировании пустотного пространства. Основная мысль, с которой я согласен, - формирование трещин по наслоению пород преимущественно вдоль различного рода литологических неоднородностей (насчет отпечатков рыбьей чешую - это наверное экзотика и перегиб). Что касается роли кавитационных пузырьков - тут я пас, не настолько владею физикой http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif Мне в свое время понравилась гипотеза о дилатантной трещиноватости (не помню сейчас автора).
3. Разработка. Изложенная методика гидроразрыва (особенно применения пропаната) в горизонтальных проложениях ствола объясняет возможность получения промышленных дебитов. Настораживают приведенные (по данным зарубежных исследователей) сроки эксплуатации этих скважин - 40 лет, а некоторые - более 100 лет. Что-то в обсуждении подобного не приводилось. Учитывая, что предложенная технология нашла практическое применение сравнительно недавно, речь по-видимому идет о чем то другом.
Вот коротко что я извлек из статьи. Хотелось бы услышать мнение кого-нибудь, кто занимался разработкой залежей в баженитах Западной Сибири или их аналогов в Предкавказье (про последние я только слышал, но ничего опубликованного не встречал).
Ссылка #45 30 августа 2010 - 10:08
Бачурин Б.А. (30 августа 2010 в 10:33) писал:
Так что же следует из статьи Бочкарева В.А. и др.
1. Генезис УВ. Сланцевые залежи (не только газа, но газоконденсата и нефти) являются аналогами наших баженитов. УВ залегают in situ в битуминозных сланцах (глинах), прошедших ГФНГО. Почему-то раньше о газоконденсате и нефти не писали, поэтому у меня и возникали вопросы о генезисе и составе газов. Можно лишь отметить, что формирование подобных доманикитам и баженитам регионально развитых толщ со столь значительными ресурсами РОВ с позиций неорганического происхождения нефти не объяснить!
2. Характер пустотного пространства. Авторы перечислили практически все гипотезы (насколько я в курсе) о возможном формировании пустотного пространства. Основная мысль, с которой я согласен, - формирование трещин по наслоению пород преимущественно вдоль различного рода литологических неоднородностей (насчет отпечатков рыбьей чешую - это наверное экзотика и перегиб). Что касается роли кавитационных пузырьков - тут я пас, не настолько владею физикой http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif Мне в свое время понравилась гипотеза о дилатантной трещиноватости (не помню сейчас автора).
3. Разработка. Изложенная методика гидроразрыва (особенно применения пропаната) в горизонтальных проложениях ствола объясняет возможность получения промышленных дебитов. Настораживают приведенные (по данным зарубежных исследователей) сроки эксплуатации этих скважин - 40 лет, а некоторые - более 100 лет. Что-то в обсуждении подобного не приводилось. Учитывая, что предложенная технология нашла практическое применение сравнительно недавно, речь по-видимому идет о чем то другом.
Вот коротко что я извлек из статьи. Хотелось бы услышать мнение кого-нибудь, кто занимался разработкой залежей в баженитах Западной Сибири или их аналогов в Предкавказье (про последние я только слышал, но ничего опубликованного не встречал).
1. Генезис УВ. Сланцевые залежи (не только газа, но газоконденсата и нефти) являются аналогами наших баженитов. УВ залегают in situ в битуминозных сланцах (глинах), прошедших ГФНГО. Почему-то раньше о газоконденсате и нефти не писали, поэтому у меня и возникали вопросы о генезисе и составе газов. Можно лишь отметить, что формирование подобных доманикитам и баженитам регионально развитых толщ со столь значительными ресурсами РОВ с позиций неорганического происхождения нефти не объяснить!
2. Характер пустотного пространства. Авторы перечислили практически все гипотезы (насколько я в курсе) о возможном формировании пустотного пространства. Основная мысль, с которой я согласен, - формирование трещин по наслоению пород преимущественно вдоль различного рода литологических неоднородностей (насчет отпечатков рыбьей чешую - это наверное экзотика и перегиб). Что касается роли кавитационных пузырьков - тут я пас, не настолько владею физикой http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif Мне в свое время понравилась гипотеза о дилатантной трещиноватости (не помню сейчас автора).
3. Разработка. Изложенная методика гидроразрыва (особенно применения пропаната) в горизонтальных проложениях ствола объясняет возможность получения промышленных дебитов. Настораживают приведенные (по данным зарубежных исследователей) сроки эксплуатации этих скважин - 40 лет, а некоторые - более 100 лет. Что-то в обсуждении подобного не приводилось. Учитывая, что предложенная технология нашла практическое применение сравнительно недавно, речь по-видимому идет о чем то другом.
Вот коротко что я извлек из статьи. Хотелось бы услышать мнение кого-нибудь, кто занимался разработкой залежей в баженитах Западной Сибири или их аналогов в Предкавказье (про последние я только слышал, но ничего опубликованного не встречал).
А бажениты образуются за счет электроразрядов в пластовых флюидах в карстах, образующиеся за счет горизонтальных движений геолитодинамических комплексов, к примеру грязевый вулканизм... там тоже есть конкреции...
Ссылка #46 30 августа 2010 - 14:09
Тарасенко Г.В. (30 августа 2010 в 13:08) писал:
Образование баженитов и нефти никак не связано, нефть идеть с мантии и постоянно, она никогда не кончится, кончится просто земная цивилизация, а планета будет существовать....
А бажениты образуются за счет электроразрядов в пластовых флюидах в карстах, образующиеся за счет горизонтальных движений геолитодинамических комплексов, к примеру грязевый вулканизм... там тоже есть конкреции...
А бажениты образуются за счет электроразрядов в пластовых флюидах в карстах, образующиеся за счет горизонтальных движений геолитодинамических комплексов, к примеру грязевый вулканизм... там тоже есть конкреции...
Какой карст в баженитах?
Что означает ваше "Пластинами земного конденсатора служат горные породы (пласты), а прокладкой (диэлектриком), в свою очередь, являются флюиды, циркулирующие (мигрирующие) между пластами."
Как флюиды могут циркулировать вне горных пород?
А еще: "... горные породы растираются в порошок (муку) за счет эффекта жерновов, образующего за счет разницы скорости движения пластин (пластов) и геосфер". "Во время движения пластов происходит размульчивание и растворение горных пород (глина, аргиллиты, известняк), а вулканические породы остаются на месте, образуя таким образом коллектора." ????
У меня подобные ляпы даже студенты-двоечники не выдают. Извините, но все это не серьезно и не похоже на мысли геолога.
Ссылка #47 30 августа 2010 - 14:30
А у вас палеореки остались, палеорусла, а оказывается все просто, тектоника все это делает..
Миграция в породе не происходит, миграция происходит по тектоническим нарушениям горизонтального и вертикального направления...
А бажениты, в которых есть нефть, отличаются от основных баженитов, они вторичные, изучайте палинологию Медведевой, правда нефтяники загубили палинологию, ну а для доказательства хватит старых исследований, Багдасарян почитайте, Виноградову Киру Васильевну и др.... В ИГ и РГИ есть такие отчеты, я в 2003 там дворником работал, поступал в докторантуру в Губкинский и ИПНГ...
Миграция в породе не происходит, миграция происходит по тектоническим нарушениям горизонтального и вертикального направления...
А бажениты, в которых есть нефть, отличаются от основных баженитов, они вторичные, изучайте палинологию Медведевой, правда нефтяники загубили палинологию, ну а для доказательства хватит старых исследований, Багдасарян почитайте, Виноградову Киру Васильевну и др.... В ИГ и РГИ есть такие отчеты, я в 2003 там дворником работал, поступал в докторантуру в Губкинский и ИПНГ...
Ссылка #48 30 августа 2010 - 18:02
Тарасенко Г.В. (30 августа 2010 в 16:30) писал:
А у вас палеореки остались, палеорусла, а оказывается все просто, тектоника все это делает..
Миграция в породе не происходит, миграция происходит по тектоническим нарушениям горизонтального и вертикального направления...
А бажениты, в которых есть нефть, отличаются от основных баженитов, они вторичные, изучайте палинологию Медведевой, правда нефтяники загубили палинологию, ну а для доказательства хватит старых исследований, Багдасарян почитайте, Виноградову Киру Васильевну и др.... В ИГ и РГИ есть такие отчеты, я в 2003 там дворником работал, поступал в докторантуру в Губкинский и ИПНГ...
Миграция в породе не происходит, миграция происходит по тектоническим нарушениям горизонтального и вертикального направления...
А бажениты, в которых есть нефть, отличаются от основных баженитов, они вторичные, изучайте палинологию Медведевой, правда нефтяники загубили палинологию, ну а для доказательства хватит старых исследований, Багдасарян почитайте, Виноградову Киру Васильевну и др.... В ИГ и РГИ есть такие отчеты, я в 2003 там дворником работал, поступал в докторантуру в Губкинский и ИПНГ...
Ссылка #49 30 августа 2010 - 18:14
Бачурин Б.А. (30 августа 2010 в 19:02) писал:
Если не верите данным керна - спуститесь в шахту и посмотрите откуда поступает вода. Или на Ярегу - там видно откуда поступает нефть. С вашей точки зрения породы-коллекторы полностью отсутствуют? А в зонах тектонических нарушений - тоже породы, ане пустота и вакуум. Насчет баженитов - я имею ввиду обогащенные органикой глинистые толщи верхней юры, из которых в ряде районов Западной Сибири получены промышленные притоки нефти. Особенности их формирования и строения описаны в ряде статей. И не один исследователь не считает органику этих толщ (как и нефть) аллохтонной, поступившей из мантии. А что касается палинологии, то ранее полученные результаты подтверждают факты вертикальных перетоков флюидов, но никак не из мантии - откуда там споры и пыльца http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
А в мантии холодно, там нет и 600 градусов, так органика поступившая в зоны субдукции спокойно превращается в нефть, но не только за счет температуры и давления, но и электрических разрядов, которые и создают давление и температуру. но не выше сгорания органики. Электроразряды и приводят к ХЯС в земной коре, в мантии нет расплавленной магмы, там горные породы, как в конкреции
Ссылка #50 31 августа 2010 - 04:46
Тарасенко Г.В. (30 августа 2010 в 21:14) писал:
Конечно тектонические нарушения состоят из горных пород, но есть и карсты, и базальные пачки-их образование связано с тектоникой-эффект жерновов, в статьях есть описание, почему это происходит. Естественно в баженитах органика не пришла с мантии, но нефть, которая там содержится имеет спору и пыльцу палеозойского возраста, что говорит о том, что нефть не образовывалась из органики баженовской свиты, к этому уже многие геологи пришли, а вы что-то отстали, нефть пришла из зон континентальной субдукции с глубины 1000 км и более... Для этого нефтяникам нужно сделать сейсмический временной профиль на 50 секунд.
А в мантии холодно, там нет и 600 градусов, так органика поступившая в зоны субдукции спокойно превращается в нефть, но не только за счет температуры и давления, но и электрических разрядов, которые и создают давление и температуру. но не выше сгорания органики. Электроразряды и приводят к ХЯС в земной коре, в мантии нет расплавленной магмы, там горные породы, как в конкреции
А в мантии холодно, там нет и 600 градусов, так органика поступившая в зоны субдукции спокойно превращается в нефть, но не только за счет температуры и давления, но и электрических разрядов, которые и создают давление и температуру. но не выше сгорания органики. Электроразряды и приводят к ХЯС в земной коре, в мантии нет расплавленной магмы, там горные породы, как в конкреции
А откуда ваши сведения о "холодной" мантии?
Насчет палеозойской пыльцы в баженитах - все возможно, хотя к палинологии отношение осторожное (может поэтому она заглохла). Палеозой в Западной Сибири гетерогенный - имеются и не переработанные массивы, включающие осадочные породы, в т.ч. даже рифогенные структуры.
Не хочу дальше останавливаться на элементарных ляпах в ваших рассуждениях.
А насчет органического и неорганического происхождения нефти и газа, в т.ч. роли субдукции-обдукции - постараюсь сегодня сканировать и выставить свежую статью Гаврилова, где все это изложено более грамотно.
Извините за резкость, но нельзя до такой степени опошлять геологию.
