[Дроздов О.Д.]

Курирующий российский ТЭК вице-премьер Игорь Сечин написал большую статью в газете "Известия", которую предлагаю обсудить. Со статьей можно ознакомиться здесь

[Калантаров Д.Г.]

Хорошая, взвешенная и объективная статья.

[Захаров О.Г.]

Впечатление сильного беспокойства, если не сказать паники.

[Бачурин Б.А.]

"Расходятся оценки и по перспективам добычи метана из угольных пластов, а также сланцевого газа. Надо сказать, что существует ряд очень серьезных проблем, связанных с его добычей. От их решения будет во многом зависеть перспектива этого нетрадиционного источника газа. И только время и накапливаемый опыт покажут, насколько обоснованны сегодняшние сверхоптимистические ожидания на сей счет."
"Таким образом, причины неопределенности, возникшей на мировом рынке газа, отнюдь не сводятся к открывшейся возможности добывать газ на сланцевых месторождениях. Да и возможность эта не оценена еще достаточно строго и всесторонне."По моему, реальная позиция по этому вопросу.

[Владимирова О.И.]

Калантаров Д.Г. (30 июня 2010 в 1:03) писал:

Хорошая, взвешенная и объективная статья.

Есть мнения и другие о газе и "национальном достоянии" Газпроме. Если есть возможность, то почитайте в журнале "Нефтегазовая вертикаль" №10 2010 год статью "А Васька слушает да ест..."

[Пронин С.В.]

Захаров О.Г. (30 июня 2010 в 2:06) писал:

Впечатление сильного беспокойства, если не сказать паники.

Не вижу никакой паники, тем более что для неё и причин нет никаких.

[Владимирова О.И.]

Пронин С.В. (30 июня 2010 в 12:12) писал:

Не вижу никакой паники, тем более что для неё и причин нет никаких.

Совершенно правильно! Какая может быть паника в Газпроме. Имея такую поддержку в лице первых лиц, у Газпрома колоссальный резерв по получению сверхприбыли за счет роста цены на газ внутри России.

[Широков В.Р.]

Владимирова О.И. (30 июня 2010 в 14:37) писал:

Совершенно правильно! Какая может быть паника в Газпроме. Имея такую поддержку в лице первых лиц, у Газпрома колоссальный резерв по получению сверхприбыли за счет роста цены на газ внутри России.

http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png

[Пронин С.В.]

Владимирова О.И. (30 июня 2010 в 12:37) писал:

Совершенно правильно! Какая может быть паника в Газпроме. Имея такую поддержку в лице первых лиц, у Газпрома колоссальный резерв по получению сверхприбыли за счет роста цены на газ внутри России.

Какое это имеет отношение к данной статье? Рост внутренних тарифов он в любом случае имел бы место, они и будут расти, пока не дойдут до уровня нетбэка - как это произошло с нефтепродуктами. Тут же кто-то углядел некую "панику" вокруг вопросов экспорта, вот и интересно, откуда такой вывод.

[Владимирова О.И.]

Пронин С.В. (30 июня 2010 в 13:01) писал:

Какое это имеет отношение к данной статье? Рост внутренних тарифов он в любом случае имел бы место, они и будут расти, пока не дойдут до уровня нетбэка - как это произошло с нефтепродуктами. Тут же кто-то углядел некую "панику" вокруг вопросов экспорта, вот и интересно, откуда такой вывод.

А на хрена нам газ в России, если он должен быть на уровне мировых цен. Лучше бы его вообще не было и спокойно покупали ли бы у Катара или Туркмении по этим ценам!

[Пронин С.В.]

Владимирова О.И. (30 июня 2010 в 13:33) писал:

А на хрена нам газ в России, если он должен быть на уровне мировых цен. Лучше бы его вообще не было и спокойно покупали ли бы у Катара или Туркмении по этим ценам!

Разницу между мировой ценой и нетбэком надо разъяснять?
Чем лучше, если бы его не было - не пойму. Всегда лучше, когда ресурс есть, нежели чем его нет.

[Шраго И.Л.]

Пронин С.В. (30 июня 2010 в 14:09) писал:

Разницу между мировой ценой и нетбэком надо разъяснять?
Чем лучше, если бы его не было - не пойму. Всегда лучше, когда ресурс есть, нежели чем его нет.

А чем лучше? В странах, где нет нефти, цены на бензин колеблются с ценой на нефть. У нас динамика только вверх. Это кому лучше?

[Пронин С.В.]

Шраго И.Л. (30 июня 2010 в 14:25) писал:

А чем лучше? В странах, где нет нефти, цены на бензин колеблются с ценой на нефть. У нас динамика только вверх. Это кому лучше?

Ну во-первых не только вверх, если начало 2009-го вспомнить, а пропорционально цене нефти, как в Европе - они и не могут меняться из-за самого принципа ценообразования от нетбэков. Как падает котировка - с небольшим лагом падает и экспортная пошлина, а нетбэк более или менее стабилен.

[Шраго И.Л.]

В начале 2009 как мне помнится был прямой нажим на ВИНК со стороны премьера. Это не механизм ценообразования.
Объяснение независимости цен на бензин методом ценообразования не объясняет мою выгоду. Выгода, это если я за меньшие деньги могу купить больше нужного мне. Так в чем выгода наших нефти и газа и чудесного механизма ценообразования для меня - рядового гражданина?

[Пугачев Е.В.]

Повторение мантры про инновации позабавило, в остальном все понятно: спрос падает, как в этих условиях ведет себя Газпром не понятно. Новые проекты в Восточной Сибири и на Крайнем Севере могут оказаться не сильно дешевле того же сланца.

[Имшенецкий В.В.]

Автор здравомыслящий человек. Что касается текста про инновации и энергосберегающие технологи, то это пока лишь благие пожелания. Пока в России это мало кому нужно.

[Пронин С.В.]

Шраго И.Л. (30 июня 2010 в 15:08) писал:

В начале 2009 как мне помнится был прямой нажим на ВИНК со стороны премьера. Это не механизм ценообразования.
Объяснение независимости цен на бензин методом ценообразования не объясняет мою выгоду. Выгода, это если я за меньшие деньги могу купить больше нужного мне. Так в чем выгода наших нефти и газа и чудесного механизма ценообразования для меня - рядового гражданина?

Выгода не в ценах (поинтересуйтесь ценами в той же Норвегии например) а в том, что половина бюджета РФ это нефтегазовые деньги и если этого источника не будет - то возьмут с нас с вами.

[Шраго И.Л.]

Пронин С.В. (30 июня 2010 в 16:05) писал:

Выгода не в ценах (поинтересуйтесь ценами в той же Норвегии например) а в том, что половина бюджета РФ это нефтегазовые деньги и если этого источника не будет - то возьмут с нас с вами.

С нас с вами и так берут и больше не смогут - в Швеции пытались до 100% налоги довести, кончилось плохо.

[Пугачев Е.В.]

Имшенецкий В.В. (30 июня 2010 в 20:00) писал:

Автор здравомыслящий человек. Что касается текста про инновации и энергосберегающие технологи, то это пока лишь благие пожелания. Пока в России это мало кому нужно.

Это нужно всем, вопрос в том, что никаких предпосылок для этого не создается

[Пронин С.В.]

Шраго И.Л. (30 июня 2010 в 16:16) писал:

С нас с вами и так берут и больше не смогут - в Швеции пытались до 100% налоги довести, кончилось плохо.

Я немного о другом, например об уровне жизни лет так 15-ть назад без содрогания вспоминать сложно, а тогда как раз и с объёмами и ценами были некоторые проблемы, которые конечно тот бардак приумножал - но тем не менее. Речь не о налогах, а о влиянии на экономику вообще - но это мы тут в оффтоп уйдём, обсуждаемая статья несколько о другом написана.

[Владимирова О.И.]

Пронин С.В. (30 июня 2010 в 14:09) писал:

Разницу между мировой ценой и нетбэком надо разъяснять?
Чем лучше, если бы его не было - не пойму. Всегда лучше, когда ресурс есть, нежели чем его нет.

Нэтбэк – мировая цена за вычетом пошлин и транспортных расходов до границы.
Так вот – мировой цены на газ нет. В Европе одна цена, в Америке другая цена, в Китае – третья, в Туркмении – четвертая и т.д.
Ясно, что Газпром привязывается к самой дорогой цене – европейской и льет лживые крокодиловы слезы о убыточности внутренних цен на газ в России. Хотя сам покупает газ у Лукойла по 35 долларов, при этом Лукойлу это выгодно. Чистая рентабельность Новатэка, продающего газ в России, по информации прессы около 30%. То есть и при нынешних ценах не бедствуют.
У нас основная масса промышленных предприятий зачастую существуют не благодаря действиям государства, а вопреки им. И дальнейшее повышение цены на газ в нашей холодной стране приведет к снижению конкурентоспособности и дальнейшей деградации нашей промышленности. К тому же повышение цены на газ приведет к цепной реакции повышения цен на электроэнергию, услуги ЖКХ, стоимости продуктов питания ( к примеру хлеб выпекается в печах) и т. д. То есть новый виток инфляции. И все это для того чтобы Газпром и обступившие его посредники жировали на нашем горбу.

[Сухов Е.А.]

Владимирова О.И. (1 июля 2010 в 8:21) писал:

Нэтбэк – мировая цена за вычетом пошлин и транспортных расходов до границы.
Так вот – мировой цены на газ нет. В Европе одна цена, в Америке другая цена, в Китае – третья, в Туркмении – четвертая и т.д.
Ясно, что Газпром привязывается к самой дорогой цене – европейской и льет лживые крокодиловы слезы о убыточности внутренних цен на газ в России. Хотя сам покупает газ у Лукойла по 35 долларов, при этом Лукойлу это выгодно. Чистая рентабельность Новатэка, продающего газ в России, по информации прессы около 30%. То есть и при нынешних ценах не бедствуют.
У нас основная масса промышленных предприятий зачастую существуют не благодаря действиям государства, а вопреки им. И дальнейшее повышение цены на газ в нашей холодной стране приведет к снижению конкурентоспособности и дальнейшей деградации нашей промышленности. К тому же повышение цены на газ приведет к цепной реакции повышения цен на электроэнергию, услуги ЖКХ, стоимости продуктов питания ( к примеру хлеб выпекается в печах) и т. д. То есть новый виток инфляции. И все это для того чтобы Газпром и обступившие его посредники жировали на нашем горбу.

Хотел сам написать подобное, но надобность отпала. ВСЕ ВЕРНО.

[Пронин С.В.]

Владимирова О.И. (1 июля 2010 в 8:21) писал:

Нэтбэк – мировая цена за вычетом пошлин и транспортных расходов до границы.
Так вот – мировой цены на газ нет. В Европе одна цена, в Америке другая цена, в Китае – третья, в Туркмении – четвертая и т.д.
Ясно, что Газпром привязывается к самой дорогой цене – европейской и льет лживые крокодиловы слезы о убыточности внутренних цен на газ в России. Хотя сам покупает газ у Лукойла по 35 долларов, при этом Лукойлу это выгодно. Чистая рентабельность Новатэка, продающего газ в России, по информации прессы около 30%. То есть и при нынешних ценах не бедствуют.
У нас основная масса промышленных предприятий зачастую существуют не благодаря действиям государства, а вопреки им. И дальнейшее повышение цены на газ в нашей холодной стране приведет к снижению конкурентоспособности и дальнейшей деградации нашей промышленности. К тому же повышение цены на газ приведет к цепной реакции повышения цен на электроэнергию, услуги ЖКХ, стоимости продуктов питания ( к примеру хлеб выпекается в печах) и т. д. То есть новый виток инфляции. И все это для того чтобы Газпром и обступившие его посредники жировали на нашем горбу.

Естественно, к европейской - другой экспортной альтернативы нет.
То, что повышение цен на газ не есть гут для промышленности никто и не спорит, факт в том, что будет вот так, как прогнозируется и изменить это нереально, вне зависимости от чьих-либо оценок.
Внутренние поставки не убыточны, а обуславливают упущенную выгоду в сравнении с экспортом.
Опять-таки к теме статьи всё это не относится, там речь обо всяких энергетических мифах идёт (и далеко не все они перечислены), а никак не о ценообразовании на внутреннем рынке.

[Широков В.Р.]

Пронин С.В. (1 июля 2010 в 18:50) писал:

...Опять-таки к теме статьи всё это не относится, там речь обо всяких энергетических мифах идёт (и далеко не все они перечислены), ....

Если говорить о мифах, сама статья с таковых начинается:"Во-первых, наши энергетические компании, в том числе крупнейшие компании, действующие в газовом секторе, являются публичными. И прозрачными ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/udiv.gif ). Поэтому любое действие компании всегда соизмеряется с репутационными рисками и экономическими последствиями ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif - "газовые войны" прекрасно иллюстрируют этот тезис)."

[Сухов Е.А.]

Широков В.Р. (1 июля 2010 в 17:04) писал:

Если говорить о мифах, сама статья с таковых начинается:"Во-первых, наши энергетические компании, в том числе крупнейшие компании, действующие в газовом секторе, являются публичными. И прозрачными ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/udiv.gif ). Поэтому любое действие компании всегда соизмеряется с репутационными рисками и экономическими последствиями ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif - "газовые войны" прекрасно иллюстрируют этот тезис)."

http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

[Пронин С.В.]

Широков В.Р. (1 июля 2010 в 17:04) писал:

Если говорить о мифах, сама статья с таковых начинается:"Во-первых, наши энергетические компании, в том числе крупнейшие компании, действующие в газовом секторе, являются публичными. И прозрачными ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/udiv.gif ). Поэтому любое действие компании всегда соизмеряется с репутационными рисками и экономическими последствиями ( http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif - "газовые войны" прекрасно иллюстрируют этот тезис)."

Ну это вопрос определений, что есть публичность и прозрачность, это в первую очередь должно интересовать акционеров. А газовые войны это или то, что ещё после распада Союза надо было сделать чтобы привести цены в соответствие, или банальная работа с дебиторской задолженностью - не надо забывать что в этих войнах имеются две стороны.

[Пугачев Е.В.]

Пронин С.В. (1 июля 2010 в 20:50) писал:

Естественно, к европейской - другой экспортной альтернативы нет.
То, что повышение цен на газ не есть гут для промышленности никто и не спорит, факт в том, что будет вот так, как прогнозируется и изменить это нереально, вне зависимости от чьих-либо оценок.
Внутренние поставки не убыточны, а обуславливают упущенную выгоду в сравнении с экспортом.
Опять-таки к теме статьи всё это не относится, там речь обо всяких энергетических мифах идёт (и далеко не все они перечислены), а никак не о ценообразовании на внутреннем рынке.

Шикарное определение "упущенная выгода". Какая может быть упущенная выгода, если европейский рынок снижает потребление? Не будет там никакой выгоды, в то время как внутренний спрос останется стабильным до серьезного глобального потепления, а если верить нашему правительству, то будет продолжать расти. Уж если говорить об упущенной выгоде, то в отношении игнорируемого внутреннего рынка.

[Сухов Е.А.]

Пронин С.В. (1 июля 2010 в 17:14) писал:

Ну это вопрос определений, что есть публичность и прозрачность, это в первую очередь должно интересовать акционеров. А газовые войны это или то, что ещё после распада Союза надо было сделать чтобы привести цены в соответствие, или банальная работа с дебиторской задолженностью - не надо забывать что в этих войнах имеются две стороны.

Товарищ Пронин, я миноритарный акционер Роснефти и Газпрома. Могу свидетельствовать, что мои попытки получить ответы на некоторые вопросы (через Алексея Навального) о деятельности этих компаний, оказались бесполезными. На мой взгляд, эти компании непрозрачные и не публичные. Хотя с точки зрения Сечина, они конечно прозрачные http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif .
Банальную работу с дебиторской задолженностью не ведут выламыванием рук контрагентам, и оставлением ни в чем неповинного населения нескольких стран без газа для отопления в разгар зимы. Это называется БОЛЬШОЕ СВИНСТВО, чему давно вынесена оценка во всех нормальных цивилизованных странах. На основании этой оценки, в Европейскоим союзе принято твердое решение постепенно сокращать долю российского газа. Хорошо повоевали, авторитет Газпрома подрос до небес http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

[Широков В.Р.]

Пронин С.В. (1 июля 2010 в 19:14) писал:

Ну это вопрос определений, что есть публичность и прозрачность, это в первую очередь должно интересовать акционеров. А газовые войны это или то, что ещё после распада Союза надо было сделать чтобы привести цены в соответствие, или банальная работа с дебиторской задолженностью - не надо забывать что в этих войнах имеются две стороны.

если неизвестны бенефициары - трудно компанию назвать публичной http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
речь, таки, стоит вести о репутационных потерях наших компаний, ведущих к потерям финансовым и, соответственно, косвенно влияющих на экономическую устойчивость государства...

[Пронин С.В.]

Пугачев Е.В. (1 июля 2010 в 17:23) писал:

Шикарное определение "упущенная выгода". Какая может быть упущенная выгода, если европейский рынок снижает потребление? Не будет там никакой выгоды, в то время как внутренний спрос останется стабильным до серьезного глобального потепления, а если верить нашему правительству, то будет продолжать расти. Уж если говорить об упущенной выгоде, то в отношении игнорируемого внутреннего рынка.

На внутреннем рынке газ стоит дешевле, чем экспортная альтернатива, плюс к тому этот рынок никуда не денется.

Сухов Е.А. (1 июля 2010 в 17:25) писал:

Товарищ Пронин, я миноритарный акционер Роснефти и Газпрома. Могу свидетельствовать, что мои попытки получить ответы на некоторые вопросы (через Алексея Навального) о деятельности этих компаний, оказались бесполезными. На мой взгляд, эти компании непрозрачные и не публичные. Хотя с точки зрения Сечина, они конечно прозрачные .
Банальную работу с дебиторской задолженностью не ведут выламыванием рук контрагентам, и оставлением ни в чем неповинного населения нескольких стран без газа для отопления в разгар зимы. Это называется БОЛЬШОЕ СВИНСТВО, чему давно вынесена оценка во всех нормальных цивилизованных странах. На основании этой оценки, в Европейскоим союзе принято твердое решение постепенно сокращать долю российского газа. Хорошо повоевали, авторитет Газпрома подрос до небес

При отсутствии оплаты приостановка отгрузки вполне логична. Насчёт ЕС тут понятно что своим овощам они рассказывают приятное им (причём по сокращению доли уже не первый десяток лет), а с другой стороны почему-то входят в акционерный капитал всех этих «потоков» и прочая.

Ну так избавьтесь от этих акций, зачем они Вам? Алсо: http://anti-navalny.livejournal.com/976.html

Широков В.Р. (1 июля 2010 в 17:25) писал:

если неизвестны бенефициары - трудно компанию назвать публичной
речь, таки, стоит вести о репутационных потерях наших компаний, ведущих к потерям финансовым и, соответственно, косвенно влияющих на экономическую устойчивость государства...

Состав акционеров вроде как известен. Кстати, какие именно финансовые потери понесли «наши компании», вернее компания - тут речь только о «Газпроме» идёт, с остальными как-то проблем подобных не было?

[Сухов Е.А.]

Пронин С.В. (1 июля 2010 в 17:58) писал:

На внутреннем рынке газ стоит дешевле, чем экспортная альтернатива, плюс к тому этот рынок никуда не денется.



При отсутствии оплаты приостановка отгрузки вполне логична. Насчёт ЕС тут понятно что своим овощам они рассказывают приятное им (причём по сокращению доли уже не первый десяток лет), а с другой стороны почему-то входят в акционерный капитал всех этих «потоков» и прочая.

Ну так избавьтесь от этих акций, зачем они Вам? Алсо: http://anti-navalny.livejournal.com/976.html


Состав акционеров вроде как известен. Кстати, какие именно финансовые потери понесли «наши компании», вернее компания - тут речь только о «Газпроме» идёт, с остальными как-то проблем подобных не было?

Да перестаньте Вы, товарищ Пронин. Скажем, болгары газ оплатили в полном объеме и сидели мерзли. Да и по самой Украине не все ясно, Россия утверждала, что Украина ворует, а Украина говорила, что отбирает газ на технологические нужды. Договора никто не видел, кроме Сечина, Миллера, и т.д., поэтому кто прав, кто виноват, не узнаешь, но если Россия хотела наказать Украину, то причем здесь болгары и другие сербы? Это просто СВИНСТВО по отношению к ним...Репутационные потери дикие.
От акций избавится просто, но не подскажите, товарищ Пронин, как бы мне от российского чиновничества избавится? Я гражданин России, и имею право владеть частью газодобывающей отрасли России и получать дивиденды от этого, на вложенные МОИ деньги. Но...менеджменту Газпрома в разгар кризиса платят многомиллионные бонусы, а дивидендов почему-то нет... Вопрос: "ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН???"
Тоже самое, насчет антинавального...просто здорово, селигерыши и здесь нарисовались. И как всегда абсолютно невежественно и глупо http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png . Нашли чем гордиться, товарищ Пронин http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif . Ответьте на вопрос, где деньги?
А на эти деньги оказывается, вернее на малую их часть, содержат разных селигерышев, которые толпой накидываются на всякого, кто интересуется судьбой СОБСТВЕННЫХ денег.

[Пронин С.В.]

Сухов Е.А. (1 июля 2010 в 19:11) писал:

Да перестаньте Вы, товарищ Пронин. Скажем, болгары газ оплатили в полном объеме и сидели мерзли. Да и по самой Украине не все ясно, Россия утверждала, что Украина ворует, а Украина говорила, что отбирает газ на технологические нужды. Договора никто не видел, кроме Сечина, Миллера, и т.д., поэтому кто прав, кто виноват, не узнаешь, но если Россия хотела наказать Украину, то причем здесь болгары и другие сербы? Это просто СВИНСТВО по отношению к ним...Репутационные потери дикие.
От акций избавится просто, но не подскажите, товарищ Пронин, как бы мне от российского чиновничества избавится? Я гражданин России, и имею право владеть частью газодобывающей отрасли России и получать дивиденды от этого, на вложенные МОИ деньги. Но...менеджменту Газпрома в разгар кризиса платят многомиллионные бонусы, а дивидендов почему-то нет... Вопрос: "ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН???"
Тоже самое, насчет антинавального...просто здорово, селигерыши и здесь нарисовались. И как всегда абсолютно невежественно и глупо http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png . Нашли чем гордиться, товарищ Пронин http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif . Ответьте на вопрос, где деньги?
А на эти деньги оказывается, вернее на малую их часть, содержат разных селигерышев, которые толпой накидываются на всякого, кто интересуется судьбой СОБСТВЕННЫХ денег.

Да тут ясно дело, что с Украины сняли объём, а по факту он снялся со следующих по маршруту потребителей - ну получилось так, чтож поделать, чисто технологическая проблема http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Какие там потери - расчёты есть?
В существующих условиях покупать акции в надежде получить что-то с дивидендов по меньшей мере глупо, играйте лучше на форексе что-ли, имхо больше толку будет.
Что там невежественно я не знаю, там копипаста самого Навального в основном, ну а обвинять оппонента в ангажированности это как-то уж совсем пошло.

[Сухов Е.А.]

Пронин С.В. (1 июля 2010 в 23:55) писал:

Да тут ясно дело, что с Украины сняли объём, а по факту он снялся со следующих по маршруту потребителей - ну получилось так, чтож поделать, чисто технологическая проблема http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Какие там потери - расчёты есть?
В существующих условиях покупать акции в надежде получить что-то с дивидендов по меньшей мере глупо, играйте лучше на форексе что-ли, имхо больше толку будет.
Что там невежественно я не знаю, там копипаста самого Навального в основном, ну а обвинять оппонента в ангажированности это как-то уж совсем пошло.

Да-да, лес рубят, щепки летят. Конечно, это просто так получилось. Типично совковая логика, замерзающие люди - это ерунда, побочный эффект, главное Украину наказать...

Вам расчеты глобальные? Проще простого, сравните ежегодные инвестиции в Китай и Россию, очень быстро станет ясно, какие имидживые потери Россия несет от своей политики.

Ну, на каких рынках играть, я как-нибудь сам разберусь, даже если глупость совершу, то сам. Но Вы, как и ожидалось, так и не ответили на мой вопрос, товарищ Пронин, почему в Газпроме нет дивидендов за 2009 год, а бонусы топ-менеджменту увеличены в 3,5 раза?

В этом блоге поставлена конкретная цель очернить Навального. Делается это чисто по "нашенски" -селигеровски, грубо и невежественно, выдергиванием и передергиванием фактов и домыслов. Глубоким анализом этой чуши заниматься просто совсем нет времени, да и смысла не вижу. Топ-менеджеры Газпрома и Роснефти могли бы более профессиональных ребят нанять, но слишком жадные, решили что и так сойдет. Как и в случае с прокурорской ОПГ в деле Юкоса.
Этот российский режим погубит жадность, они так выжимают тряпку до суха, что она рано или поздно порвется... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

[Пронин С.В.]

Сухов Е.А. (2 июля 2010 в 0:21) писал:

Да-да, лес рубят, щепки летят. Конечно, это просто так получилось. Типично совковая логика, замерзающие люди - это ерунда, побочный эффект, главное Украину наказать...

Вам расчеты глобальные? Проще простого, сравните ежегодные инвестиции в Китай и Россию, очень быстро станет ясно, какие имидживые потери Россия несет от своей политики.

Ну, на каких рынках играть, я как-нибудь сам разберусь, даже если глупость совершу, то сам. Но Вы, как и ожидалось, так и не ответили на мой вопрос, товарищ Пронин, почему в Газпроме нет дивидендов за 2009 год, а бонусы топ-менеджменту увеличены в 3,5 раза?

В этом блоге поставлена конкретная цель очернить Навального. Делается это чисто по "нашенски" -селигеровски, грубо и невежественно, выдергиванием и передергиванием фактов и домыслов. Глубоким анализом этой чуши заниматься просто совсем нет времени, да и смысла не вижу. Топ-менеджеры Газпрома и Роснефти могли бы более профессиональных ребят нанять, но слишком жадные, решили что и так сойдет. Как и в случае с прокурорской ОПГ в деле Юкоса.
Этот российский режим погубит жадность, они так выжимают тряпку до суха, что она рано или поздно порвется... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Естественно, в Китай выгоднее инвестировать, достаточно зарплаты сравнить - кто б сомневался. Меньше опексы - само собой деньги туда пойдут, а каким боком тут сабж-то?
Почему дивидендов нет - ну есть наверное почему, Вам в конце концов их никто не гарантировал, и акции никто не заставлял покупать.
Да вот как-то даже в 1998-м не порвалась, так что перспективы Ривалюцыйи сомнительны.

З.Ы. Вам Коган в треде про Юкос кстати правильно сказал, что хватит агитировать типа за советскую власть, тут уже давно всё ясно. Вы по сути статьи лучше напишите чего-нибудь кроме того, что лучше отдавать товар за меньшие деньги и при этом получать чьё-то там "одобрение" - а то это русофобия какая-то, выставляете нас хуже чем папуасов, те хоть за стекляшки свои ресурсы раздавали http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

[Сухов Е.А.]

Пронин С.В. (2 июля 2010 в 0:57) писал:

Естественно, в Китай выгоднее инвестировать, достаточно зарплаты сравнить - кто б сомневался. Меньше опексы - само собой деньги туда пойдут, а каким боком тут сабж-то?
Почему дивидендов нет - ну есть наверное почему, Вам в конце концов их никто не гарантировал, и акции никто не заставлял покупать.
Да вот как-то даже в 1998-м не порвалась, так что перспективы Ривалюцыйи сомнительны.

З.Ы. Вам Коган в треде про Юкос кстати правильно сказал, что хватит агитировать типа за советскую власть, тут уже давно всё ясно. Вы по сути статьи лучше напишите чего-нибудь кроме того, что лучше отдавать товар за меньшие деньги и при этом получать чьё-то там "одобрение" - а то это русофобия какая-то, выставляете нас хуже чем папуасов, те хоть за стекляшки свои ресурсы раздавали http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

На Тайване средние зарплаты 3000 долларов, но инвестиции в Тайвань гораздо выше, чем в Россию. Тоже касается и Гонконга и других многочисленных стран, где зарплаты выше, чем в России. Дело в не зарплатах, видимо? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Я не спрашивал Вас отдельно, почему нет дивидендов. Я конкретно спрашиваю, если подняли бонусы топ-менеджменту в 3,5 раза, где дивиденды акционерам, т.е. владельцам предприятия? Вы не улавливаете разницу? Вы не понимаете, что в российских корпорациях, как и везде в России все поставлено с ног на голову, хозяева (население, акционеры) не получает ничего, а слуги народа (чиновники, топ-менеджмент) снимают все сливки? Потому в России всегда и выгодно быть "государственником"...

Перспективы Революции никому не известны, рвануть может в любой момент. В 1991 никто не думал, что СССР рухнет, а теперь уже 20 лет как этого государства нет. Лично я вообще-то, противник всяких революций, но власть нынешняя российская, совсем потеряла адекватность и ведет себя, как Романов перед 17 годом, САМА толкая народ на противозаконные действия. Помните, товарищ Пронин, чем все это закончилось?

Коган попытался вступить в дискуссию по теме Юкоса, но очень быстро ему стало нечего сказать, и он просто закрыл ветку. Как же, модератор, обличенный властью человек http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif . Маленький, но начальник. Это так типично для нашей страны, вместо обсуждения проблемы и поиска решения, легче всего запретить говорить о проблеме. Потому и живем в снежной Нигерии. И папуасы - совсем не ругательное слово, и у них уже многому можно поучиться и нам. Во всех рейтингах, мы совсем недалеко от них, а то и уступаемhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif

[Пронин С.В.]

Сухов Е.А. (2 июля 2010 в 1:29) писал:

На Тайване средние зарплаты 3000 долларов, но инвестиции в Тайвань гораздо выше, чем в Россию. Тоже касается и Гонконга и других многочисленных стран, где зарплаты выше, чем в России. Дело в не зарплатах, видимо? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Я не спрашивал Вас отдельно, почему нет дивидендов. Я конкретно спрашиваю, если подняли бонусы топ-менеджменту в 3,5 раза, где дивиденды акционерам, т.е. владельцам предприятия? Вы не улавливаете разницу? Вы не понимаете, что в российских корпорациях, как и везде в России все поставлено с ног на голову, хозяева (население, акционеры) не получает ничего, а слуги народа (чиновники, топ-менеджмент) снимают все сливки? Потому в России всегда и выгодно быть "государственником"...

Перспективы Революции никому не известны, рвануть может в любой момент. В 1991 никто не думал, что СССР рухнет, а теперь уже 20 лет как этого государства нет. Лично я вообще-то, противник всяких революций, но власть нынешняя российская, совсем потеряла адекватность и ведет себя, как Романов перед 17 годом, САМА толкая народ на противозаконные действия. Помните, товарищ Пронин, чем все это закончилось?

Коган попытался вступить в дискуссию по теме Юкоса, но очень быстро ему стало нечего сказать, и он просто закрыл ветку. Как же, модератор, обличенный властью человек http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif . Маленький, но начальник. Это так типично для нашей страны, вместо обсуждения проблемы и поиска решения, легче всего запретить говорить о проблеме. Потому и живем в снежной Нигерии. И папуасы - совсем не ругательное слово, и у них уже многому можно поучиться и нам. Во всех рейтингах, мы совсем недалеко от них, а то и уступаемhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif

А это что? http://www.pbwm.ru/articles/gazprom-naprav...6-5-mlrd-rubley
В принципе, понятно же, что держать акции только ради дивидендов бессмысленно.
World Factbook говорит нам о том, что ничего общего с Нигерией у РФ нет, если говорить о реальных цифрах, а не виртуальных индексах неизвестно как посчитанных. Опять-таки, уходим в оффтоп.

[Шраго И.Л.]

Пронин С.В. (2 июля 2010 в 10:13) писал:

А это что? http://www.pbwm.ru/articles/gazprom-naprav...6-5-mlrd-rubley
В принципе, понятно же, что держать акции только ради дивидендов бессмысленно.
World Factbook говорит нам о том, что ничего общего с Нигерией у РФ нет, если говорить о реальных цифрах, а не виртуальных индексах неизвестно как посчитанных. Опять-таки, уходим в оффтоп.

Методики расчета этих "виртуальных индексов" общедоступны

[Пронин С.В.]

Шраго И.Л. (2 июля 2010 в 10:26) писал:

Методики расчета этих "виртуальных индексов" общедоступны

Эти методики субъективны.

[Шраго И.Л.]

Пронин С.В. (2 июля 2010 в 10:33) писал:

Эти методики субъективны.

Это ваше субъективное мнение.

[Сухов Е.А.]

Пронин С.В. (2 июля 2010 в 10:13) писал:

А это что? http://www.pbwm.ru/articles/gazprom-naprav...6-5-mlrd-rubley
В принципе, понятно же, что держать акции только ради дивидендов бессмысленно.
World Factbook говорит нам о том, что ничего общего с Нигерией у РФ нет, если говорить о реальных цифрах, а не виртуальных индексах неизвестно как посчитанных. Опять-таки, уходим в оффтоп.

Злые миноритарные акционеры Газпрома, хотели отказаться от выплат бонусов, но доблестные представители государства, поддержанные топ-менеджментом компании увеличили выплаты топ-менеджменту в кризис на 25% http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png Газпром своих не обижает. РБК-daily Кризис бонусу не помеха. Собеседник Мы дадим Вам 199% годовых. Новая газета.
Товарищ Пронин, я в третий раз Вам говорю, что Газпром (и другие корпорации) фактически работает не на акционеров, а на топ-менеджмент компании, не на хозяев компании (в том числе и государство), а на наемных работников (которые сами себя называют государственниками, но прибыль кладут себе ЛИЧНО в карман). Цифры указанны, посчитайте сами...
Если статистику приводит товарищ Пронин, то это реальные цифры, а если Сухов, то это "виртуальные индексы, неизвестно как подсчитанные". Свое мнение, оно конечно объективное всегда, а мнение оппонента, сугубо субъективное http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

[Пронин С.В.]

Сухов Е.А. (2 июля 2010 в 11:44) писал:

Злые миноритарные акционеры Газпрома, хотели отказаться от выплат бонусов, но доблестные представители государства, поддержанные топ-менеджментом компании увеличили выплаты топ-менеджменту в кризис на 25% http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png Газпром своих не обижает. РБК-daily Кризис бонусу не помеха. Собеседник Мы дадим Вам 199% годовых. Новая газета.
Товарищ Пронин, я в третий раз Вам говорю, что Газпром (и другие корпорации) фактически работает не на акционеров, а на топ-менеджмент компании, не на хозяев компании (в том числе и государство), а на наемных работников (которые сами себя называют государственниками, но прибыль кладут себе ЛИЧНО в карман). Цифры указанны, посчитайте сами...
Если статистику приводит товарищ Пронин, то это реальные цифры, а если Сухов, то это "виртуальные индексы, неизвестно как подсчитанные". Свое мнение, оно конечно объективное всегда, а мнение оппонента, сугубо субъективное http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Бонусы это другая тема, Вы ж писали что дивидендов нет вообще - что было неверно.
Ну естественно - одно дело статистика, имеющая конкретное стоимостное или натурное выражение, а другое - "индекс свободы чего-то там", посчитанный "интернациональным фондом защиты прав кого-то там", исходя из того, кто им там больше нравится.

[Сухов Е.А.]

Пронин С.В. (2 июля 2010 в 11:54) писал:

Бонусы это другая тема, Вы ж писали что дивидендов нет вообще - что было неверно.
Ну естественно - одно дело статистика, имеющая конкретное стоимостное или натурное выражение, а другое - "индекс свободы чего-то там", посчитанный "интернациональным фондом защиты прав кого-то там", исходя из того, кто им там больше нравится.

Что же, повторю в четвертый раз. Я Вам указываю именно на соотношение выплаты дивидендов акционерам и бонусов топ-менеджмента Газпрома. На связку этих двух пунктов. А Вы мне в четвертый раз пытаетесь эту связку не видеть. Пятый раз не потребуется? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Статистика, такая интересная наука, особенно в нашей стране, что давно уже появилось выражение "Врет, как статистика". Так что Ваши ссылки на "объективную" статистику, чаще всего напоминают ссылки на "среднюю температуру по больнице"...Я безусловно, не буду категорически утверждать, что "интернациональные фонды" безошибочно определяют свои индексы, но все-таки доверия к независимым источникам и вполне внятным и известным методикам подсчета у меня гораздо больше, чем например к российскому Росстату, который кабально зависим от российской власти и неизвестно как и что считает. Но Вы можете продолжать верить Росстату и чурову http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

[Пронин С.В.]

Сухов Е.А. (2 июля 2010 в 12:30) писал:

Что же, повторю в четвертый раз. Я Вам указываю именно на соотношение выплаты дивидендов акционерам и бонусов топ-менеджмента Газпрома. На связку этих двух пунктов. А Вы мне в четвертый раз пытаетесь эту связку не видеть. Пятый раз не потребуется? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Статистика, такая интересная наука, особенно в нашей стране, что давно уже появилось выражение "Врет, как статистика". Так что Ваши ссылки на "объективную" статистику, чаще всего напоминают ссылки на "среднюю температуру по больнице"...Я безусловно, не буду категорически утверждать, что "интернациональные фонды" безошибочно определяют свои индексы, но все-таки доверия к независимым источникам и вполне внятным и известным методикам подсчета у меня гораздо больше, чем например к российскому Росстату, который кабально зависим от российской власти и неизвестно как и что считает. Но Вы можете продолжать верить Росстату и чурову http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Конфликт интересов менеджеров и акционеров это вообще глобальная проблема. Да и вообще - в данном случае были нарушены какие-либо нормативные документы? Есть дивидендная политика - она известна, не устраивает - не покупайте акции, делов-то.
В данном треде я на Росстат не ссылался, а вот на что http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif Во избежание всех этих "верю - не верю" привык уже такими источниками пользоваться, да. Так же как касаемо обсуждаемой статьи - вот и вот, например, в части пресловутого сланцевого газа - сразу всё на свои места встаёт, а аргументы против типа "это всё кремлёвская пропаганда" неприменимы - ни API, ни Energy Bulletin Сечин ангажировать не мог http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
А вообще суть всех этих сенсаций об очередных революциях на энергетическом рынке хорошо описана здесь.

[Дроздов О.Д.]

Как-то Игорь Сечин неважно выглядит, как думаете?

[Балаян А.А.]

WikiLeaks обнародовала документы об Игоре Сечине ссылка

[Балаян А.А.]

Пока компания «Росукрэнерго» (РУЭ) была посредником, Газпром выдавал ей экспортные квоты с тем расчётом, чтобы чистая прибыль Д.Фирташа и его компаньона Д.Фурсина составляла примерно миллион долларов в сутки. далее

[Воротников М.Д.]

Предновогоднее интервью Бориса Березовского здесь

[Скоробогатов Л.Е.]

Газпром начал давать скидки даже бывшим странам СССР За увеличение объемов приобретаемого газа российский концерн готов снижать цену поставки на 15%

[Фатуллаев И.В.]

Сечина по телевизору видел вчера - не узнал. Очень плохо выглядит.

[Симонов Т.О.]

Интересная фотография