Перейти к содержимому

НЕФТЕГАЗСТРОЙ-2012

Экономика, политика, культура Китая. Проблемы и перспективы сотрудничества


Ссылка #651 Коржубаев А.Г. 21 декабря 2011 - 19:01

Просмотр сообщенияМатвеев В.Г. (18 декабря 2011 - 12:43) писал:


Именно арктический шельф пока не нужно осваивать. Идти на бюджетные растраты и убытки за счет льготного налогообложения ради политического пиара и под его шум распила средств, слизав сливки и не оставляя будущему поколению энергетических ресурсов, мягко сказать нехорошо. В добавок не проводя аналитических исследований мировых энергопотоков.


Льготный режим как раз позволит привлечь и инвестиции и технологии, что даст значительные поступления в бюджет, стимулирует социально-экономическое развитие Востока и Севера страны. А если ничего не делать – ничего и не будет, а ресурсы освоят другие нации, внимательно следящие и работающие над ослаблением экономического суверенитета России на Дальнем Востоке и в Арктике.
А наша интеллигенция будет возмущаться нарушениями демократии в Центре, проглотив, в очередной раз, проявления внешней силы по отношению к российской территории, как это произошло с потерей Квантунской области, КВЖД, Русской Америки, отказа от Желтороссии, Синцзяна, а потом и исконных территорий – Малороссии, Новороссии, Белоруссии и др.

Ссылка #652 Матвеев В.Г. 21 декабря 2011 - 20:15

Просмотр сообщенияКоржубаев А.Г. (21 декабря 2011 - 19:01) писал:


Льготный режим как раз позволит привлечь и инвестиции и технологии, что даст значительные поступления в бюджет, стимулирует социально-экономическое развитие Востока и Севера страны. А если ничего не делать – ничего и не будет, а ресурсы освоят другие нации, внимательно следящие и работающие над ослаблением экономического суверенитета России на Дальнем Востоке и в Арктике.
А наша интеллигенция будет возмущаться нарушениями демократии в Центре, проглотив, в очередной раз, проявления внешней силы по отношению к российской территории, как это произошло с потерей Квантунской области, КВЖД, Русской Америки, отказа от Желтороссии, Синцзяна, а потом и исконных территорий – Малороссии, Новороссии, Белоруссии и др.


Слова красивые, инвестиции, технологии. Достаточно много таких слов в каждой стенограмме .........модерни..и....новации. Но чем все эти богатства будем осваивать-наверное китайским оборудованием, у нас рынок, скоро ВТО, мы не можем иначе. Промышленность гибнет, авиации для вахты нет, стоимость энергоресурсов такова, что добывать золото на Колыме себе в убыток. Рассуждать о независимости и одновременно привлекать иностранные компании, дело не совсем верное. Так говорил легендарный Гайдар: зачем нам свои самолеты, мы купим на западе, зачем нам свои автомобили, мы купим на западе, зачем нам свои технологии, мы все купим...

Ссылка #653 Сухов Е.А. 21 декабря 2011 - 20:15

Просмотр сообщенияКоржубаев А.Г. (21 декабря 2011 - 19:01) писал:


Льготный режим как раз позволит привлечь и инвестиции и технологии, что даст значительные поступления в бюджет, стимулирует социально-экономическое развитие Востока и Севера страны. А если ничего не делать – ничего и не будет, а ресурсы освоят другие нации, внимательно следящие и работающие над ослаблением экономического суверенитета России на Дальнем Востоке и в Арктике.
А наша интеллигенция будет возмущаться нарушениями демократии в Центре, проглотив, в очередной раз, проявления внешней силы по отношению к российской территории, как это произошло с потерей Квантунской области, КВЖД, Русской Америки, отказа от Желтороссии, Синцзяна, а потом и исконных территорий – Малороссии, Новороссии, Белоруссии и др.


Имперская система координат и утопит окончательно Россию, и это закономерно, все империи прошлого умерли. Экстенсивный путь развития, по которому испокон веков шла Россия, исчерпал себя, мы нахапали столько земли, что эффективно управлять её уже некому.
Рим или Византия, не смогли отказаться от имперской спеси, и исчезли окончательно, а вот Британия, Франция, Испания, Португалия и т.д., смогли отказаться от имперских идей, и сейчас процветают. Да, они стали меньше размерами, но зато жизнь граждан выросла качественно.

Проблемы России - не в проявлениях внешней силы, проблемы России - в головах россиян. Мы дряхлая, прогнившая империя, которая уже не может эффективно управлять собственными землями, но все ещё по инерции, мечтающая вернуть чужие захваченные земли.

Ну вернем мы сейчас себе Далянь, и что? Да китайцы через погода от наших методов управления сбегут в соседний Китай, там развитие видно, а у нас - "стабильность".:(

Откажемся от имперской спеси - сохраним государство, нет - исчезнем, как нация. Растворимся в китайцах, скорее всего.

Ссылка #654 Матвеев В.Г. 21 декабря 2011 - 22:10

Просмотр сообщенияСухов Е.А. (21 декабря 2011 - 20:15) писал:


Имперская система координат и утопит окончательно Россию, и это закономерно, все империи прошлого умерли. Экстенсивный путь развития, по которому испокон веков шла Россия, исчерпал себя, мы нахапали столько земли, что эффективно управлять её уже некому.
Рим или Византия, не смогли отказаться от имперской спеси, и исчезли окончательно, а вот Британия, Франция, Испания, Португалия и т.д., смогли отказаться от имперских идей, и сейчас процветают. Да, они стали меньше размерами, но зато жизнь граждан выросла качественно.

Проблемы России - не в проявлениях внешней силы, проблемы России - в головах россиян. Мы дряхлая, прогнившая империя, которая уже не может эффективно управлять собственными землями, но все ещё по инерции, мечтающая вернуть чужие захваченные земли.

Ну вернем мы сейчас себе Далянь, и что? Да китайцы через погода от наших методов управления сбегут в соседний Китай, там развитие видно, а у нас - "стабильность".:(

Откажемся от имперской спеси - сохраним государство, нет - исчезнем, как нация. Растворимся в китайцах, скорее всего.


Не вся империя прогнила, что голову под топор подставлять. Наша земля завоевана и защищена кровью предков, которым обещали жизнь при коммунизме. ..........
Просто сейчас очень нужно выкачать как можно больше сырья из России. Ходят слухи, что по заказу отдельных компаний на некоторых предприятиях проектируют оборудование для производства нефтегазовых труб диаметром от десяти метров и выше.

Ссылка #655 Сухов Е.А. 21 декабря 2011 - 22:24

Просмотр сообщенияМатвеев В.Г. (21 декабря 2011 - 22:10) писал:


Не вся империя прогнила, что голову под топор подставлять. Наша земля завоевана и защищена кровью предков, которым обещали жизнь при коммунизме. ..........
Просто сейчас очень нужно выкачать как можно больше сырья из России. Ходят слухи, что по заказу отдельных компаний на некоторых предприятиях проектируют оборудование для производства нефтегазовых труб диаметром от десяти метров и выше.


Ну, если до реальной драки дойдет, то ни предки, ни их кровь нам не помогут, самим себя защищать нужно будет, только такого варианта даже не предвидится, ни одно, даже самое глупое государство на земле, не рискнет напасть на Россию. Во-первых, никому это не нужно, во-вторых, уроки истории уже все выучили, даже дикари мумбо-юмбо.

И интересно, кто тот злодей, кому "нужно выкачать как можно больше сырья из России"? Покажите пальцем...

Ссылка #656 Матвеев В.Г. 22 декабря 2011 - 04:34

Просмотр сообщенияСухов Е.А. (21 декабря 2011 - 22:24) писал:


Ну, если до реальной драки дойдет, то ни предки, ни их кровь нам не помогут, самим себя защищать нужно будет, только такого варианта даже не предвидится, ни одно, даже самое глупое государство на земле, не рискнет напасть на Россию. Во-первых, никому это не нужно, во-вторых, уроки истории уже все выучили, даже дикари мумбо-юмбо.

И интересно, кто тот злодей, кому "нужно выкачать как можно больше сырья из России"? Покажите пальцем...


В одной из публикаций найдете палец.

Прикрепленные файлы



Ссылка #657 Сухов Е.А. 22 декабря 2011 - 10:28

Просмотр сообщенияМатвеев В.Г. (22 декабря 2011 - 04:34) писал:


В одной из публикаций найдете палец.


Ивашова я читал, и свое мнение давно о нем составил.

Ещё раз повторяю, ничего в России не изменится, пока над ней дамокловым мечом не будет висеть имперская доктрина. Все проблемы России, в головах её жителей, и нет врага у России страшнее, чем её собственный народ. Вместо того, чтобы заняться решением назревших реальных проблем, имперское сознание россиян толкает их на очередное выдумывание внешних и внутренних врагов и на очередную бессмысленную борьбу с этими фантомами.

Причем этой имперской болезнью поражены все слои общества, от стареющего лидера до простого дворника. Можно с уверенностью сказать, что единственной объединяющей идеей в России, является ненависть к придуманным врагам, во всем остальном у населения, совершенно различные устремления. Найти врага и сплотиться перед его лицом, вот что интересно народу, а решать какие-то ежедневные проблемы, это скучно и неинтересно.

Нет в России государства, как и нет общества. Гибнущая разлагающаяся империя, и никакие Ивашовы, Путины и т.д., пытающиеся её реанимировать и объединить на почве привычной ненависти, её уже не спасут.

И господин Коржубаев, при всем моем уважении, страдает таким же имперским мировоззрением. Это настоящая беда России...:(

Ссылка #658 Ковалев С.М. 22 декабря 2011 - 22:06



Ссылка #659 Коржубаев А.Г. 23 декабря 2011 - 06:09

Просмотр сообщенияМатвеев В.Г. (21 декабря 2011 - 20:15) писал:


Слова красивые, инвестиции, технологии. Достаточно много таких слов в каждой стенограмме .........модерни..и....новации. Но чем все эти богатства будем осваивать-наверное китайским оборудованием, у нас рынок, скоро ВТО, мы не можем иначе. Промышленность гибнет, авиации для вахты нет, стоимость энергоресурсов такова, что добывать золото на Колыме себе в убыток. Рассуждать о независимости и одновременно привлекать иностранные компании, дело не совсем верное. Так говорил легендарный Гайдар: зачем нам свои самолеты, мы купим на западе, зачем нам свои автомобили, мы купим на западе, зачем нам свои технологии, мы все купим...


Наличие ресурсов и территории – конкурентное преимущество России, которое необходимо использовать и сейчас, и в будущем. На основе получаемых от использования ресурсного потенциала финансовых средств необходимо проводить активную модернизацию всей экономики, технологическое обновление промышленности за счет отечественных, а если нужно – передовых зарубежных НИОКР, развитие инфраструктуры, включая бизнес-инфраструктуру, формирование нормальной банковской системы.
Только в этом случае мы сможем сохранить экономический контроль над нашими (открытыми, присоединенными, завоеванными территориями), а будущие поколения россиян смогут выступать не обслуживающим персоналом, а реальными хозяевами ресурсных, производственных, транспортных, финансовых, интеллектуальных активов.

Ссылка #660 Коржубаев А.Г. 23 декабря 2011 - 06:11

Просмотр сообщенияСухов Е.А. (21 декабря 2011 - 20:15) писал:


Имперская система координат и утопит окончательно Россию, и это закономерно, все империи прошлого умерли. Экстенсивный путь развития, по которому испокон веков шла Россия, исчерпал себя, мы нахапали столько земли, что эффективно управлять её уже некому.
Рим или Византия, не смогли отказаться от имперской спеси, и исчезли окончательно, а вот Британия, Франция, Испания, Португалия и т.д., смогли отказаться от имперских идей, и сейчас процветают. Да, они стали меньше размерами, но зато жизнь граждан выросла качественно.

Проблемы России - не в проявлениях внешней силы, проблемы России - в головах россиян. Мы дряхлая, прогнившая империя, которая уже не может эффективно управлять собственными землями, но все ещё по инерции, мечтающая вернуть чужие захваченные земли.

Ну вернем мы сейчас себе Далянь, и что? Да китайцы через погода от наших методов управления сбегут в соседний Китай, там развитие видно, а у нас - "стабильность".:(

Откажемся от имперской спеси - сохраним государство, нет - исчезнем, как нация. Растворимся в китайцах, скорее всего.


В науке широко распространены методы аналогий (геологических, исторических, экономических). Соответственно, отказавшись от ресурсов и территорий, мы просто перейдем в разряд Украины, но с менее благоприятными природно-климатическими условиями, однако с большим госдолгом, низким уровнем жизни и т.д.
Примеры Англии и Франции – не для нас, да и вообще это не примеры подражания (не хочется останавливаться на их более серьезных, чем наши проблемах), не говоря уже об Испании с Португалией, зависящих от своих бывших колоний.
Одной из причин вхождения Японии в многолетнюю стагнацию называется потеря в конце 1980-х гг. «духа нации», стремления к развитию. Мы через это прошли в 1990-е гг. с потерей населения, территорий, индустриального потенциала.
Специфика российской имперской политики всегда было в основном добровольное вхождение народов, которые в рамках Империи, Союза получали защиту и возможность развития.
Сейчас для возрождения «духа российской нации» нужна сильная национальная идея, которая может заключаться в восстановлении и укреплении наших международных позиций, в том числе за счет эффективного использования ресурсного потенциала и на этой основе обеспечения инфраструктурного, технологического и социального развития.
Неоднократно для модернизации экономики России прибегала к широкомасштабному внешнему сотрудничеству – приобретению технологий, оборудования, заимствованию культуры организации делопроизводства, приглашению иностранцев (от Петра и Екатерины до И.В.Сталина), сейчас положительные примеры этого опыта можно повторить.
Однако если мы будем продолжать поносить свою страну и заглядывать в рот иностранцам, то ничего не достигнем, но как говорят в Китае (у нас тут рубрика «Китай»), превратимся в jia yang guizi.

Ссылка #661 Матвеев В.Г. 23 декабря 2011 - 10:02

Просмотр сообщенияСухов Е.А. (22 декабря 2011 - 10:28) писал:


Ивашова я читал, и свое мнение давно о нем составил.

Ещё раз повторяю, ничего в России не изменится, пока над ней дамокловым мечом не будет висеть имперская доктрина. Все проблемы России, в головах её жителей, и нет врага у России страшнее, чем её собственный народ. Вместо того, чтобы заняться решением назревших реальных проблем, имперское сознание россиян толкает их на очередное выдумывание внешних и внутренних врагов и на очередную бессмысленную борьбу с этими фантомами.

Причем этой имперской болезнью поражены все слои общества, от стареющего лидера до простого дворника. Можно с уверенностью сказать, что единственной объединяющей идеей в России, является ненависть к придуманным врагам, во всем остальном у населения, совершенно различные устремления. Найти врага и сплотиться перед его лицом, вот что интересно народу, а решать какие-то ежедневные проблемы, это скучно и неинтересно.

Нет в России государства, как и нет общества. Гибнущая разлагающаяся империя, и никакие Ивашовы, Путины и т.д., пытающиеся её реанимировать и объединить на почве привычной ненависти, её уже не спасут.

И господин Коржубаев, при всем моем уважении, страдает таким же имперским мировоззрением. Это настоящая беда России...:(


Насчет гибнущей страны Вы не совсем правы. Хотя развал СССР отсрочил наступление мирового кризиса лет на 20, сдав практически все, что имел, но не все еще потеряно, хотя и очень много. Но если перенести часть прежних достижений в авиации и космосе на землю, в нефтегазовую отрасль, то еще многое можно сделать.

Прикрепленные файлы



Ссылка #662 Сухов Е.А. 23 декабря 2011 - 12:54

Просмотр сообщенияКоржубаев А.Г. (23 декабря 2011 - 06:11) писал:


В науке широко распространены методы аналогий (геологических, исторических, экономических). Соответственно, отказавшись от ресурсов и территорий, мы просто перейдем в разряд Украины, но с менее благоприятными природно-климатическими условиями, однако с большим госдолгом, низким уровнем жизни и т.д.
Примеры Англии и Франции – не для нас, да и вообще это не примеры подражания (не хочется останавливаться на их более серьезных, чем наши проблемах), не говоря уже об Испании с Португалией, зависящих от своих бывших колоний.
Одной из причин вхождения Японии в многолетнюю стагнацию называется потеря в конце 1980-х гг. «духа нации», стремления к развитию. Мы через это прошли в 1990-е гг. с потерей населения, территорий, индустриального потенциала.
Специфика российской имперской политики всегда было в основном добровольное вхождение народов, которые в рамках Империи, Союза получали защиту и возможность развития.
Сейчас для возрождения «духа российской нации» нужна сильная национальная идея, которая может заключаться в восстановлении и укреплении наших международных позиций, в том числе за счет эффективного использования ресурсного потенциала и на этой основе обеспечения инфраструктурного, технологического и социального развития.
Неоднократно для модернизации экономики России прибегала к широкомасштабному внешнему сотрудничеству – приобретению технологий, оборудования, заимствованию культуры организации делопроизводства, приглашению иностранцев (от Петра и Екатерины до И.В.Сталина), сейчас положительные примеры этого опыта можно повторить.
Однако если мы будем продолжать поносить свою страну и заглядывать в рот иностранцам, то ничего не достигнем, но как говорят в Китае (у нас тут рубрика «Китай»), превратимся в jia yang guizi.


Всё абсолютно верно, уважаемый Андрей Геннадьевич, Россия начинает прибегать к заимствованиям, только когда в очередной раз подходит к пропасти, потому что иных внутренних стимулов для развития, кроме стимула к расширению, в этой империи нет. Вся история России, это эксплуатация одного-единственного стимула - стремления к расширению, для этого и Петр приобретал инородные технологии, для этого и сталин делал подобное. Российская империя в новейшей истории расширяться уже не может, и так подгребла под себя больше всех земли, поэтому стимул мимикрировал в "Вернуть свое!", вернуть те земли, по которым ступала российская нога, вплоть до Аляски и Даляня:)

Вся нынешняя российская внешняя политика сводится к тому, что все эти украины-латвии, порты дальние-аляски, суть наши земли, временно отданные иноземцам в пользование, вот сейчас мы поднакопим сил, закупим вражеских технологий, и ударим этими технологиями по супостатам, и вернем исконно русские земли под наше владычество:)

Все тот же древний принцип - нахапать с помощью силы побольше земли, чтобы выкопать из неё как можно больше каменьев-самоцветьев, чтобы продав их, купить побольше технологий для увеличения силы, для того чтобы побольше захапать земли...

Россия не выживет более, если не разорвет этот порочный путь. Уже сейчас очевидно, что несмотря на все усилия, все бывшие колонии стремительно отдаляются от нас, Кавказ стоит на грани отделения, а над Сибирью и ДВ все более нависает стремительно богатеющий Китай. Оккупация части Грузии, не может перевесить на весах все эти угрозы.

Экстенсивный путь развития России окончательно себя исчерпал. В свое время, он сыграл свою роль, и практически доказал свою эффективность, Россия на сегодня - самая большая страна, несмотря на грандиозные потери последнего времени, но любые стратегии конечны, и эта - не исключение. У России при нынешней ситуации просто нет больше сил, не только на расширение или возврат потерянных земель, но даже и на удержание нынешних.

Чтобы сохранить Россию в нынешних границах, нужно найти стимулы внутри страны, нужно перейти к интенсивной модели развития, нужно повысить внутренний КПД. Чтобы выжить, Россия должна отказаться от имперских амбиций, отказать от роли поучающего все народы дяди, отказаться от экстенсивного пути развития, найти внутренние резервы и развивать именно их. Да и что их искать, они известны. Мы отстаем в производительности труда от развитых стран в РАЗЫ. Мы тратим энергию на производство соответствующего оборудования на порядок больше, чем в развитых странах. Мы не столько отапливаем жилье, сколько улицу. Мы ежегодно делаем ямочный ремонт своих дорог на фантастические суммы, на которые можно было бы построить нормальное покрытие с соблюдением известных технологий, и не тратить ежегодно эти суммы.

Эх, да что там говорить...:(

А подражанием Россия занимается всю свою историю, уважаемый Андрей Геннадьевич. Даже в этом конкретном комментарии, лично Вы призываете "к приобретению технологий, оборудования, заимствованию культуры организации делопроизводства, приглашению иностранцев", т.е. не к созданию условий, чтобы перспективные технологии и оборудование рождались на этой земле и усилиями этого народа, а к банальному копированию созданного в других странах и другими народами, т.е. к тому самому подражанию.

Вот в этом и главная суть наших расхождений во взглядах...

Ссылка #663 Сухов Е.А. 23 декабря 2011 - 13:18

Просмотр сообщенияМатвеев В.Г. (23 декабря 2011 - 10:02) писал:


Насчет гибнущей страны Вы не совсем правы. Хотя развал СССР отсрочил наступление мирового кризиса лет на 20, сдав практически все, что имел, но не все еще потеряно, хотя и очень много. Но если перенести часть прежних достижений в авиации и космосе на землю, в нефтегазовую отрасль, то еще многое можно сделать.


Возможно я не прав, но я так думаю.

Ссылка #664 Коржубаев А.Г. 23 декабря 2011 - 13:44

Просмотр сообщенияСухов Е.А. (23 декабря 2011 - 12:54) писал:


Всё абсолютно верно, уважаемый Андрей Геннадьевич, Россия начинает прибегать к заимствованиям, только когда в очередной раз подходит к пропасти, потому что иных внутренних стимулов для развития, кроме стимула к расширению, в этой империи нет. Вся история России, это эксплуатация одного-единственного стимула - стремления к расширению, для этого и Петр приобретал инородные технологии, для этого и сталин делал подобное. Российская империя в новейшей истории расширяться уже не может, и так подгребла под себя больше всех земли, поэтому стимул мимикрировал в "Вернуть свое!", вернуть те земли, по которым ступала российская нога, вплоть до Аляски и Даляня:)

Вся нынешняя российская внешняя политика сводится к тому, что все эти украины-латвии, порты дальние-аляски, суть наши земли, временно отданные иноземцам в пользование, вот сейчас мы поднакопим сил, закупим вражеских технологий, и ударим этими технологиями по супостатам, и вернем исконно русские земли под наше владычество:)

Все тот же древний принцип - нахапать с помощью силы побольше земли, чтобы выкопать из неё как можно больше каменьев-самоцветьев, чтобы продав их, купить побольше технологий для увеличения силы, для того чтобы побольше захапать земли...

Россия не выживет более, если не разорвет этот порочный путь. Уже сейчас очевидно, что несмотря на все усилия, все бывшие колонии стремительно отдаляются от нас, Кавказ стоит на грани отделения, а над Сибирью и ДВ все более нависает стремительно богатеющий Китай. Оккупация части Грузии, не может перевесить на весах все эти угрозы.

Экстенсивный путь развития России окончательно себя исчерпал. В свое время, он сыграл свою роль, и практически доказал свою эффективность, Россия на сегодня - самая большая страна, несмотря на грандиозные потери последнего времени, но любые стратегии конечны, и эта - не исключение. У России при нынешней ситуации просто нет больше сил, не только на расширение или возврат потерянных земель, но даже и на удержание нынешних.

Чтобы сохранить Россию в нынешних границах, нужно найти стимулы внутри страны, нужно перейти к интенсивной модели развития, нужно повысить внутренний КПД. Чтобы выжить, Россия должна отказаться от имперских амбиций, отказать от роли поучающего все народы дяди, отказаться от экстенсивного пути развития, найти внутренние резервы и развивать именно их. Да и что их искать, они известны. Мы отстаем в производительности труда от развитых стран в РАЗЫ. Мы тратим энергию на производство соответствующего оборудования на порядок больше, чем в развитых странах. Мы не столько отапливаем жилье, сколько улицу. Мы ежегодно делаем ямочный ремонт своих дорог на фантастические суммы, на которые можно было бы построить нормальное покрытие с соблюдением известных технологий, и не тратить ежегодно эти суммы.

Эх, да что там говорить...:(

А подражанием Россия занимается всю свою историю, уважаемый Андрей Геннадьевич. Даже в этом конкретном комментарии, лично Вы призываете "к приобретению технологий, оборудования, заимствованию культуры организации делопроизводства, приглашению иностранцев", т.е. не к созданию условий, чтобы перспективные технологии и оборудование рождались на этой земле и усилиями этого народа, а к банальному копированию созданного в других странах и другими народами, т.е. к тому самому подражанию.

Вот в этом и главная суть наших расхождений во взглядах...


Уважаемый Евгений Александрович!
Спасибо за конструктивное мнение. Полностью с Вами согласен, что необходимо, прежде всего, создать внутренние стимулы для перехода на траекторию интенсивного развития. Однако полагаю, что при этом мы не должны пренебрегать самыми передовыми организационными и технологическими решениями всего остального мира, а также отказываться от возможности получения дополнительных финансовых ресурсов за счет эффективного освоения доставшихся нам природных ресурсов, что можно направить на решение социально-экономических задач, развитие отечественных НИОКР, поддержку отечественных венчурных компаний, малого и среднего бизнеса.
А поскольку в мире, прежде всего, в Китае, нарастают внешние территориальные притязания именно к России, усиливается борьба за ресурсы и пространство, противопоставить мы должны собственную активную внешнюю идеологию.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия Xitang-3.jpg


Ссылка #665 Сухов Е.А. 23 декабря 2011 - 14:09

Просмотр сообщенияКоржубаев А.Г. (23 декабря 2011 - 13:44) писал:


Уважаемый Евгений Александрович!
Спасибо за конструктивное мнение. Полностью с Вами согласен, что необходимо, прежде всего, создать внутренние стимулы для перехода на траекторию интенсивного развития. Однако полагаю, что при этом мы не должны пренебрегать самыми передовыми организационными и технологическими решениями всего остального мира, а также отказываться от возможности получения дополнительных финансовых ресурсов за счет эффективного освоения доставшихся нам природных ресурсов, что можно направить на решение социально-экономических задач, развитие отечественных НИОКР, поддержку отечественных венчурных компаний, малого и среднего бизнеса.
А поскольку в мире, прежде всего, в Китае, нарастают внешние территориальные притязания именно к России, усиливается борьба за ресурсы и пространство, противопоставить мы должны собственную активную внешнюю идеологию.


Замечательный ответ, уважаемый Андрей Геннадьевич, особенно на фоне приложенной фотографии:)

"Да Вы правы, но...враги не дремлют!"

Ну что же, на том и сойдемся, я буду создавать условия для внутреннего интенсивного развития, а Вы продолжите усилия по экстенсивному пути, готовить ответ обнаглевшему Китаю:)

Кстати, я завтра буду на проспекте Сахарова, Вы не возражаете?

Ссылка #666 Коржубаев А.Г. 23 декабря 2011 - 15:02

Просмотр сообщенияСухов Е.А. (23 декабря 2011 - 14:09) писал:


Замечательный ответ, уважаемый Андрей Геннадьевич, особенно на фоне приложенной фотографии:)

"Да Вы правы, но...враги не дремлют!"

Ну что же, на том и сойдемся, я буду создавать условия для внутреннего интенсивного развития, а Вы продолжите усилия по экстенсивному пути, готовить ответ обнаглевшему Китаю:)

Кстати, я завтра буду на проспекте Сахарова, Вы не возражаете?

Договорились, уважаемый Евгений Александрович, но в Москве завтра, к сожалению, физически быть не смогу - иду в баню в Новосибирске. Только что вернултся из напряженного турне: Новосибирск - Москва - Дели - Катманду - Гуанчжоу - Урумчи - Новосибирск - Москва - Владивосток - Новосибирск - Красноярск - Москва - Новосибирск. Надо укреплять позиции России в АТР и на Востоке страны.

Ссылка #667 Балаян А.А. 04 февраля 2012 - 02:00

Китай предлагает совместными усилиями сдерживать деятельность США, направленную на давление по отношению к «слабым» государствам. Пекин видит российско-китайскую миссию в том, чтобы укротить американские имперские амбиции. Еще одним программным пунктом статьи можно выделить совместное определение методов решения международных вопросов с опорой на экономическую базу и на добрососедские отношения.

Итак, какие перспективы может сулить России такое предложение Китая, если вдруг оно начнет реализовываться на практике. Первое, что может в полной мере реализоваться, так это возвращение так называемого двуполярного мира, который превратился в однополярный после распада Советского Союза.

Действительно, вовлечение российской и китайской армий в интеграционный процесс превращает это образование в мощнейший блок, который станет даже более мощным, чем НАТО во главе с США. Одно только сложение российского и китайского военного потенциалов может привести к обескураживающему для Вашингтона и его союзников результату. Если военная интеграция Китая и России осуществится, то это будет серьезный противовес для существующей «всепожирающей» натовской политики.

Однако в то же время перспектива такого рода объединения приведет мир к новой холодной войне. И тут уже вступает в права вопрос, больше философского характера: а что же лучше - масштабная холодная война, которая на своих изломах часто проливается раскаленной магмой военных конфликтов, или череда войн «горячих». Одни уверены в том, что холодная война как результат политики сдерживания – весьма эффективный способ загнать американцев в четкие рамки, а другие сетуют, что новая холодная война сегодня может принять самые извращенные формы, по сравнению с которыми даже пресловутый Карибский кризис начала 60-х может показаться «цветочками». Военная философия… Золотой середины, как водится, достичь крайне трудно.

Возможная военная интеграция Москвы и Пекина, однозначно, приведет Запад в замешательство. Параноидальный синдром, который у американских властей имеет место быть уже сегодня в отношении «оси зла», приобретет новые очертания. Это приведет к новой гонке вооружений, которой в данной ситуации, по всей вероятности, уже не выдержат государства по обе стороны от «стены Восток-Запад». Ведь экономика американская слаба как никогда, экономика российская находится в состоянии подросткового роста и нередко бросается то в жар, то в холод, экономику Китая тоже нельзя назвать устойчивой хотя бы потому, что она во многом «заточена» на тот же американский спрос.

Получается, что военный альянс России и Китая будет приносить пользу, если только вынести за скобки потенциальные попытки США снова оказаться на мировом Олимпе. Американцы явно не поймут послания («месседжа») Москвы и Пекина о том, что пора начинать жить дружно и переходить от наращивания СЯС (стратегических ядерных сил) к наращиванию потенциалов для взаимовыгодного партнерства. Слишком уж американцы заигрались в свою избранность на этой планете, чтобы понимать столь очевидные вещи…

Теперь пора переходить именно к экономическим перспективам для России в случае интеграции в Евразийский альянс.

Если интеграция состоится, то это будет новое образование с гигантскими территориями и ресурсами. При этом ресурсы будут, в основном, находиться на территории России, а главные рабочие руки – на территории Китая. Москве однозначно придется делиться с Китаем нефтью и газом по достаточно низким ценам (альянс, как-никак). В ответ на это в сторону России только возрастет поток китайских мигрантов, которые могут и земли неосвоенные освоить, и товары произвести, и вообще, так сказать, заполнить нишу… Но так тут ничего нового для России и нет. После того, как были достигнуты договоренности, что китайцы смогут обрабатывать дальневосточные пустующие земли, этот альянс фактически уже состоялся. С таким же успехом можно создавать и другие альянсы. К примеру, альянс с Японией, которая будет «осваивать» богатые воды у Южных Курил. С финнами можно проинтегрироваться с той целью, чтобы те начали более основательно «поднимать» Карелию, вывозя оттуда в направлении своей границы еще больше карельского леса.

А если так, то есть ли резон для России в такого рода экономической интеграции.

Единственно, что привлекает в таком альянсе – так это возможность поставить на место Вашингтон. Но, по всей видимости, если и удастся преградить путь американцев к мировому господству, то сразу после этого в самом российско-китайском альянсе непременно начнутся внутренние споры. Это вовсе не надуманные суждения. Это объективная реальность, которая существовала в любых союзах и альянсах во все времена. Конгломераты, которые создавались для противодействия общему врагу, рано или поздно распадались. В лучшем случае это происходило бескровно (так скажем «бархатно»), а в худшем случае начиналась уже внутренняя военная конфронтация.

При этом как-то совершенно пугающе выглядит фраза все в той же статье, в которой говорится, что одной из главных задач современного Китая является «завоевание Западной части Евразии». Такое расплывчатое указание геостратегических интересов Китая может быть связано с тем, что Китай пока еще находится в стадии ожидания перед своим главным броском. А мишенью такого броска может оказаться в качестве «западной часть Евразии» и Ближний Восток, и Западная Европа. В такой ситуации можно предположить, что Китай собирается подготовить себе устойчивую платформу в виде российских стратегических ресурсов (как военных, так и экономических) на случай своей экспансии. Но какого рода будет эта экспансия? Если предположить, что она будет чисто экономической, то все выглядит как-то странно. С помощью своих дешевых товаров и дешевых рабочих рук Китай и так уже захватил полмира.

Получается, что Пекин тоже недалеко ушел от имперской завоевательной болезни, а точнее сказать – близко к ней подошел. И сегодня он встал перед необходимостью поиска временных союзников. Но с кем Поднебесная в нынешних условиях может объединиться? С Индией – было бы возможно, но тут нередко всплывает Тибетский вопрос, с Ираном вроде бы уже поздно, с Японией – нереально. И вот тут-то Россия и представляется тем единственным калифом на час, нужным Китаю, чтобы планомерно продвигаться к статусу очевидной супердержавы.
http://www.newsland....tail/id/881565/

Ссылка #668 Коржубаев А.Г. 10 февраля 2012 - 17:49

Просмотр сообщенияБалаян А.А. (04 февраля 2012 - 02:00) писал:

Китай предлагает совместными усилиями сдерживать деятельность США, направленную на давление по отношению к «слабым» государствам. Пекин видит российско-китайскую миссию в том, чтобы укротить американские имперские амбиции. Еще одним программным пунктом статьи можно выделить совместное определение методов решения международных вопросов с опорой на экономическую базу и на добрососедские отношения.

Итак, какие перспективы может сулить России такое предложение Китая, если вдруг оно начнет реализовываться на практике. Первое, что может в полной мере реализоваться, так это возвращение так называемого двуполярного мира, который превратился в однополярный после распада Советского Союза.

Действительно, вовлечение российской и китайской армий в интеграционный процесс превращает это образование в мощнейший блок, который станет даже более мощным, чем НАТО во главе с США. Одно только сложение российского и китайского военного потенциалов может привести к обескураживающему для Вашингтона и его союзников результату. Если военная интеграция Китая и России осуществится, то это будет серьезный противовес для существующей «всепожирающей» натовской политики.

Однако в то же время перспектива такого рода объединения приведет мир к новой холодной войне. И тут уже вступает в права вопрос, больше философского характера: а что же лучше - масштабная холодная война, которая на своих изломах часто проливается раскаленной магмой военных конфликтов, или череда войн «горячих». Одни уверены в том, что холодная война как результат политики сдерживания – весьма эффективный способ загнать американцев в четкие рамки, а другие сетуют, что новая холодная война сегодня может принять самые извращенные формы, по сравнению с которыми даже пресловутый Карибский кризис начала 60-х может показаться «цветочками». Военная философия… Золотой середины, как водится, достичь крайне трудно.

Возможная военная интеграция Москвы и Пекина, однозначно, приведет Запад в замешательство. Параноидальный синдром, который у американских властей имеет место быть уже сегодня в отношении «оси зла», приобретет новые очертания. Это приведет к новой гонке вооружений, которой в данной ситуации, по всей вероятности, уже не выдержат государства по обе стороны от «стены Восток-Запад». Ведь экономика американская слаба как никогда, экономика российская находится в состоянии подросткового роста и нередко бросается то в жар, то в холод, экономику Китая тоже нельзя назвать устойчивой хотя бы потому, что она во многом «заточена» на тот же американский спрос.

Получается, что военный альянс России и Китая будет приносить пользу, если только вынести за скобки потенциальные попытки США снова оказаться на мировом Олимпе. Американцы явно не поймут послания («месседжа») Москвы и Пекина о том, что пора начинать жить дружно и переходить от наращивания СЯС (стратегических ядерных сил) к наращиванию потенциалов для взаимовыгодного партнерства. Слишком уж американцы заигрались в свою избранность на этой планете, чтобы понимать столь очевидные вещи…

Теперь пора переходить именно к экономическим перспективам для России в случае интеграции в Евразийский альянс.

Если интеграция состоится, то это будет новое образование с гигантскими территориями и ресурсами. При этом ресурсы будут, в основном, находиться на территории России, а главные рабочие руки – на территории Китая. Москве однозначно придется делиться с Китаем нефтью и газом по достаточно низким ценам (альянс, как-никак). В ответ на это в сторону России только возрастет поток китайских мигрантов, которые могут и земли неосвоенные освоить, и товары произвести, и вообще, так сказать, заполнить нишу… Но так тут ничего нового для России и нет. После того, как были достигнуты договоренности, что китайцы смогут обрабатывать дальневосточные пустующие земли, этот альянс фактически уже состоялся. С таким же успехом можно создавать и другие альянсы. К примеру, альянс с Японией, которая будет «осваивать» богатые воды у Южных Курил. С финнами можно проинтегрироваться с той целью, чтобы те начали более основательно «поднимать» Карелию, вывозя оттуда в направлении своей границы еще больше карельского леса.

А если так, то есть ли резон для России в такого рода экономической интеграции.

Единственно, что привлекает в таком альянсе – так это возможность поставить на место Вашингтон. Но, по всей видимости, если и удастся преградить путь американцев к мировому господству, то сразу после этого в самом российско-китайском альянсе непременно начнутся внутренние споры. Это вовсе не надуманные суждения. Это объективная реальность, которая существовала в любых союзах и альянсах во все времена. Конгломераты, которые создавались для противодействия общему врагу, рано или поздно распадались. В лучшем случае это происходило бескровно (так скажем «бархатно»), а в худшем случае начиналась уже внутренняя военная конфронтация.

При этом как-то совершенно пугающе выглядит фраза все в той же статье, в которой говорится, что одной из главных задач современного Китая является «завоевание Западной части Евразии». Такое расплывчатое указание геостратегических интересов Китая может быть связано с тем, что Китай пока еще находится в стадии ожидания перед своим главным броском. А мишенью такого броска может оказаться в качестве «западной часть Евразии» и Ближний Восток, и Западная Европа. В такой ситуации можно предположить, что Китай собирается подготовить себе устойчивую платформу в виде российских стратегических ресурсов (как военных, так и экономических) на случай своей экспансии. Но какого рода будет эта экспансия? Если предположить, что она будет чисто экономической, то все выглядит как-то странно. С помощью своих дешевых товаров и дешевых рабочих рук Китай и так уже захватил полмира.

Получается, что Пекин тоже недалеко ушел от имперской завоевательной болезни, а точнее сказать – близко к ней подошел. И сегодня он встал перед необходимостью поиска временных союзников. Но с кем Поднебесная в нынешних условиях может объединиться? С Индией – было бы возможно, но тут нередко всплывает Тибетский вопрос, с Ираном вроде бы уже поздно, с Японией – нереально. И вот тут-то Россия и представляется тем единственным калифом на час, нужным Китаю, чтобы планомерно продвигаться к статусу очевидной супердержавы.
http://www.newsland....tail/id/881565/

России необходимо развивать сотрудничество и с Западом, и с Востоком. Военный альянс с Китаем не реален по экономическим и политическим причинам, при этом экономическое сотрудничество будет неизбежно раширятья, также продолжатся согласованные действия в международных организациях.

Ссылка #669 Малахов К.Д. 20 февраля 2012 - 10:31

Правильная статья?

Ссылка #670 Коржубаев А.Г. 23 февраля 2012 - 13:27

Просмотр сообщенияМалахов К.Д. (20 февраля 2012 - 10:31) писал:

Правильная статья?

Интересный, насыщенный большим количеством фактической информации анализ, хотя трактовка некоторых событий не всегда убедительна (в частности, по интерпретации ситуации в Судане, Нигерии, Анголе). Вместе с тем, все приведенные факты и количественные оценки верные.
Наиболее важный вывод заключается в обосновании усиления борьбы за природные ресурсы в мире. В этой ситуации Россия должна обеспечить: (1) надежную военную защиту своей территории и ресурсов, (2) комплексное экологически рациональное освоении природно-ресурсного потенциала с использованием современных и инновационных технологий, (3) экономически эффективные диверсифицированные по способам, направлениям и маршрутам поставки сырья и продукции его глубокой на крупнейшие мировые рынки (Европа, АТР, Северная Америка), (4) социально-экономическое и инфраструктурное развитие российских ресурсных и транзитных территорий, (5)усиление позиций в международной финансовой системе.
Принципы, сформулированные Дэн Сяопином в 1978 году для Китая, приведенные в статье Александра Дудчака, за исключением седьмого, подходят и для современной России: (1) хладнокровно наблюдать; (2) укреплять позиции; (3) уверенно реагировать на изменения; (4) скрывать свои возможности; (5) выигрывать время; (6) не привлекать к себе внимания; (7) никогда не становиться лидером; (8) заниматься конкретными делами.

Ссылка #671 Левицкий К.О. 01 марта 2012 - 01:25

Ларс Тунелл: «В Китае правила жесткие, но определенные, а в России нет правил»

Ссылка #672 Коржубаев А.Г. 07 марта 2012 - 14:33

Просмотр сообщенияЛевицкий К.О. (01 марта 2012 - 01:25) писал:


Инвестиционный климат в России не так уж и плох. У нас достаточно хорошая динамика по сравнению со странами ОЭСР макроэкономических показателей, а в абсолютных показателях мы превосходим почти все развивающиеся и среднеразвитые страны, за исключением Китая и Индии, которых значительно опережаем по удельным индикаторам. Ограничения на ведение бизнеса в стратегических отраслях (нефтегазовая, горно-металлургическая, оборонная) в России гораздо мягче, чем, например, в Китае, Венесуэле или на Ближнем Востоке, а институциональные условия развития экономики (во многом скопированные с Западных систем), гораздо более развиты и либеральны, чем в большинстве стран Азии, Африки, Центральной и Южной Америки, где ведут активную деятельность структуры Всемирного Банка и других международных финансовых организаций, составляющих антироссийские рейтинги.
По сравнению с Китаем в России более жесткие экологические, технологические и трудовые ограничения (включая охрану труда и социальные блага), более высокие налоги, но квалификационный уровень рабочей силы выше, а правила (и понятия) по ведению бизнеса вполне понятны людям с нашим, а не американским (сильно заидеологизированным) менталитетом.
Россияне смотрят на события и вещи шире, чем сотрудники западных финансовых структур, привыкших навязывать и внедрять свои ценности в азиатских и африканских странах, где им не могут квалифицированно возразить. При этом в части развития малого и среднего бизнеса определенные элементы (но далеко не все – 1900-е гг. мы уже проходили и либерализацию, и финансовую стабилизацию, и отказ от долгосрочных инвестиций, и т. п.) из мирового опыта, например, принцип «одного окна» можно было бы внедрить и в России.

Ссылка #673 Евдошенко Ю.В. 13 марта 2012 - 08:58

Уважаемый Андрей Геннадьевич, было бы интересно прочитать Ваши комментарии к этой статье
http://www.kommersant.ru/doc/1887366

Ссылка #674 Коржубаев А.Г. 14 марта 2012 - 08:25

Просмотр сообщенияЕвдошенко Ю.В. (13 марта 2012 - 08:58) писал:

Уважаемый Андрей Геннадьевич, было бы интересно прочитать Ваши комментарии к этой статье
http://www.kommersant.ru/doc/1887366

Действительно, еще в 2010 году Китай вышел на второе место в мире по объему ВВП по валютному курсу и первое место по объему промышленного производства и экспорта. Здесь следует учесть, что ВВП – расчетная величина, а в ВВП США доля нематериального производства (торговля, услуги, государственное управление) составляет 87 % при значительно завышенной стоимости услуг в структуре относительных цен. При этом по технически фиксируемому показателю – потреблению энергии Большой Китай (без Тайваня, включая Гонконг и Макао) еще в 2009 году обошел Штаты, а в 2010 году – континентальный Китай вышел на первое место в мире.
С учетом сложившихся тенденций ожидается, что в 2018 году КНР превзойдет США по ВВП на основе паритета покупательной способности, а в 2020 году – по ВВП на основе валютного курса, что будет означать сближение производственного и финансового потенциала Китая, принципиальное изменение мирового экономического порядка.
В современном Китае сепаратистские настроения имеют место в основном в национальных окраинах на Западе страны – Синьцзяне и Тибете. Богатый Восток страны – социально наиболее благополучная, экономически развитая и политически стабильная часть страны, где нет не только сепаратистских движений, а наоборот, наиболее сильно национальное самосознание, что предполагает обеспечение общегосударственных интересов, помощь другим регионам, реализацию идеи Великого Китая.
Война с Вьетнамом или конфронтация Китая с США и Россией в современных условиях не просто маловероятна, но и абсурдна. Китайская внешняя политика исключительно прагматична и предполагает постепенное усиление политических позиций через укрепление экономического влияния.
При этом ресурсы и, соответственно, перспективные запасы и потенциальная добыча всего Южно-Китайского моря (а не только сегмента многосторонних притязаний) даже при условии вложения огромных инвестиций и применения самых передовых технологий (которых в Китае нет) не смогут удовлетворить даже 3-4 % прогнозируемого спроса на углеводороды в КНР, а за счет спорной части можно обеспечить не более 1 % потребления, что делает возможность серьезной конфронтации крупными военными державами не реальной.

Ссылка #675 Евдошенко Ю.В. 14 марта 2012 - 08:37

Просмотр сообщенияКоржубаев А.Г. (14 марта 2012 - 08:25) писал:

Действительно, еще в 2010 году Китай вышел на второе место в мире по объему ВВП по валютному курсу и первое место по объему промышленного производства и экспорта. Здесь следует учесть, что ВВП – расчетная величина, а в ВВП США доля нематериального производства (торговля, услуги, государственное управление) составляет 87 % при значительно завышенной стоимости услуг в структуре относительных цен. При этом по технически фиксируемому показателю – потреблению энергии Большой Китай (без Тайваня, включая Гонконг и Макао) еще в 2009 году обошел Штаты, а в 2010 году – континентальный Китай вышел на первое место в мире.
С учетом сложившихся тенденций ожидается, что в 2018 году КНР превзойдет США по ВВП на основе паритета покупательной способности, а в 2020 году – по ВВП на основе валютного курса, что будет означать сближение производственного и финансового потенциала Китая, принципиальное изменение мирового экономического порядка.
В современном Китае сепаратистские настроения имеют место в основном в национальных окраинах на Западе страны – Синьцзяне и Тибете. Богатый Восток страны – социально наиболее благополучная, экономически развитая и политически стабильная часть страны, где нет не только сепаратистских движений, а наоборот, наиболее сильно национальное самосознание, что предполагает обеспечение общегосударственных интересов, помощь другим регионам, реализацию идеи Великого Китая.
Война с Вьетнамом или конфронтация Китая с США и Россией в современных условиях не просто маловероятна, но и не абсурдна. Китайская внешняя политика исключительно прагматична и предполагает постепенное усиление политических позиций через укрепление экономического влияния.
При этом ресурсы и, соответственно, перспективные запасы и потенциальная добыча всего Южно-Китайского моря (а не только сегмента многосторонних притязаний) даже при условии вложения огромных инвестиций и применения самых передовых технологий (которых в Китае нет) не смогут удовлетворить даже 3-4 % прогнозируемого спроса на углеводороды в КНР, а за счет спорной части можно обеспечить не более 1 % потребления, что делает возможность серьезной конфронтации крупными военными державами не реальной.

Спасибо!

Ссылка #676 Кузнецов В.А. 19 марта 2012 - 10:13

С удовольствием прочитал Ваше, Андрей Генадьевич, интервью "Тендеры нефтегазовых компаний превратились в редукционы, где главный критерий отбора – низкая цена" и поддерживаю положения, предложенные в нём. Мы очень стремительно теряем свой, Российский, потенциал. Времени всё меньше до пропасти.


Ссылка #677 Коржубаев А.Г. 22 марта 2012 - 18:39

Просмотр сообщенияКузнецов В.А. (19 марта 2012 - 10:13) писал:

С удовольствием прочитал Ваше, Андрей Генадьевич, интервью "Тендеры нефтегазовых компаний превратились в редукционы, где главный критерий отбора – низкая цена" и поддерживаю положения, предложенные в нём. Мы очень стремительно теряем свой, Российский, потенциал. Времени всё меньше до пропасти.

Спасибо. Важно, что в научном и бизнес сообществе эта проблема находит все большее понимание. Конкуренция во всех отраслях экономики все в большей степени выходит на международный уровень и контроль над технологическим развитием добывающей промышленности в конечном итоге перейдет в контроль над природными ресурсами.
Возрождение российского нефтегазового машиностроения и развитие нефтегазосервиса - важнейшая задача обеспечения национальной безопасности России в части ресурсной безопасности, энергетической безопасности, технологической и кадровой безопасности. Иностранные технологие и капитал должны входить в российский нефтегазовый бизнес через сотрудничество с профильными российскими машиностроительными и сервисными компаниями, а не за счет вытеснения их с рынка с использованием методов в их собственных странах давно признанных незаконными.

Ссылка #678 Каприелов К.Л. 22 марта 2012 - 20:41

Просмотр сообщенияКоржубаев А.Г. (22 марта 2012 - 18:39) писал:

Спасибо. Важно, что в научном и бизнес сообществе эта проблема находит все большее понимание. Конкуренция во всех отраслях экономики все в большей степени выходит на международный уровень и контроль над технологическим развитием добывающей промышленности в конечном итоге перейдет в контроль над природными ресурсами.
Возрождение российского нефтегазового машиностроения и развитие нефтегазосервиса - важнейшая задача обеспечения национальной безопасности России в части ресурсной безопасности, энергетической безопасности, технологической и кадровой безопасности. Иностранные технологие и капитал должны входить в российский нефтегазовый бизнес через сотрудничество с профильными российскими машиностроительными и сервисными компаниями, а не за счет вытеснения их с рынка с использованием методов в их собственных странах давно признанных незаконными.

Нет такой подлости и такого предательства "национальных интересов", на которые не пойдет бизнес(бизнес сообщество) ради получения максимальной прибыли. Это как Вы, Андрей Геннадьевич, понимаете перефраз очень известного афоризма. Но в нем отражена глубинная суть, того что принято называть бизнесом...
Не нужно иллюзии распространять. Продадут бандюсмены все что смогут, и плевали они на народ и "важнейшие задачи обеспечения национальной безопасности России".



Ссылка #679 Коржубаев А.Г. 23 марта 2012 - 07:35

Просмотр сообщенияКаприелов К.Л. (22 марта 2012 - 20:41) писал:

Нет такой подлости и такого предательства "национальных интересов", на которые не пойдет бизнес(бизнес сообщество) ради получения максимальной прибыли. Это как Вы, Андрей Геннадьевич, понимаете перефраз очень известного афоризма. Но в нем отражена глубинная суть, того что принято называть бизнесом...
Не нужно иллюзии распространять. Продадут бандюсмены все что смогут, и плевали они на народ и "важнейшие задачи обеспечения национальной безопасности России".

Константин Любнардович, это хорошо известный факт многократно подтвержденный примерами как из истории нашей страны, так и истории других стран от Византии до США.
Бизнес не имеет национальных границ, но там работает много людей с широкими моральными границами. Пересказывать все положения Капитала К.Маркса не будем, но важно отметить, что капитал - это самовозрастающая стоимость или стоимость приносящая добавленную стоимость и перетекает он туда, где в наибольшей степени реализуется именно в качестве каптала, т.е. приносит максимальную прибыль.
Способов регулировать экономические процессы со стороны государства и общества также много, в этих условиях задача экпертного сообщества не впадать в прострацию и истерику, а определить и обосновать направления изменений и предложить конкретные мероприятия по улучшению ситуации.

Ссылка #680 Шраго И.Л. 23 марта 2012 - 10:00

А мне не кажется, что редукционистская ценовая политика наших крупных компаний есть результат демпинга зарубежных компаний и сознательного предательства национальных интересов ради выгоды.
Мне кажется, что это проявление вечного российского барства, которое считает, что все кормятся объедками с барского стола и это правильно.
Что-то вроде :- "Киньте этому Эйнштейну трешку, пусть выпьет за мое здоровье"
Я двадцать лет продаю тренажеры не уступающие зарубежным аналогам, но поднять цену даже до 80% цены аналогов не удается. 50-60% это успех. Постоянно сталкиваюсь с позицией - за зарубежное надо платить сколько запросят, за родное как можно меньше.

Если тезисно:
1. Российская власть принципиально не способна оценить размер вознаграждения за успех отечественного специалиста. Вознаграждение всегда подачка.
2. Крупный бизнес в России не отличается от власти или совпадает с ней. Поэтому смотри п.1 и идиотизмы типа сокращение затрат на закупки как плановый показатель и критерий успешности работы - естественный результат, поскольку власть, даже занимаясь бизнесом, осуществляет властные полномочия оторванные от природы любого конкретного бизнеса.

Как-то так.

Ссылка #681 Каприелов К.Л. 23 марта 2012 - 23:07

Просмотр сообщенияКоржубаев А.Г. (23 марта 2012 - 07:35) писал:

Константин Любнардович, это хорошо известный факт многократно подтвержденный примерами как из истории нашей страны, так и истории других стран от Византии до США.
Бизнес не имеет национальных границ, но там работает много людей с широкими моральными границами. Пересказывать все положения Капитала К.Маркса не будем, но важно отметить, что капитал - это самовозрастающая стоимость или стоимость приносящая добавленную стоимость и перетекает он туда, где в наибольшей степени реализуется именно в качестве каптала, т.е. приносит максимальную прибыль.
Способов регулировать экономические процессы со стороны государства и общества также много, в этих условиях задача экпертного сообщества не впадать в прострацию и истерику, а определить и обосновать направления изменений и предложить конкретные мероприятия по улучшению ситуации.

Удобная позиция, однако - определить, обосновать и предложить. А реализовывать то должны как раз те, против чьих интересов эти предложения и направлены. Правительство РФ находится в оппозиции к интересам и чаяниям народа. Это правительство не будет реализовывать предложения направленные на действительное, реальное улучшение ситуации (они 12 лет этого не делали с чего вдруг теперь станут). Или мероприятия эти гроша ломанного не будут стоить.
И все таки главное, это то, что регулировать экономические процессы в государстве возможно, в тех случаях, когда у вас есть реальные рычаги воздействия на объекты регулирования (в данном контексте это будет, то что Вы, Андрей Геннадьевич, громко назвали бизнес сообществом). Вся беда состоит в том, что нет у правительства этих рычагов, во-первых потому, что оно само часть этого сообщества, и во-вторых, потому что в РФ не бизнес сообщество, а..., как бы назвать, чтобы с одной стороны правильно, а с другой стороны, чтобы не репрессировали... вот хорошее иносказание, а дачный кооператив "Озеро"...



Ссылка #682 Каверин Г.П. 27 марта 2012 - 17:04

Крупнейший за десятилетия политический скандал в руководстве компартии Китая обрастает новыми подробностями: оказалось, что гражданин Великобритании Нил Хейвуд, чья смерть в ноябре 2011 г. послужила одним из поводов для опалы яркого представителя «популистского» крыла компартии Бо Силая, работал на компанию стратегической разведки, основанную выходцами из британской MI-6. Материалы о деле Бо Силая сегодня публикуют The Wall Street Journal и Financial Times.

Читайте далее: http://www.vedomosti...d#ixzz1qKGe2QxI





Количество пользователей, читающих эту тему: 1