Перейти к содержимому

НЕФТЕГАЗСТРОЙ-2012

Нефтегазовое сообщество о проблемах бизнеса в России


Ссылка #1 Коган Б.Л. 18 мая 2010 - 09:38

Друзья! На форуме есть люди, которые прошли тяжелый путь в 90-х годах, открыли свой бизнес и не разорились, не уехали из страны. Хотелось бы, чтобы они поделились с более молодыми своим видением о климате для бизнеса в России, сравнили его с условиями в других странах.При всем том, что ругают условия для бизнеса, меня не перестает удивлять один факт. Все уехавшие из страны, делать бизнес приезжают сюда, а там работают только по найму. Почему?

Ссылка #2 Бегляров О.Т. 21 мая 2010 - 01:47

Китай поддержит частный бизнес в нефтяной промышленности России http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Российско-китайская нефть
Восточные инвестиции потекут в независимую нефтянку

Ссылка #3 Попков А.В. 21 мая 2010 - 09:31

Китай давно поддерживает.Причём реально.Правда качество никакое,за то цены дормовые.

Ссылка #4 Теплицкий М.А. 11 июня 2010 - 13:03

Подальше от России
За десять лет из России уехали десятки предпринимателей. «Ведомости» навестили некоторых из них в Лондоне и Тель-Авиве

Ссылка #5 Рубанов В.М. 12 июня 2010 - 01:46

Россия опасна для бизнеса – электронные письма с таким предупреждением получили около тысячи участников Мирового экономического форума, которые через неделю открывается в Петербурге.
Автор рассылки – бывший юрист «ЮКОСа» Павел Ивлев.

Ссылка #6 Соболев Г.В. 13 июня 2010 - 20:05

Станислав Белковский: "У вас есть 1 триллион рублей. Честно, как вы считаете, заработанный. Эти деньги лежат на вашем счету в Сбербанке РФ. Можете ли вы с уверенностью считать себя триллионером? И да, и нет. Сегодня вы, положим, триллионер. Но уже завтра утром вы можете узнать, что все ваши деньги арестованы каким-нибудь гражданско-полевым судом иннограда «Сколково» на основании иска афганского колхоза «Знамя аллаха», т.к. вы якобы не расплатились с тамошними крестьянами за поставки героина. А еще через три дня вы можете узнать, что триллион списан в доход федерального бюджета РФ, поскольку получен был в свое время от незаконных операций с этим самым героином. А сами вы уже объявлены в межмуниципальный розыск. Стало быть – триллион... далее

Ссылка #7 Дроздов О.Д. 14 июня 2010 - 00:11

Вы настоящий бизнесмен, если Маски-шоу для вас не развлекательная телепередача.

Ссылка #8 Коган Б.Л. 28 июня 2010 - 21:51

Странный немного Евгений Александрович. Сам говорил о беспределе, а теперь удивляется, что любого бизнесмена можно посадить.

Ссылка #9 Сухов Е.А. 28 июня 2010 - 22:03

Просмотр сообщенияКоган Б.Л. (28 июня 2010 в 22:51) писал:

Странный немного Евгений Александрович. Сам говорил о беспределе, а теперь удивляется, что любого бизнесмена можно посадить.
О каком беспределе Вы говорите? Если о 90-х годах, то тот беспредел устроили не бизнесмены, а власть, которая не могла создать нормальные условия для функционирования государства и экономики. Если уж кого-то и нужно было сажать, то людей ответственных за устроенный беспредел. Ходорковский к этому отношения не имеет, он не писал и не принимал законы. У нас же эти же люди из власти, свои ошибки пытаются "навесить" на бизнесменов, и на неизвестных абстрактных "демократов".
Нынешний беспредел другого свойства, властный, опять же устроила власть, подмяв все законы и их правоприменение под себя и сделав себя несменяемой и неприкасаемой.

Ссылка #10 Широков В.Р. 28 июня 2010 - 22:03

Просмотр сообщенияКоган Б.Л. (29 июня 2010 в 0:51) писал:

Странный немного Евгений Александрович. Сам говорил о беспределе, а теперь удивляется, что любого бизнесмена можно посадить.
Почитал последние посты Никифорова и Ваш, Борис Львович. Теперь пытаюсь понять, или я отупел, или у Вас проблемы с русским языком? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/udiv.gif http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
На всякий случай из словаря Ушакова http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif :"УДИВЛЕ́НИЕ, удивления, мн. нет, ср. Состояние, вызванное сильным впечатлением от чего-нибудь, поражающего неожиданностью, необычайностью, странностью или непонятностью. Посмотреть на кого-нибудь с удивлением. Вне себя от удивления. Открыл рот от удивления. К удивлению всех, он согласился. ..."

Ссылка #11 Коган Б.Л. 28 июня 2010 - 23:06

Вне правового поля работает большинство бизнесменов.

Ссылка #12 Сухов Е.А. 28 июня 2010 - 23:36

Борис Львович, Вы просто не любите бизнесменов. Научитесь их готовить http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif .
Если принять это Ваше утверждение за истину, и признать, что большинство бизнесменов работает вне правового поля, то сразу появляется вопрос, почему это происходит, и что сделать, чтобы это изменить? Борис Львович, ответьте на данный вопрос, как Вы видите ситуацию...

Ссылка #13 Коган Б.Л. 29 июня 2010 - 00:00

Вы это уже изменили тем, что подготовились к катапультированию за рубеж? Так чего подстрекать людей, которые не имеют визы с открытой датой?

Ссылка #14 Сухов Е.А. 29 июня 2010 - 00:18

Честно говоря, не очень понятен Ваш ответ, Борис Львович. Точнее, совсем не понятен. Вы сделали некоторое весьма сомнительное утверждение, но я не стал с Вами спорить, а попросил Вас ответить, почему так происходит и как это изменить, а Вы совершенно о другом пишете...
Гадать не хочется, поэтому попрошу Вас расшифровать свой этот ответ, и все-таки ответить на мой вопрос.

Ссылка #15 Коган Б.Л. 29 июня 2010 - 00:32

Расшифрую. Если у Вас весь бизнес вне страны, то чего обсуждать налоговый климат и все прочее? Вы же в страну только ввозите китайское и ничего здесь не производите.

Ссылка #16 Сухов Е.А. 29 июня 2010 - 00:55

Просмотр сообщенияКоган Б.Л. (29 июня 2010 в 1:32) писал:

Расшифрую. Если у Вас весь бизнес вне страны, то чего обсуждать налоговый климат и все прочее? Вы же в страну только ввозите китайское и ничего здесь не производите.
Бог мой, ну с чего Вы это взяли, Борис Львович? Не уподобляйтесь Аншесу или Эксперту, не вешайте ярлыки и не делайте голословных оценок. Если я обсуждаю ситуацию с экономикой в России и привожу для сравнения пример других стран, в том числе и Китая, это вовсе не значит, что я имею весь бизнес за рубежом, и мечтаю только об одном, как впарить (как выразился Аншес) китайский товар. Это говорит лишь о том, что я РЕАЛЬНО вижу ситуацию в стране, и пытаюсь РЕАЛЬНО ее изменить в лучшую сторону, в отличие от большинства наших ура-патриотов, умеющих только запрещать и не пущать.
Создайте в России нормальные условия для бизнеса, и он потянется обратно, более того, бизнесмены из других стран потянутся сюда. Если же происходит обратное, бизнесмены бегут из страны, это значит, что не бизнесмены плохие, а виноваты те люди, которые ответственны за состояние экономики, в нашем российском случае - ВЛАСТЬ. Вы же Борис Львович, склонны обвинять бизнесменов. Ну, у нас большинство населения также считает, чем власть и пользуется.
Вместо того чтобы создать нормальные условия для жизни людей внутри страны, наша власть уже почти сто лет пытается обзывать предателями и изменниками людей уезжающих из страны. А народ НЕ ЖЕЛАЕТ задуматься об этом, и только проклинает тех счастливчиков, которые вырвались из российской палаты № 6, в тайне мечтая об этом же.

Ссылка #17 Глушков О.В. 30 июня 2010 - 17:25

Я считаю отличная и полезная участникам сообщества статья. http://www.justsoblogger.com/krizis-kotory...ug-polno-loxov/
Выдержки:
Использование китайского оборудования всегда было проблемой. Яркой иллюстрацией принципа «дешево и сердито». Все стоит в разы дешевле европейских аналогов. Но логистика поставки запчастей…
Так мы мучились несколько лет. Оборудование периодически ломалось, либо требовало плановой замены узлов. Пару раз при выходе из строя все вставало на 2-3 месяца. Ситуации, когда запчасть находилась в Москве или Питере, можно пересчитать по пальцам. Чаще всего ломом и напильником подгоняли изделия других фирм.

А работает Китай так. В крупных городах сидят посреднические конторы, которые занимаются только одним – принимают заказы из-за границы и транслируют их на заводы. Говорят по-русски и по-английски, никаких проблем в общении нет. Технически грамотны, способны квалифицированно говорить с инженерами на заводах.
А на заводах в глухой провинции китайские рабочие за смешную зарплату делают промышленную продукцию. К предпринимательству там отношение очень хорошее, жить и работать никто не мешает.
Давай сравним. Китайский рабочий Ху Ли, который работает на производстве 6 дней в неделю по 12 часов, получает 200 долларов в месяц. И питерский менеджер Вася Пупкин, который ненадолго отвлекаясь от Вконтакте и аськи принимает факсы из Екатеринбурга и пересылает их в Китай, получая при этом 1000 долларов. А кто из них внес больший вклад в создание ценности продукта? Думаю, ответ лежит вообще в другой плоскости. Такой перекос в ценообразовании напрямую вытекает из наличия хозяина Васиного бизнеса и лоха-покупателя, который готов переплачивать.

Ссылка #18 Малахов К.Д. 01 июля 2010 - 00:58

Каждый десятый российский бизнесмен готов прибегнуть к помощи криминальных структур подробности

Ссылка #19 Ковихина А.С. 16 июля 2010 - 15:55

Как найти деньги на собственный бизнес, с чего начать?

Программа тренинга

Сущность кризиса и его положительная роль для поддержания старого и освоения нового бизнеса
  • Самая низкая точка кризиса - не тупик, а лишь ступенька вверх.
  • Нестандартный подход к бизнесу, как начало большого пути.
Способы и методы зарабатывания на кризисе
  • Основные ошибки ведения бизнеса.
  • Основные коммуникативные ошибки руководителей и партнеров.
  • Основные правила маркетингового исследования успешности в бизнесе.
  • Способность оборачивать провалы, потери и форс-мажорные обстоятельства в свою пользу.
  • Превращение необоснованных надежд и иллюзий в реальность.
  • Использование собственного потенциала и потенциала сотрудников на все сто.
  • Экспресс-методика тестирования новых бизнес-предложений.
Технологии использования чужого опыта и опыта, изложенного в СМИ с пользой для своего бизнеса
  • Использование наработок из иных сфер бизнеса.
  • Творческие идеи для достижения успешности и эффективности.
  • Стили и методы ведения бизнеса, как Российские, так и зарубежные.

Преподаватель Виттель Игорь. Рроссийский журналист, более всего известный как ведущий ежедневной телепередачи «В фокусе» на РБК-ТВ.
Изображение Цена: 1650.00 руб


Ссылка #20 Городецкий И.Д. 22 июля 2010 - 23:53

Мне кажется, что эта статья достаточно точно характеризует ситуацию с бизнесом

Милиция Нижневартовска безнаказанно разгромила бизнес предпринимателя

Ссылка #21 Гловацкий М.И. 17 августа 2010 - 11:11

Начало III квартала не задалось: промышленное производство продолжило сокращаться, отчитался Росстат. Экономика переходит на новую траекторию — горизонтальную


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...a#ixzz0wqgNKskh



Ссылка #22 Мерабишвили З.М. 31 августа 2010 - 02:06

Осенью ожидается дальнейшая либерализация законодательства в области предпринимательства статья

Ссылка #23 Шраго И.Л. 31 августа 2010 - 15:12

Просмотр сообщенияЗураб Мерабишвили (31 августа 2010 в 3:06) писал:

Осенью ожидается дальнейшая либерализация законодательства в области предпринимательства статья
Ожидать можно что угодно и чтобы это ни было - не будет значить ничего.
Значит только реальность - http://newtimes.ru/a...es/detail/26370

Ссылка #24 Мерабишвили З.М. 14 сентября 2010 - 00:33

Юристов, работающих на Microsoft в России, обвиняют в вымогательстве взяток

Ссылка #25 Дроздов О.Д. 16 сентября 2010 - 01:24

В нашей стране можно только воровать — и то тихо, не высовываясь. Сделаешь что-нибудь хорошее, заметное — отнимут, станешь рыпаться — посадят

Ссылка #26 Городецкий И.Д. 22 сентября 2010 - 20:28

Акула капитализма может и огрызнуться. А малый и средний бизнес по-прежнему беззащитен перед хищниками в погонах Бизнес-планктон

Ссылка #27 Малахов К.Д. 30 сентября 2010 - 02:34

Очень интересное интервью Рубена Вардняна в сегодняшних Ведомостях
Кризис показал, что в нашей стране очень много людей, которые считали себя бизнесменами и капиталистами, но при этом очень хорошо национализируют убытки и очень нехорошо забирают прибыль. Я себя с удивлением поймал на мысли, что они напоминают цеховиков, которые в советские времена производили товары на заводах в левом цеху. Все они тоже считали себя гениальными капиталистами и ждали, что, вот когда начнется рыночная экономика, они выиграют, потому что уже тогда занимались рыночными сделками. Потом рухнула вся система, и выяснилось, что эти ребята на самом деле не из капитализма, а из очень интересной системы, где все издержки и себестоимость лежали на государстве, а прибыль этими ребятами изымалась.



Ссылка #28 Мерабишвили З.М. 01 октября 2010 - 21:21

скачать, 10.6 MB Бизнес под следствием

Ссылка #29 Малахов К.Д. 03 октября 2010 - 17:27

МВД России предлагает внести в Уголовно-процессуальный кодекс (УПК) поправки, позволяющие заочно арестовывать подозреваемых и обвиняемых, объявленных не только в международный, но и в федеральный розыск. Проект этого закона размещен на сайте министерства.

Ссылка #30 Балаян А.А. 08 октября 2010 - 03:59

Билл Браудер: «Спас-на-Крови» Магнитского. Смерть бухгалтера Сергея Магнитского прикрыла преступления главы фонда Hermitage. Видео по материалам документального фильма Вадима Речкалова «Off_шорные люди». видео

Ссылка #31 Павлов О.Ю. 13 октября 2010 - 02:49

Средний бизнес нашел истину в вине
Премьер Владимир Путин увидел союзника в "Деловой России"

Ссылка #32 Сухов Е.А. 13 октября 2010 - 07:52

Просмотр сообщенияБалаян А.А. (8 октября 2010 в 4:59) писал:

Билл Браудер: «Спас-на-Крови» Магнитского. Смерть бухгалтера Сергея Магнитского прикрыла преступления главы фонда Hermitage. Видео по материалам документального фильма Вадима Речкалова «Off_шорные люди». видео
По поводу этого грязного ролика, который кстати, уже удалили с Ютуба, я написал несколько постов в другой ветке
.

Ссылка #33 Сухов Е.А. 13 октября 2010 - 08:08

Просмотр сообщенияПавлов О.Ю. (13 октября 2010 в 3:49) писал:

Очередная агитка из серии многочисленных встреч путина с подведомственным населением. Холопы с дрожью в коленках отчитались, а строгий, но добрый барин слегка пожурил холопов, не забыв похвалить себя. А воз и ныне там...
Как же достало подобное лицемерие, и барина и холопов...

Ссылка #34 Рубанов В.М. 15 октября 2010 - 20:27

Почему российский бизнес бежит из страны скачать, 9.9 MB

Ссылка #35 Дроздов О.Д. 01 ноября 2010 - 01:54

Бизнес в России можно будет открыть через интернет
Уведомления о начале собственного дела предприниматель, согласно постановлению правительства, может отправить через сайт gosuslugi.ru или сайты правительственных агентств.



Ссылка #36 Колосова Ю.Б. 04 ноября 2010 - 13:17

Вести бизнес в России становится труднее

Ссылка #37 Дроздов О.Д. 13 ноября 2010 - 02:25

Предпринимателям не будет грозить лишение свободы за неверно оформленные документы, если будет принят законопроект единороссов
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...u#ixzz1575sKaNy



Ссылка #38 Теплицкий М.А. 16 ноября 2010 - 03:24

Государство отступает от своих обещаний
Количество проверок бизнеса будет увеличиваться на законной основе

Ссылка #39 Кулиев Р.К. 17 декабря 2010 - 00:10

Ухудшение конъюнктуры и постоянное изменение законодательства больнее всего бьют по малому бизнесу, подсчитали в АНХ. Большие компании почти не подвержены этим рискам, поэтому могут спокойно вкладываться в долгосрочные проекты и не ждать быстрой отдачи. Эксперты согласны с выводами: крупный бизнес всегда сможет решить проблемы личным общением с чиновниками и пролоббировать нужные ему законы.
Основная проблема как малого, так и среднего бизнеса — рыночная конъюнктура, говорится в исследовании эксперта Института прикладных экономических исследований Академии народного хозяйства (АНХ) Сергея Шульгина, проведенном на основе опроса более 700 предприятий. Правда, с этой проблемой чаще сталкиваются представители малого бизнеса. «Малыши» также более чувствительны к изменениям в законодательстве, проверкам инспекций и проблемам с персоналом. далее


Ссылка #40 Гловацкий М.И. 22 декабря 2010 - 01:59

скачать, 10.8 MB слушать (47:02) Интересное интервью Давида Якобашвили

Ссылка #41 Скоробогатов Л.Е. 22 декабря 2010 - 12:59

Андрей Пионтковский: "Абрамовичи, фридманы, дерипаски, потанины, прохоровы, тимченки, чемезовы, ротенберги, ковальчуки никакие не капиталисты в классическом смысле этого слова и никогда ими не были. По своей ролевой макроэкономической функции, по характеру своей деятельности они назначенные высшим руководством страны государственные чиновники, контролирующие бюджетные потоки и перераспределяющие сырьевую ренту. Эти фактические чиновники и виртуальные бизнесмены получили возможность совершенно легально отчуждать в возглавляемые ими и, как правило, хранящиеся за рубежом общаки огромную долю национального богатства.В то же время они освобождены от ответственности частного собственника. Их "компании" никогда не разорятся, не обанкротятся, как бы высок ни был уровень личного потребления их владельцев и бенефициаров и как бы низок ни был уровень эффективности их управления. Через приватизированное ими государство они поддерживаются государственным бюджетом либо гарантированными государством зарубежными кредитами. Так они продолжают приватизировать страну вновь и вновь. Номенклатурная пуповина, связывавшая новорожденный российский капитализм с властью, не только осталась неперерезанной, но и выросла в огромную ненасытную кишку".

Ссылка #42 Сухов Е.А. 27 декабря 2010 - 14:03

После 11 часов мне позвонили уже 7 человек с вопросом: "Жека, ты еще остаешься? А я уезжаю"...
У информированных здравомыслящих людей осталось два выхода, либо эмигрировать, либо брать дубину в руки. Совершенно очевидно, что люди захватившие власть в России понимают единственный аргумент - дубину, и добровольно власть не отдадут никогда. Я противник дубины...

Ссылка #43 Захаров О.Г. 28 декабря 2010 - 15:29

Думаю, что президент помилует их к 2012 году. Сейчас время не пришло, наверное.
Относительно "Жека уехать и пр." Жеков здесь держит обычное нежелание менять привычную среду и круг общения. Ну и еще слабое знание иностранных языков. Невозможность чувствовать себя за рубежом хозяином жизни. Возможно, что это называется у них патриотизмом. Но я так думаю. Если бы норма прибыли у Жек за рубежом была бы соответствующей, то они бы уехали давно. Все деньги делают здесь, ругают режим, но продолжают делать деньги здесь.

Ссылка #44 Сухов Е.А. 28 декабря 2010 - 15:54

Просмотр сообщенияЗахаров О.Г. (28 декабря 2010 - 15:29) писал:

Думаю, что президент помилует их к 2012 году. Сейчас время не пришло, наверное.
Относительно "Жека уехать и пр." Жеков здесь держит обычное нежелание менять привычную среду и круг общения. Ну и еще слабое знание иностранных языков. Невозможность чувствовать себя за рубежом хозяином жизни. Возможно, что это называется у них патриотизмом. Но я так думаю. Если бы норма прибыли у Жек за рубежом была бы соответствующей, то они бы уехали давно. Все деньги делают здесь, ругают режим, но продолжают делать деньги здесь.


Помилует за что? :vopr:
Высшая мера лицемерия, сначала осудить невиновных людей, а потом проявить мнимое милосердие, и якобы помиловать их. По прежнему, страна господ и рабов.

Все Ваши доводы по поводу отъезда за рубеж, попали в молоко. Все звонившие мне люди, хорошо владеют языками и отлично образованны, за рубежом чувствуют себя превосходно, гораздо лучше, чем на родине, имеют весь бизнес в других странах и до сих пор оставались в России из-за слабой надежды на изменения к лучшему в этой стране, все-таки это Родина. А некоторые не уезжают по личным семейным обстоятельствам, как я например.

Здесь в России, легче делать деньги только тому бизнесу, который привязан к сырью или распилу бюджетов разных уровней. В других отраслях, гораздо проще вести бизнес за рубежом, где нет такого прожорливого чиновничества, буквально сжирающего все доходы, как это происходит в России.

Ссылка #45 Захаров О.Г. 28 декабря 2010 - 16:03

Деньги делать там проще? Странные вещи пишите. Норма прибыли так куда ниже, чем в России, несмотря на чиновничество прожорливое. Вы это знаете сами лучше других, если в активном бизнесе.

Ссылка #46 Сухов Е.А. 28 декабря 2010 - 16:27

Просмотр сообщенияЗахаров О.Г. (28 декабря 2010 - 16:03) писал:

Деньги делать там проще? Странные вещи пишите. Норма прибыли так куда ниже, чем в России, несмотря на чиновничество прожорливое. Вы это знаете сами лучше других, если в активном бизнесе.


Вот потому что я знаю, об этом и пишу. Про ЕС я не буду говорить, хотя друзья говорят и там можно приспособиться, но лично я там не работал, поэтому скажу про Китай и другие страны АТР. Нормы прибыли там, на порядок выше, чем в России в соответствующем бизнесе. Во-первых, там повсеместно ниже налоги. Во-вторых, уведомительная (а не разрешительная) система общения с чиновниками. В-третьих, отсутствие давления со стороны властей. В-четвертых, наличие нормальной судебной системы, где вопросы решаются по законам, а не по звонку конкурентов.
На Тайване, в Гонконге, Шэньчжене, Малайзии обычно оплачивают аутсорсинг местным фирмам с хорошей репутацией (достаточно дешево, по нашим меркам - копейки), и совсем годами не видят никаких чиновников. Я уже размещал здесь статью, где было наглядно показано сравнение одинакового производства в Тайване и в России, и где четко видно, что себестоимость изготовления изделия получается на Тайване в 2-3 раза дешевле, чем в России, даже при том обстоятельстве, что рабочая сила на Тайване значительно дороже, так что в Китае, Индии, и других странах этого региона, такое производство будет еще дешевле.

Ссылка #47 Каприелов К.Л. 28 декабря 2010 - 19:23

Просмотр сообщенияСухов Е.А. (28 декабря 2010 - 15:54) писал:


Помилует за что? :vopr:
Высшая мера лицемерия, сначала осудить невиновных людей, а потом проявить мнимое милосердие, и якобы помиловать их. По прежнему, страна господ и рабов.

Все Ваши доводы по поводу отъезда за рубеж, попали в молоко. Все звонившие мне люди, хорошо владеют языками и отлично образованны, за рубежом чувствуют себя превосходно, гораздо лучше, чем на родине, имеют весь бизнес в других странах и до сих пор оставались в России из-за слабой надежды на изменения к лучшему в этой стране, все-таки это Родина. А некоторые не уезжают по личным семейным обстоятельствам, как я например.

Здесь в России, легче делать деньги только тому бизнесу, который привязан к сырью или распилу бюджетов разных уровней. В других отраслях, гораздо проще вести бизнес за рубежом, где нет такого прожорливого чиновничества, буквально сжирающего все доходы, как это происходит в России.



Абсолютно с Вами солидарен :vopr: Начиная с "помиловать за что?" и заканчивая "семейными обстоятельствами"!



Ссылка #48 Балаян А.А. 05 января 2011 - 21:53

Чего там наше мнение. От него ничего не зависит. Зависит от мнения Госдепартамента или КПК http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Все остальное так, сотрясание воздуха.

Ссылка #49 Сухов Е.А. 05 января 2011 - 22:04

Просмотр сообщенияБалаян А.А. (05 января 2011 - 21:53) писал:

Чего там наше мнение. От него ничего не зависит. Зависит от мнения Госдепартамента или КПК http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Все остальное так, сотрясание воздуха.


Очень жаль, что умный порядочный человек не может высказать свое мнение. Именно поэтому мнение нормальных людей в России - сотрясение воздуха, а преобладает мнение шариковых...

Ссылка #50 Балаян А.А. 05 января 2011 - 22:28

Во дает! Прямо идеалист какой-то Изображение





Количество пользователей, читающих эту тему: 1