[Немогучев С.В.]

тогда -попытка сдержать биомассу от саморазрушения. (факт?!)
но биомасса с удовольствием исправляет исходные тексты на партсъездах(священные синоды и шабашы )
Так что остаётся? ...где апокрифы- кто автор этой писанины.
не будьте наивными - не принмайте ваше гуманистическое видение на счёт влияния церкви.

самые убежденные сторонники наличия высшей силы- это физики.(и я из них).
однако ни один поп(мулла или иной служка) не имеет к этому ни какого отношения.

классические религии (индуизм- это несколько иное) слишком устарели в своих редакциях.
а первоисточники и их смысл утеряны.

[Шраго И.Л.]

Немогучев С.В. (21 января 2011 - 11:17) писал:

тогда -попытка сдержать биомассу от саморазрушения. (факт?!)
но биомасса с удовольствием исправляет исходные тексты на партсъездах(священные синоды и шабашы )
Так что остаётся? ...где апокрифы- кто автор этой писанины.
не будьте наивными - не принмайте ваше гуманистическое видение на счёт влияния церкви.

самые убежденные сторонники наличия высшей силы- это физики.(и я из них).
однако ни один поп(мулла или иной служка) не имеет к этому ни какого отношения.

классические религии (индуизм- это несколько иное) слишком устарели в своих редакциях.
а первоисточники и их смысл утеряны.

Призываю точнее использовать терминологию - шабаши у ведьм, а синод - структура РПЦ равная по функциям министерству, вы , наверное, имели в виду Собор.
Не столь быстро меняются исходные тексты, чаще всего они совсем не меняются, не считая Корана. Меняется, разве что, их понимание.

Пассаж про апокрифы мне не ясен. Обычно их авторы известны.
На чем же еще бвзируется западный гуманизм ка не на 10 заповедях привите которых к стволу народных культур всецело заслуга церкви минимум, как носителя?

Политеизм и монотеизм вообще в одну корзину не уложить.
Не был бы столь категоричен в вопросе потери первоисточников и смысла. Смысл, вообще, величина переменная - от субъекта зависит и от социализации общества - для Робинзона 8 из 10 заповедей были лишени вообще какого-либо смысла.

[Немогучев С.В.]

" западный гуманизм " не забудьте про Инквизицию.
"Смысл, вообще, величина переменная" согласен.
Базовый смысл- сохранение и развитие.
Поправки принимаются все , но именно ваши поправки указывают на то , что от их наличие общее впечатление не поменялось.
В любом случае мы что -то вкладываем в свой взгляд обращенный в небо.
(все люди . и моджахеды и бабушки в церкви)

[Шраго И.Л.]

Немогучев С.В. (21 января 2011 - 18:30) писал:

" западный гуманизм " не забудьте про Инквизицию.

Ну как про нее забудешь http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Но неплохо бы и знать, что деятельность в 13 веке инквизиции привела к расколу Францисканского ордена и отпадению его части от католицизма. Несогласные с людоедством доминиканцев на територии Прованса и, не добившись ограничения их деятельности от Папы, они обвинили католическую церковь в измене христианству. Естественно, были уничтожены.

[Городецкий И.Д.]

Православная мода фото фото

[Немогучев С.В.]

это видимо для походов в церковь.

сложно рассуждать о роли религии вообще.
тем более , что известными становятся только скандальные новости.

[Бондарев Г.Б.]

Последняя проповедь протоиерея Димитрия Смирнова запись

[Балаян А.А.]

До чего Костя Каприелян дошел! В своем статусе в Однокласснике написал, что "Не поздравляйте меня с религиозными праздниками - я атеист!"

[Данченко В.И.]

Религия создана издревле для того, чтобы человек не превратился в скотину. В основу всех религий мира, положен страх. Страх перед наказаньем Божьим. Страх перед наказаньем божьим воспитывается с первым криком ребёнка. Примером страха от божьей кары за грех, являются родители ребёнка и всё
общество окружающее ребёнка до самой старости. Как только появляется овца нарушающая правила поведения в обществе, она уничтожается публично. Идет на закланье. Не зависимо от чина и ранга. Исключением является-дитя не разумное. В государстве СПАРТА дети не прощались. Помните? оно было не победимо 500 лет. Наблюдали за паствой специально обученные люди. Сдавали экзамены на познание божественного, по девяти рангам. Для примера Моисей (Пятикнижье Моисеево) осилил только шесть рангов. Удивил Фараона.( У Фараона было 9 рангов.) Исход читали все.Не коментирую. Если кто не знает поясню что книги были написаны до рождества Христова нашего исчесления за одну тысячу триста с чем-то лет. Не помню. Кто помнит поправте не обижусь. В том издании упоминался Иисус. Христос по русски перевод с греческого спаситель.(Напоминаю.) Взял на себя миссию спасителя. Называть его стали Иисус Христос. Это был живой человек все описано правильно до момента казни. Служители это знают и во время пасхи говорят второе имя -Христоссе Воскресе!
Только при упоминании имени бога они говорят об Иисуссе. Но истинного имени бога не знает никто. Говорят,что зная имя Бога можно излечить любого человека от любой болезни...любой. Я знаю приблизительно что имя состоит из набора гласных. А эти гласные распылены по всем религиям мира и хранятся в молитвах этих религий. Например: ИССАА..АМЫНН,, и т.д. Иеговы выстроили свою религию на отсутствие имени бога и имели успех у населения нашей страны. Благодаря нашему Русскому кардиналу при нашей православной церкви по Фамилии Дворкин имени не помню.Битва титанов была выиграна. Почитайте на сайте православной церкви. Наберите просто фамилию Дворкин и узнаете много нового для себя. Да христианская вера слаба. Слабее мусульманской. Они три раза в день или больше вспоминают о боге. Христиане современной формации в лучшем случае по воскресеньям. И обязательно по праздникам, чтобы это событие, укрепить в себе, и ,приобщится к христианскому сообществу- во здравие.
Билию не дооценивать нельзя. Переоценить невозможно даже теоретически. Речь идет о божественном. Ветхий завет считается полностью зашифрованным.
После уничтожения серии библиотек, по всей европе, а у нас в Киеве (Киевская русь) к стате христианами, учёные мужи долго ещё будут собирать по крупицам утерянные знания. О человеке. О недрах. Многое в современной религии такого что нужно пересмотреть. Поменять концепции. Как сказать что преисподняя остыла давно а на сковородках и в чанах не вода а лёд. А рогатые волосатые мужики одели тулупы и валенки? Где ощущение страха от ожогов третьей степени?
Как сделать современную религию страшной-не тема нашего форума. Но помнить что в НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. Нужно. А нефтяникам припомнить то на что библия прямо говорит: ТАМ ВСЁ НАОБОРОТ. Не верите? Пощупайте пальцем.
Что касается наших богослужителей то они не виноваты в том,что специалистов в религии извели. Слово божье доносят по наслышке а порой и по наитию.Школа утеряна уже при Александре первом. До революции знающих о чём говорят было настолько мало, что это заметил и Л.Н. Толстой как вы помните за его прозорливость в этом вопросе отлучили от церкви в 1903 году. Прибавить памяти 16 год где Григорий Распутин ( Старовер-Молокане) из Тобольска заметил служителям церкви то, что они разучились в столице лечить людям души. Потеряли своё главное предназначение. Сколько сегодня способных лечить душу человеческую? Я не знаю. Поправте кто владеет темой. Знаю одно. Под эгидой науки конкурентами церковнослужителя выступают 25-летние психотеррапевты. Они тему мягковыражаясь "не просекли" Работают по схеме ученика знаменитого Шарко (не называю чтобы не обидеть) и искренне свирепеют когда их знания ложатся на неблагодарную почву. А сами священнослужители -подзабыли психотехники отцов своих , а переспросить... негде. Нужно время. Так зачем удивлятся почему не ласкает слух речь священнослужителя на вече? Прощаем как и они нам. И в этом НАШ крест и наша голгофа.

[Каприелов К.Л.]

Балаян А.А. (23 февраля 2011 - 00:04) писал:

До чего Костя Каприелян дошел! В своем статусе в Однокласснике написал, что "Не поздравляйте меня с религиозными праздниками - я атеист!"

А нечего "невидимкам" по профилям лазить. Фамилия моего отца - Зотов, маминого отца - Каприелов, а Каприелян - это кто-то другой.

[Симонов Т.О.]

Не о религии, а о вечном

Пять самых распространенных сожалений уходящих из жизни

[Карпов И.С.]

Вот интересно,бизнес он отводит от веры или приближает? Конечно понятно,что у каждого внутри свои проблемы и свое мировоззрение на мир.Но все-таки интересно часто ли мы думаем о вере. Ходим в церковь или мечеть,сопоставив работу и Божью благодать

Прикрепленные файлы

•  22ff50af9a0bc1917628f79bc39e74fe_15_resize.jpg (93,36К)
  Количество загрузок:: 4

[Каприелов К.Л.]

Вчера скончался Сатья Саи Баба. Мир праху его!

[Иванцов С.И.]

Карпов И.С (28 апреля 2011 - 03:29) писал:

Вот интересно,бизнес он отводит от веры или приближает?

Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное
(Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)

[Шраго И.Л.]

Иванцов С.И. (28 апреля 2011 - 10:34) писал:

Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное
(Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)

Это не означает невозможности - просто, требований больше.
И совсем не аргумент для религий без посмертного воздаяния.

[Каприелов К.Л.]

Шраго И.Л. (28 апреля 2011 - 10:57) писал:

Это не означает невозможности - просто, требований больше.
И совсем не аргумент для религий без посмертного воздаяния.

Если нет посмертного воздаяния, то это уже и не совсем религия.
Мы чисто формально можем задавать вопрос: "Кто создал?" бесконечное число раз. В том числе имеем право спросить:"А кто БОГа создал?". В связи с этим существует объективная НЕОБХОДИМОСТЬ (чисто формально логическая) признавать, что есть некая объективная реальность, которая существовала ВСЕГДА, наука обозвала эту реальность МАТЕРИЯ, религии - БОГ. Разница лишь в том, что религии приписывают свойства, которыми наделяется эта реальность (БОГ) БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, требуя от нас безоглядной ВЕРЫ. Наука же этой же реальности (материи) не приписывает свойств, существованию которых нет доказательств (это как раз относится к тезису о сотворении) и всегда требует доказательств любого тезиса (аксиомы не в счёт).
Все религии были созданы мудрыми людьми, но либо власть имущими, либо по заказу этих власть имущих, либо как в случае с христианством, по недосмотру власть имущих - но всегда в целях управления огромными массами людей в интересах власть имущих. Расшифровывать тезис не буду, т.к. любой человек с не зашоренными глазами и здравым умом это без особого труда может заметить и сам.

[Мен Э.М.]

Возможно, что история Адама и Евы заимствована из легенд древнесакских племен, приведу примеры:

- Первого человека назвали Адам, что в переводе означает – человек

- Запретный плод – это яблоко, на казахском языке АЛМА. Бог подошел к Адаму и сказал, показывая на яблоко: *алма*.

Алма на казахском языке имеет второе значение – не бери.

- Слово Дьявол, возможно от древнего слова *Дяу* - большой и грозный великан.

Если предположить, что древние саки, рассказывая эту историю, говорили *Дьявол это*, то в переводе дословно это будет: *Дяу бул*.

________________________

Рождение и жизнь Иисуса Христа, Иисуса из Назарета. 

Звезда озарила ночное небо Вифлеема, и крик роженицы возвестил о рождении Пророка. 
Но было рождено два младенца, они оказались близнецами, удивительно похожие друг на друга.
В те далекие времена, когда царило полное невежество и абсолютная власть древних традиций,
при которых женщин, незаконно родивших детей, считали блудницами и иногда забивали камнями.
В эти времена, когда люди поклонялись кому угодно и чему угодно, не трудно было придумать историю о святом духе. 
Мария была статной женщиной, почитавшей традиции и законы народа, она никогда не была замечена в беспутстве и пристрастии к разгульной жизни,
жила не богато, подрабатывая стиркой. Как и все женщины желала большой и чистой любви. 
Далее коротко: 
Ребята росли и мужали, были помощниками для матери, но всегда и везде их называли безотцовщиной.
Иисус особо придавал этому значение, Джошуа был более покладистым и особого внимания на это не обращал.
Ребята выросли, и каждый занялся своим делом. Но в один момент Иисус заболел, ему стали являться видения и якобы голоса,
он боролся, но кто-то вел его по пути, который чувствовал только он и никто другой.
В его мозгу возникали картины, которые он не понимал, его сознание боролось с неведомой силой, которая направляла его.
Он был не в состоянии сам одеваться, раздеваться, бриться, мыться.
Его ближайшие родственники делали все, что могли, они кормили, мыли и брили его. В его сознании четко 
отпечаталась та забота и боль родственников за его состояние.
Он стал, как никто другой понимать ценность человеческой жизни. 
Его сознание вернулось к нему, но он стал совершенно другим человеком, его слова и речи даже иногда пугали Марию,
но он говорил правду, правду о том, что люди не должны быть жестокими и корыстными тварями.
Он пытался объяснить суть существования мира, он стал философом, который на уровне своего развития пытался объяснить, что,
представляет из себя, этот бренный мир.

Иисус двинулся в путь, собирая по пути учеников. 

Далее все как по Булгакову. 
В конце брат Джошуа пошел на розыски своего брата и был принят за воскресшего Иисуса.
 :-)

[Каприелов К.Л.]

Эдуард Мен (30 апреля 2011 - 06:13) писал:

Возможно, что история Адама и Евы заимствована из легенд древнесакских племен, приведу примеры:

- Первого человека назвали Адам, что в переводе означает – человек

- Запретный плод – это яблоко, на казахском языке АЛМА. Бог подошел к Адаму и сказал, показывая на яблоко: *алма*.

Алма на казахском языке имеет второе значение – не бери.

- Слово Дьявол, возможно от древнего слова *Дяу* - большой и грозный великан.

Если предположить, что древние саки, рассказывая эту историю, говорили *Дьявол это*, то в переводе дословно это будет: *Дяу бул*.

________________________

Рождение и жизнь Иисуса Христа, Иисуса из Назарета.

Звезда озарила ночное небо Вифлеема, и крик роженицы возвестил о рождении Пророка.
Но было рождено два младенца, они оказались близнецами, удивительно похожие друг на друга.
В те далекие времена, когда царило полное невежество и абсолютная власть древних традиций,
при которых женщин, незаконно родивших детей, считали блудницами и иногда забивали камнями.
В эти времена, когда люди поклонялись кому угодно и чему угодно, не трудно было придумать историю о святом духе.
Мария была статной женщиной, почитавшей традиции и законы народа, она никогда не была замечена в беспутстве и пристрастии к разгульной жизни,
жила не богато, подрабатывая стиркой. Как и все женщины желала большой и чистой любви.
Далее коротко:
Ребята росли и мужали, были помощниками для матери, но всегда и везде их называли безотцовщиной.
Иисус особо придавал этому значение, Джошуа был более покладистым и особого внимания на это не обращал.
Ребята выросли, и каждый занялся своим делом. Но в один момент Иисус заболел, ему стали являться видения и якобы голоса,
он боролся, но кто-то вел его по пути, который чувствовал только он и никто другой.
В его мозгу возникали картины, которые он не понимал, его сознание боролось с неведомой силой, которая направляла его.
Он был не в состоянии сам одеваться, раздеваться, бриться, мыться.
Его ближайшие родственники делали все, что могли, они кормили, мыли и брили его. В его сознании четко
отпечаталась та забота и боль родственников за его состояние.
Он стал, как никто другой понимать ценность человеческой жизни.
Его сознание вернулось к нему, но он стал совершенно другим человеком, его слова и речи даже иногда пугали Марию,
но он говорил правду, правду о том, что люди не должны быть жестокими и корыстными тварями.
Он пытался объяснить суть существования мира, он стал философом, который на уровне своего развития пытался объяснить, что,
представляет из себя, этот бренный мир.

Иисус двинулся в путь, собирая по пути учеников.

Далее все как по Булгакову.
В конце брат Джошуа пошел на розыски своего брата и был принят за воскресшего Иисуса.
:-)

"В конце брат Джошуа пошел на розыски своего брата и был принят за воскресшего Иисуса."
Это красиво, и вполне возможно что как раз в этом и заключается правда.
А по поводу происхождения терминов, не проверял, но есть подозрение, что всё обстоит с точностью "до наоборот" - древнееврейский язык безусловно древнее древнесакского, и скорее, "адам" - означающее человек на всех тюркских языках, а не только на казахском, потому и означает именно представителя вида Homo Sapiens, что заимствовано из древнееврейского. Алма - яблоко и не бери тоже на всех тюрксих языках: ал - бери, ма - отрицание. Дьявол - не на всех языках звучит так же, как на славянских. Возможно звучание совпадает в силу территориальной близости ареалов обитания славян и саков.

[Каплан Ю.В.]

...не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
(С) Будда

[Каприелов К.Л.]

Каплан Ю.В. (30 апреля 2011 - 09:28) писал:

...не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
(С) Будда

Во-от! Я всегда говорю практически так же. Понятие ВЕРА для меня не существует - только ЗНАНИЕ!
P.S. А ЗНАНИЕ всегда требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

[Шраго И.Л.]

Каприелов К.Л. (29 апреля 2011 - 21:14) писал:

Если нет посмертного воздаяния, то это уже и не совсем религия.
Мы чисто формально можем задавать вопрос: "Кто создал?" бесконечное число раз. В том числе имеем право спросить:"А кто БОГа создал?". В связи с этим существует объективная НЕОБХОДИМОСТЬ (чисто формально логическая) признавать, что есть некая объективная реальность, которая существовала ВСЕГДА, наука обозвала эту реальность МАТЕРИЯ, религии - БОГ. Разница лишь в том, что религии приписывают свойства, которыми наделяется эта реальность (БОГ) БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, требуя от нас безоглядной ВЕРЫ. Наука же этой же реальности (материи) не приписывает свойств, существованию которых нет доказательств (это как раз относится к тезису о сотворении) и всегда требует доказательств любого тезиса (аксиомы не в счёт).
Все религии были созданы мудрыми людьми, но либо власть имущими, либо по заказу этих власть имущих, либо как в случае с христианством, по недосмотру власть имущих - но всегда в целях управления огромными массами людей в интересах власть имущих. Расшифровывать тезис не буду, т.к. любой человек с не зашоренными глазами и здравым умом это без особого труда может заметить и сам.

1. Ну, тут хороший вопрос - где грань между религией и чем-то другим. В иудаизме, буддизме, синтоизме (кажется), в почитании предков китайцами нет идеи посмертного воздаяния. Не уверен, что карма это аналог посмертного воздаяния у индусов, поскольку наказание или поощрение реализуется через перерождение. Вряд ли кто-то решится утверждать, что все перечисленное не религии.
2. Чисто формально, мы можем задавать любые вопросы удовлетворяющие грамматике языка. Вопрос - "Почему Карл Маркс был лысым?" с грамматической точки зрения правилен и имеет место быть. :)
3.Трудность в том, что верующие люди находят доказательства божественного во всех проявлениях жизни и только миссионеры требуют, чтобы окружающие разделили с ними их точку зрения. Или откровенные придурки.
4. Вообще-то, отношение к власть имущим в религиозных текстах мало прописано. Ну, кроме пассажа про игольное ушко и верблюда, кроме того, не стоит отождествлять религию и ее адептов - исполнительный аппарат. Религия же складывается веками и обычно есть результат действий многих сил и, даже если можно указать конкретного создателя, то в каждом конкретном случае можно доказать-показать отражение в его действиях социального заказа широких масс - редко когда правящего класса. Антинародные религии долго не живут и народом никогда не поддерживаются - те же ацтеки, например.

5. Вопрос доказательности нашего нерелигиозного взгляда на мир весьма противоречив. То, что нам сегодня кажется аксиомой, завтра оказывается мелким частным случаем - пример, геометрия Евклида. То, что мы считали незыблемым и понятным рушится в одночасье усилиями самой науки - пример, квантовая механика. Есть теорема, что в любом языке есть утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Наша логика, которой мы очень гордимся может быть весьма непонятна представителям других логических школ - попробуйте что-нибудь доказать индусу, у него против нашей аристотелевой трехступенчатой логики, индуистская пятиступенчатая и наших объяснений ему будет мало.

6. Существуют религиозные учения, которые задолго до Ульянова выдвинули тезис о необходимости овладения "всеми знаниями, которые выработало человечество" и неплохо с этим справляются.

[Каприелов К.Л.]

Шраго И.Л. (01 мая 2011 - 00:35) писал:

1. Ну, тут хороший вопрос - где грань между религией и чем-то другим. В иудаизме, буддизме, синтоизме (кажется), в почитании предков китайцами нет идеи посмертного воздаяния. Не уверен, что карма это аналог посмертного воздаяния у индусов, поскольку наказание или поощрение реализуется через перерождение. Вряд ли кто-то решится утверждать, что все перечисленное не религии.
2. Чисто формально, мы можем задавать любые вопросы удовлетворяющие грамматике языка. Вопрос - "Почему Карл Маркс был лысым?" с грамматической точки зрения правилен и имеет место быть. :)
3.Трудность в том, что верующие люди находят доказательства божественного во всех проявлениях жизни и только миссионеры требуют, чтобы окружающие разделили с ними их точку зрения. Или откровенные придурки.
4. Вообще-то, отношение к власть имущим в религиозных текстах мало прописано. Ну, кроме пассажа про игольное ушко и верблюда, кроме того, не стоит отождествлять религию и ее адептов - исполнительный аппарат. Религия же складывается веками и обычно есть результат действий многих сил и, даже если можно указать конкретного создателя, то в каждом конкретном случае можно доказать-показать отражение в его действиях социального заказа широких масс - редко когда правящего класса. Антинародные религии долго не живут и народом никогда не поддерживаются - те же ацтеки, например.

5. Вопрос доказательности нашего нерелигиозного взгляда на мир весьма противоречив. То, что нам сегодня кажется аксиомой, завтра оказывается мелким частным случаем - пример, геометрия Евклида. То, что мы считали незыблемым и понятным рушится в одночасье усилиями самой науки - пример, квантовая механика. Есть теорема, что в любом языке есть утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Наша логика, которой мы очень гордимся может быть весьма непонятна представителям других логических школ - попробуйте что-нибудь доказать индусу, у него против нашей аристотелевой трехступенчатой логики, индуистская пятиступенчатая и наших объяснений ему будет мало.

6. Существуют религиозные учения, которые задолго до Ульянова выдвинули тезис о необходимости овладения "всеми знаниями, которые выработало человечество" и неплохо с этим справляются.

1. Тут каюсь, я был не точен в формулировке, следовало написать: "Если не провозглашается идея посмертного и/или прижизненного воздаяния... "
2. Согласен, но это ничего не меняет.
3. Так с миссионерами или официальными органами религий чаще всего и возникают дискуссии.
4. Христианство например, достаточно одиозные, римляне пару веков не просто игнорировали, они уничтожали его приверженцев. А когда наконец до них дошло насколько удобные тезисы в христианстве (всё от бога и не нам менять установленный высшими силами порядок вещей в этом мире, следуй заповедям и тебе воздастся в жизни вечной, а тем проклятым римлянам хорошо только в этом скоротечном пребывании на земле, а потом их "геенна огненная и вечные муки" ожидают, и т.д.) именно для тех, кто у власти, так быстренько изменили к ней отношение и сделали её своей официальной. А то что в текстах мало об этом говорится, так тексты то не глупые люди писали, понимали что необходимо для продвижения идеи не только массы людей привлечь, но и, выражаясь современным языком, инвесторы нужны. Не только паства нужна но и пастыри... Сами термины однозначно ассоциирующиеся со стадом разве не настораживают?
5. Вот-вот, Вы, Иосиф Леонидович, как обычно, видите самую суть! Чем хорош научный взгляд? Тем как раз, что любая сегодняшняя аксиома, может перестать быть таковой, она до тех пор истинна, пока не доказано обратное, т.е. наука не провозглашает вечных истин, и в этом её главное отличие от религии как таковой. А по поводу логики - так инженерам обычно хватает математической для доказательств утверждений не мировоззренческого характера. И мой прошлогодний опыт общения с индусами как раз убедил меня в том, что несмотря на их пятиступенчатую логику, они (которые образованные, там их больше 200 миллионов) четко разделяют, когда достаточно математической, а когда нет.
6. Не оспоримо, факты есть факты. Только что из того? Ведь знания можно использовать разными способами и в различных целях.
Ой, все-все... а то мы к этике обратимся, а это уже будет бесконечная дискуссия.

С Первомаем Вас! А у нас снег идёт и потепления RP5.ru до четверга не обещает...

[Шраго И.Л.]

Каприелов К.Л. (01 мая 2011 - 05:21) писал:

4. Христианство например, достаточно одиозные, римляне пару веков не просто игнорировали, они уничтожали его приверженцев. А когда наконец до них дошло насколько удобные тезисы в христианстве (всё от бога и не нам менять установленный высшими силами порядок вещей в этом мире, следуй заповедям и тебе воздастся в жизни вечной, а тем проклятым римлянам хорошо только в этом скоротечном пребывании на земле, а потом их "геенна огненная и вечные муки" ожидают, и т.д.) именно для тех, кто у власти, так быстренько изменили к ней отношение и сделали её своей официальной. А то что в текстах мало об этом говорится, так тексты то не глупые люди писали, понимали что необходимо для продвижения идеи не только массы людей привлечь, но и, выражаясь современным языком, инвесторы нужны. Не только паства нужна но и пастыри... Сами термины однозначно ассоциирующиеся со стадом разве не настораживают?

С Первомаем Вас! А у нас снег идёт и потепления RP5.ru до четверга не обещает...

По четвертому пункту, Константин Любнардович, вынужден с огорчением заметить, что власти имеют возможность стать во главе или использовать к своей выгоде практически любую форму общественного единение. Вопрос чисто технологический.К чести христианства следует заметить, что ломалось оно перед властью долго - около 9 веков и сломалось не везде. Возьмите разгром францисканского ордена в 14-15 веке или катакомбную православную церковь в России.
Старообрядцев тех же возьмите.

Спасибо и Вас с праздником. У нас +5, но я только что из отпуска в Израиле, так что мне это как зима :(

[Каприелов К.Л.]

Шраго И.Л. (01 мая 2011 - 10:33) писал:

По четвертому пункту, Константин Любнардович, вынужден с огорчением заметить, что власти имеют возможность стать во главе или использовать к своей выгоде практически любую форму общественного единение. Вопрос чисто технологический.К чести христианства следует заметить, что ломалось оно перед властью долго - около 9 веков и сломалось не везде. Возьмите разгром францисканского ордена в 14-15 веке или катакомбную православную церковь в России.
Старообрядцев тех же возьмите.

Спасибо и Вас с праздником. У нас +5, но я только что из отпуска в Израиле, так что мне это как зима :(

И я, с таким же огорчением, вынужден с Вами согласиться.
А мои родственники тоже, по обыкновению своему, зимой живут в Израиле, а на лето приезжают в Россию. Только одна из племянниц, которая там замуж вышла, поступает иначе.

Сообщение отредактировал Каприелов К.Л.: 01 мая 2011 - 12:02

[Шраго И.Л.]

Каприелов К.Л. (01 мая 2011 - 11:59) писал:

И я, с таким же огорчением, вынужден с Вами согласиться.
А мои родственники тоже, по обыкновению своему, зимой живут в Израиле, а на лето приезжают в Россию. Только одна из племянниц, которая там замуж вышла, поступает иначе.

Есть что-то правильное в поведении перелетных птиц :)

[Каплан Ю.В.]

Братцы, ну чего спорить, когда все на самом деле проще паренной репы:

Всплыв в конце времён из Мирового океана, Ёрмунганд вызовет гибельные наводнения, наступит трёхлетняя зима (фимбульвинтер), Солнце погаснет, звёзды попадают с неба; между богами и великанами произойдёт последняя битва — Рагнарок (др.-исл. Ragnarök); боги победят чудовищ и йотунов, но и сами погибнут. Рухнет Иггдрасиль (священный ясень, Мировое Древо) и обрушит небо; огненный меч великана Сурта сожжёт мир, и Мидгард погрузится в волны мирового океана. Так рассказывает поэма «Прорицание вёльвы» (иначе — «Пророчество вёльвы», Völuspá), пересказанная Снорри Стурлусоном в его «Круге земном» (ХIII в.). Но это не конец Мидгарда. Новая земля возродится из волн мирового океана, и ею будут править боги, не совершавшие клятвопреступлений и ошибок, на ней будут жить новые счастливые люди в любви, мире и достатке.

http://ru.wikipedia....%E4%E3%E0%F0%E4

[Каприелов К.Л.]

Каплан Ю.В. (06 мая 2011 - 13:32) писал:

Братцы, ну чего спорить, когда все на самом деле проще паренной репы:

Всплыв в конце времён из Мирового океана, Ёрмунганд вызовет гибельные наводнения, наступит трёхлетняя зима (фимбульвинтер), Солнце погаснет, звёзды попадают с неба; между богами и великанами произойдёт последняя битва — Рагнарок (др.-исл. Ragnarök); боги победят чудовищ и йотунов, но и сами погибнут. Рухнет Иггдрасиль (священный ясень, Мировое Древо) и обрушит небо; огненный меч великана Сурта сожжёт мир, и Мидгард погрузится в волны мирового океана. Так рассказывает поэма «Прорицание вёльвы» (иначе — «Пророчество вёльвы», Völuspá), пересказанная Снорри Стурлусоном в его «Круге земном» (ХIII в.). Но это не конец Мидгарда. Новая земля возродится из волн мирового океана, и ею будут править боги, не совершавшие клятвопреступлений и ошибок, на ней будут жить новые счастливые люди в любви, мире и достатке.

http://ru.wikipedia....%E4%E3%E0%F0%E4

И так каждые 12960 лет, вследствие ПРЕЦЕССИИ земной оси. Антарктида и Арктика оказываются примерно на 45 широте (одна на южной. другая на северной половине) - в Арктике полностью расстаивает лёд, а ледовый панцирь Антарктиды уменьшается больше чем на 1500 метров высоты и растаявшие льды приводят к очередному всемирному потопу. До очередного потопа остаётся еще около 9 тысяч лет. Так что у нас еще есть немного времени.

[Каплан Ю.В.]

Константин Любнардович, Вы привели полупериод ПРЕЦЕССИИ земной оси, которая суть процесс плавный, глядишь - адаптируемся. А эффект Джанибекова нам не угрожает? (вспомнился "Отель у погибшего альпиниста", в сарае возле которого была парочка вечных двигателей как первого, так и второго рода )

[Каприелов К.Л.]

Каплан Ю.В. (14 мая 2011 - 22:45) писал:

Константин Любнардович, Вы привели полупериод ПРЕЦЕССИИ земной оси, которая суть процесс плавный, глядишь - адаптируемся. А эффект Джанибекова нам не угрожает? (вспомнился "Отель у погибшего альпиниста", в сарае возле которого была парочка вечных двигателей как первого, так и второго рода )

Ну правильно, полупериод, как раз когда половина времени проходит, тогда и ПОТОП, а через четверть периода после потопа - Оледенение, потом снова - ПОТОП... и т.д.
Только сначала прецессии, по-видимому, не было вовсе, или была очень небольшая, это же как волчок, когда энергии ещё много и скорость вращения высока, то ось волчка практически вертикальна к плоскости вращения, а по мере "остывания" - замедляется, угол наклона оси появляется, и прецессия вместе с ним. И во времени этот угол и длительность периода прецессии растут (увеличиваются), а скорость вращения уменьшается.
Будем надеяться, что адаптируемся... Только почему-то предыдущие цивилизации на планете Земля не смогли, а их если без всякой мистики и фантастики прикинуть, должно было быть до нас никак не меньше 4 (четырех).

[Ястребов А.М.]

В РПЦ набирает обороты скандал, связанный с обвинениями Патриарха Кирилла в низкопоклонстве перед светскими властями и прочих прегрешениях. подробности

[Воротников М.Д.]

Степан Сулакшин о религии в России Обретение смыслов

[Каверин Г.П.]

Димитрий Смирнов о российской элите

[Теплицкий М.А.]

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озабочен морально-нравственным обликом российских чиновников. Он призвал госслужащих развесить в своих рабочих кабинетах цитаты святых отцов Церкви. Об этом Патриарх заявил после Божественной литургии в Казанском соборе Саранска, сообщает «Интерфакс».

[Шраго И.Л.]

Тут либо часы снять, либо чушь не молоть.

[Теплицкий М.А.]

Использует ли Москва православную церковь для расширения своего влияния? Stratfor, США

Резюме

Главы Русской, Грузинской и Украинской православных церквей встречаются в Киеве в период с 26 по 28 июля, и во время встречи обсудят ряд вопросов. Одним из таких вопросов является вопрос о переменах внутри Украинской и Грузинской церквей - переменах, от которых Москва может выиграть, используя Русскую православную церковь для расширения своего влияния. Это согласуется с шагами, предпринимаемыми Москвой в советскую эпоху, а нынешний патриарх Русской православной церкви Кирилл уже давно был замешан в этой тактике.

Анализ

Главы Русской, Грузинской и Украинской православных церквей встретятся в Киеве в период с 26 по 28 июля, чтобы отметить два праздника - Крестный ход и День крещения Руси. Три религиозных лидера также проведут серию двусторонних и трехсторонних встреч для обсуждения многочисленных перемен, произошедших в каждой из их соответствующих церквей.

Stratfor давно занимал вопрос, как Кремль использует церковь как инструмент для увеличения своего политического влияния в бывших советских государствах, а глава Русской православной церкви патриарх Кирилл давно был замешан в этой игре. Однако, Украинская и Грузинская церкви сталкиваются с рядом проблем, и встреча в Киеве представляет для Москвы именно ту возможность, которая ей нужна, чтобы добиться своей цели расширения своего влияния.

Религия как рычаг воздействия

На Украине, в Грузии, в Белоруссии и Армении, православие - доминирующая религия. В советскую эпоху Москва использовала эти религиозные связи как политический рычаг для распространения пропаганды и шпионства за своими собственными гражданами, даже при том, что у Кремля и у церкви всегда были напряженные отношения. После падения Советского Союза Грузинская и Армянская православные церкви получили автономию, когда они отделились от Московского патриархата (хотя начнем с того, что в советское время Армянская апостольская православная церковь никогда официально не принимала верховенства Московского патриархата). Украинская и Белорусская православные церкви вместо этого остались лояльны Московскому патриархату, который предоставляла им небольшую степень автономности.

Русская православная церковь не могла воспользоваться своими связями с соседними странами, потому что сама Россия пребывала в состоянии беспорядка. В 1997 году тогдашний президент Борис Ельцин осуществил инициативу, которая запретила в стране любые религии, кроме православия, иудаизма и ислама. Тем самым церковь получила де факто доминирующее положение над христианами. Когда Владимир Путин стал президентом в 2000 году, он захотел сделать таким образом, чтобы церковь стала играть политическую роль внутри России - в основном, чтобы влиять на российское население - и восстановила связи с православными церквями вне России. Это вызвало вражду между Путиным и тогдашним патриархом Алексием II, который не хотел, чтобы церковь становилась политическим инструментом Кремля.

В 2007 года Алексий капитулировал перед требованиями Путина, после чего Путин организовал процесс восстановления связей между Русской православной церковью и автономной Русской православной церковью за границей, которые были отдельными организациями с 1927 года. Это позволило Московскому патриархату усилить влияние в зарубежных церквях, особенно в Соединенных Штатах, Австралии, Германии и Франции, т.е. в странах, где наблюдается сравнительно большое количество православных церквей.

Алексий умер в 2008 году, и к власти пришел патриарх Кирилл. Кирилл, предположительно, работал в КГБ в советское время, помогая КГБ распространять свою пропаганду и шпионить за прихожанами за пределами России, в том числе в Финляндии, и он по-прежнему сохраняет глубокие связи с Федеральной службой безопасности (ФСБ). Путин воспользовался этими переменами в руководстве и вместе с нынешним президентом Дмитрием Медведевым Кирилл и Путин превратили церковь в сильно политизированную машину, когда патриархия начала оказывать влияние на решения по таким вопросам как вопросы, связанные с социальными группами и внешней политикой.

Позднее Кирилл открыто заявил, что Московский патриархат должна увеличивать свое влияние на все славянские и восточные православные общины. Сейчас его заявления направлены не столько на центральноевропейские и балканские церкви, сколько на церкви бывшего Советского Союза, в частности, Украинскую и Грузинскую. Его целью является усиление влияния Москвы на Киев, ослабление отколовшихся православных церквей на Украине и восстановление связей с Грузинской церковью.

Кирилл рассчитывает продвинуться на пути достижения этих целей во время встрече в Киеве. Примечательно, что недавние проблемы внутри православных церквей на Украине и в Грузии предоставили Кириллу, и тем самым Москве, хорошую возможность.

Нестабильность в Украинской православной церкви

После создания Советского Союза Украинская православная церковь разделилась на две ветви: Украинскую православную церковь Московского патриархата (УПЦ-МП) и автономную Украинскую автокефальную православную церковь (УАПЦ). После крушения Советского Союза в результате еще одного раскола образовалась третья церковь, получившая название Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ-КП). Сейчас доминирующей церковью является УПЦ-МП, которая объединяет 75% православных общин страны. К УПЦ-КП относятся еще немногим более 15%, и УАПЦ охватывает менее 10% православных общин на Украине.

За последний месяц в УПЦ-МП можно было наблюдать серьезную внутреннюю борьбу. Глава УПЦ-МП, митрополит Владимир, не очень здоров, и как ожидается, вскоре уйдет со своего поста, а среди тех, кто претендует на его место, наблюдается ожесточенная конкуренция. Одновременно епископы и архиепископы (архиереи и владыки) также спорят о степени автономности из церкви от Москвы. Никто не хочет порывать с Москвой, они спорят о законах, регулирующих эту автономию. УПЦ-МП уже выбирает своих собственных епископов и предстоятелей, но делает это в рамках положений Московского патриархата. Несогласие заключается в том, продолжать ли избирать по московским правилам, создать ли отдельные регламенты, или просто не проводить выборов и дать право решать Московскому патриархату. Последняя из возможностей едва ли не уничтожает автономию украинской церкви. Эта дискуссия стала столь серьезной, что УПЦ-МП провела собор по этому вопросу восьмого июля, вторую встречу на столь высоком уровне со времен падения Советского Союза.

Споры проходят в то же самое время, когда наблюдаются некоторые серьезные сдвиги и в УПЦ-КП. УПЦ-КП начала усиливаться после Оранжевой революции, когда новое прозападное руководство страны при тогдашнем президенте Викторе Ющенко захотело, чтобы эта церковь посягнула на сферу влияния УПЦ-МП. Ющенко даже поставил своего собственного брата в качестве политической силы, стоящей за шагами УПЦ-КП. Но когда про-оранжистское правительство пало в 2010 году, влияние УПЦ-КП начало сокращаться, что дало возможность УПЦ-МП начать вбирать в себя ее членов и возможно даже ее церкви.

Русская православная церковь полностью выступает за УПЦ-МП и готова всеми способами помогать ей. Кирилл увеличил число своих поездок на Украину, проехав по многим частям страны в поисках поддержки. Патриарх Кирилл также провозгласил Киев сердцем Русской православной церкви. Исторически это правда, так как патриархат располагался там до 1325 года. Но истинным намерением данной декларации было показать, насколько связаны церкви двух стран.

Грузинский раскол

Присутствие патриарха Грузинской православной церкви Илии II в Киеве весьма противоречиво. Грузинская православная церковь охватывает 84% населения Грузии, остальные 16% по большей части находятся в анклавах и автономных районах страны, таких как Абхазия, Аджария и Самцхе-Джавахети, где присутствуют ислам, Армянская апостольская православная церковь и другие верования. Грузинское правительство уже давно считает Грузинскую православную церковь единственной верой в стране, что рассматривается как весьма спорное решение теми представителями международного сообщества, которые выступают за свободу вероисповедания.

В последние недели имеет место ожесточенный спор - некоторые даже называют его расколом - между грузинским правительством и Грузинской православной церковью. Грузинский парламент принял закон, разрешающий регистрацию представителей других вер в качестве религиозных организаций внутри страны. Илия и многие в православных общинах страны быстро осудили это решение, заявив, что с ними по этому вопросу даже не посоветовались. Грузинское правительство решило пойти на перемены в законодательстве с целью успокоить и умиротворить международную общественность, избавиться от международного давления, но также и для того, чтобы найти основу для того, чтобы протянуть руку и контролировать свои анклавы.

Церковь начала акции и демонстрации против данного шага властей, и эти акции грузинские оппозиционные партии использовали для продвижения своих собственных взглядов. В условиях, когда Грузинская православная церковь пользуется в стране столь большим влиянием, спор может вызвать серьезную ответную реакцию, негативную по отношению к правительству. Но Тбилиси быстро пошел на попятный в некоторых разделах нового закона, приняв решение, что новым верованиям все же будет позволено регистрироваться в качестве религиозных организаций в стране, но при этом оговорив, что никаких других прав они не получают. Более того, правительство заявило, что любая новая дискуссия о дальнейшем присутствии в Грузии должна вестись с участием Грузинского патриархата.

Но ущерб отношениям между грузинскими властями и Грузинской православной церковью уже был нанесен, и Илия решил, что не обязательно и не необходимо следовать позиции правительства как по внутриполитическим, так и по внешнеполитическим вопросам. Он давно хотел восстановить связи с Русской православной церковью (ведущей церковью в грузинской автономной республике Южная Осетия и крупной общине в автономной республике Абхазия). Но в условиях, когда связи между Тбилиси и Москвой были разорваны после войны 2008 года, официальный Тбилиси запрещал Илии любые подобные связи.

В условиях, когда отношения между Тбилиси и Грузинской православной церковью развиваются плохо, Илия решил бросить вызов правительству и двигаться вперед по пути налаживания своих связей с Москвой. Именно это послужило искрой для идеи провести встречу в Киеве, и там встретиться с Кириллом. Теперь у Русской православной церкви есть возможность вступить в игру и влиять на Грузию - опасная перспектива, учитывая, насколько политизированной теперь стала Русская православная церковь.

ИноСМИ.Ru

[Ястребов А.М.]

Перечень лиц, охраняемых ФСО, будет расширен. Новые поправки к закону «О государственной охране», внесенные в Госдуму правительством, позволяют легализовать предоставление охраны патриарху Русской православной церкви Кириллу.
В пятницу правительство внесло в Госдуму поправки в закон «О государственной охране». Изменения расширяют перечень подпадающих под его действие лиц. Сейчас в ст. 8 закона установлен закрытый перечень подлежащих охране лиц. Помимо президента и премьера в него входят главы обеих палат парламента и высших судов, генеральный прокурор и глава следственного комитета далее

[Шраго И.Л.]

Печатали бы тогда конституцию на туалетной бумаге. Хоть какая-то польза была бы.

[Балаян А.А.]

Патриарх Кирилл вернулся в свою резиденцию из ЦКБ

[Дроздов О.Д.]

РПЦ поддерживает прогрессивную шкалу налогообложения

[Шраго И.Л.]

Дроздов О.Д. (16 августа 2011 - 00:23) писал:

РПЦ поддерживает прогрессивную шкалу налогообложения

Те, которые налогов не платят, не имеют права на мнение по этому вопросу.

:-|

[Каприелов К.Л.]

Шраго И.Л. (16 августа 2011 - 10:34) писал:

Те, которые налогов не платят, не имеют права на мнение по этому вопросу.

:-|

Иосиф Ленонидович, Вы, как обычно, в самую десятку!

[Шраго И.Л.]

Каприелов К.Л. (16 августа 2011 - 19:58) писал:

 

Иосиф Ленонидович, Вы, как обычно, в самую десятку!

Грубый я человек, Константин Любнардович. Совершенно невоспитаный. :)

[Захаров О.Г.]

Храм Христа Спасителя расценки

[Каприелов К.Л.]

Захаров О.Г. (19 августа 2011 - 09:24) писал:

Храм Христа Спасителя расценки

А Он (Сын Божий) вроде как коммерсантов из Храма самолично изгонял. Я так полагаю, что случись второе пришествие, то Патриарх Кирилл оказался бы среди самых первых, кого Иисус изгнал бы.
Даже немного жаль, что в реальности никакого второго пришествия не будет никогда. По всему видно, что главы всех концессий, на самом деле атеисты, иначе невозможно нормально объяснить их действия... И ЦИНИКИ величайшие.

[Шраго И.Л.]

Доходы РПЦ

[Бегляров О.Т.]

Скончавшийся в срезу основатель Apple Стив Джобс будет похоронен в соответствии с буддистскими традициям. Он принял эту религию в 1973 году во время своей поездки в Индию.

[Козаков М.А.]

Граждане Российской Федерации, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти попадут опять в Российскую Федерацию

[Гаджиев М.Р.]

Ресин стал советником патриарха Кирилла по строительству

[Добров О.А.]

Новое понимание Библии - http://apocalypse-20...e/levashov.html

43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не можете слышать слова Моего.

44.Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

(«Новый Завет», Евангелие от Иоанна. Глава 8, Стихи 43-44).

[Шраго И.Л.]

Добров О.А. (30 января 2012 - 17:13) писал:

Новое понимание Библии - http://apocalypse-20...e/levashov.html

43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не можете слышать слова Моего.

44.Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

(«Новый Завет», Евангелие от Иоанна. Глава 8, Стихи 43-44).

Какая лабуда :-\