Как в работе Geolink, какие проблемы и пр. В частности, хотелось бы проверить несколько слухов:
1. "Дисплей бурильщика, входящий в систему, не работает на морозе, виснет и информацию на нем плохо видно."
2. "Софт частенько не ловит вполне "чистый" сигнал из скважины и приходится собирать его вручную при помощи специальных линеек, которые даже входят в поставку."
3. "Вообще вся наземка Геолинка - не очень, а погружная часть вполне на уровне"
4. "Точность измерений не дотягивает до SperrySun, но в общем - пойдет"
Так или не так? Выскажитесь, пожалуйста, все, кто что-то знает.
1,2 Возможно
остальное - так.
Если слухи из Тюмени, я бы им не доверял. Спросите лучше у АйДиЭс.
А с какой целью интересуетесь? :rolleyes:
Новая наземка будет от GE. Думаете тоже будет "не очень"? :rolleyes:
+ На данный момент закуп геолинков (Sondex) новых нерентабелен. Скоро в РФ наладят свои более дешевые варианты (за счет боле низкокачественного материала корпуса) а электронику будут закупать скорее всего в США. Наземки уже показывают хорошие результаты, или так же можно купить в США.
Автоматизированные системы направленного бурения наклонных и горизонтальных скважин
Ссылка #1 19 мая 2009 - 14:16
Ссылка #2 Slic_гость 19 мая 2009 - 15:14
Какой смысл закупать импорт ? Есть и Российские системы не хуже.
Ссылка #3 19 мая 2009 - 15:27
Slic (19 мая 2009 в 18:14) писал:
Какой смысл закупать импорт ? Есть и Российские системы не хуже.
А ну-ка назовите. Хоть одну...
Ссылка #4 19 мая 2009 - 16:37
Slic (19 мая 2009 в 16:14) писал:
Какой смысл закупать импорт ? Есть и Российские системы не хуже.
"Не хуже" нет. "Не хуже" т/с с г/к каналом например может получиться только если скопировать принцип действия и воплотить в железе и купить иностранную начинку (электронику), то же касается и геофиз. приборов.
с ЭМ каналом есть неплохие, да. У Газпрома есть свои разработки но все системы сырые.
Если вам называют российское название это вовсе не значит что т/с российская, это может быть отвертка одной из десятков фирм США, Китая и Европы.
Ссылка #5 Slic_гость 19 мая 2009 - 19:23
Называю - электромагнитный канал 42 , комбинированный канал 42 ВНИИГИЗ - Пермь, Татария , Башкирия , Удмуртия . 10 лет эксплуатации более 1500 скважин . Что не нравится и о какой сырости Вы говорите ? Знаком с эксплуатацией этих систем почти 10 лет и готов поговорить о плюсах данных систем и о недостатках . С системами SLB-An, BH, SS, GE , GeoL( Sondex ),WD - знаком каждый день. Готов к конструктивному разговору.
Ссылка #6 Stranger_гость 19 мая 2009 - 20:21
Glushkov (19 мая 2009 в 17:30) писал:
1,2 Возможно
остальное - так.
Если слухи из Тюмени, я бы им не доверял.
остальное - так.
Если слухи из Тюмени, я бы им не доверял.
И почему?
Цитата
Спросите лучше у АйДиЭс.
А с какой целью интересуетесь?
А с какой целью интересуетесь?
Возможной закупки.
Цитата
На данный момент закуп геолинков (Sondex) новых нерентабелен. Скоро в РФ наладят свои более дешевые варианты (за счет боле низкокачественного материала корпуса) а электронику будут закупать скорее всего в США. Наземки уже показывают хорошие результаты, или так же можно купить в США.
GE будет отдельно продавать электронику зондов?! Удивлен. Если так, то это действительно очень интересно. Корпуса действительно можно здесь дешевле сделать. И когда же можно будет купить kit "собери сам геолинк"?
Ссылка #7 Slic_гость 19 мая 2009 - 20:34
Зачем копировать то что уже есть . Были попытки и сейчас часть оборудования к гидроканалу делают российские компании.
Только не понятно зачем развивать или улучшать то что есть . Придумать и сделать свое гораздо лучше.
Почуму нужно идти по длинной дороге а не по короткой. ( К преимуществу передачи сигнала ЭМ или гидравликой. )
Только не понятно зачем развивать или улучшать то что есть . Придумать и сделать свое гораздо лучше.
Почуму нужно идти по длинной дороге а не по короткой. ( К преимуществу передачи сигнала ЭМ или гидравликой. )
Ссылка #8 Stranger_гость 19 мая 2009 - 21:23
Slic (19 мая 2009 в 23:34) писал:
Зачем копировать то что уже есть . Были попытки и сейчас часть оборудования к гидроканалу делают российские компании.
Да, я в курсе. Кстати, было бы интересно где-нибудь раздобыть полный список таких поставщиков http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Но, насколько я знаю, конкретно зонды для гидроканала, хотя бы просто сравнимые по точности и надежности с оригинальными - не делает пока никто. Кстати, особо удачных генераторов на маленький диаметр я тоже не припоминаю.
Цитата
Только не понятно зачем развивать или улучшать то что есть . Придумать и сделать свое гораздо лучше.
Конечно, лучше. Но пока даже скопировать не получается.
Цитата
Почуму нужно идти по длинной дороге а не по короткой. ( К преимуществу передачи сигнала ЭМ или гидравликой. )
Вы предлагаете приобрести вместо телесистемы на ГК телесистему на ЭМК? Не годится. Сколь бы ни была надежна и отработана система с ЭМ-каналом, система на ГК (при прочих равных) обеспечивает бОльшую производительность и бОльшую надежность. А при неравных... в низкоомных разрезах, с большим количеством шумящей электротехники на кусте, а то и - с еще одной соседней буровой, на песчаной площадке искать сигнал... не-е, спасибо.
Ссылка #9 Slic_гость 20 мая 2009 - 08:07
Что-то делает "Зенит". Думаю что полный список не существует. От генераторов почти все отказались используют АИП. Что значит большая нпроизводительность и надежность ? По поводу низкоомных разрезов это действительно проблема , но решаемая за счет приема отраженного сигнала или использования комбинированного канала. Электрические помехи все не так просто бурили около ЦППН на низкой частотевполне приемлимо.
Ссылка #10 20 мая 2009 - 09:14
1) Я не могу говорить уверенно как будет развиваться именно Sondex в РФ, но парк приборов у них самый большой из иностранных независимых поставщиков и опыт наработан в плане специфики в РФ. В мире более 120 комплектов в эксплуатации, в РФ по моим прикидкам 30. Лидеры отрасли в т.ч SLB HLB используют эти системы.
У Sondex есть 2 направления положительный и отрицательный канал. по отрицательному мало кто составит конкуренцию, положительный был "нелюбимой дочкой" sondex, но данное направление также развивается в рамках 1-й бизнес единицы GE oilfield solutions, производителей положительных каналов в США довольно много, есть из чего выбирать.
2) АИП и генератор для разных задач.
3) Будущее вообще уже далеко. Это акустический канал. (SLB)
4) В РФ как минимум 5 компаний собирают "отвертку" из США. Мы в том числе успешно эксплуатировали одну из них. Но это + канал.
У Sondex есть 2 направления положительный и отрицательный канал. по отрицательному мало кто составит конкуренцию, положительный был "нелюбимой дочкой" sondex, но данное направление также развивается в рамках 1-й бизнес единицы GE oilfield solutions, производителей положительных каналов в США довольно много, есть из чего выбирать.
2) АИП и генератор для разных задач.
3) Будущее вообще уже далеко. Это акустический канал. (SLB)
4) В РФ как минимум 5 компаний собирают "отвертку" из США. Мы в том числе успешно эксплуатировали одну из них. Но это + канал.
Ссылка #11 Stranger_гость 20 мая 2009 - 09:45
Slic (20 мая 2009 в 11:07) писал:
Что значит большая нпроизводительность и надежность ? По поводу низкоомных разрезов это действительно проблема , но решаемая за счет приема отраженного сигнала или использования комбинированного канала. Электрические помехи все не так просто бурили около ЦППН на низкой частоте вполне приемлимо.
Большая производительность в данном контексте это большая скорость сборки-разборки КНБК, а в случае комбинированного канала - большая скорость наращивания. Согласен, разница небольшая, но она есть. А насчет надежности... В системе с ЭМК добавляется дополнительное слабое звено, вносящее свою немалую лепту в статистику отказов - диполь. Не стану утверждать, что пульсатор вообще никогда не ломается, но я не припомню, чтобы колонну пришлось поднять из-за поломки пульсатора. А вот из-за пробоя диполя, обрыва электрода или закорачивания его на колонну - видел на разных системах. Есть более удачные (и более надежные) конструкции, есть менее. Но диполь есть на всех и никогда нельзя знать заранее, в какой момент его пробьет.
Я верю, что все проблемы ЭМК решаемы. Но мне не хочется решать эти проблемы. Мне хочется, чтобы их не было.
Ссылка #12 20 мая 2009 - 09:53
Stranger (20 мая 2009 в 10:45) писал:
Большая производительность в данном контексте это большая скорость сборки-разборки КНБК, а в случае комбинированного канала - большая скорость наращивания. Согласен, разница небольшая, но она есть. А насчет надежности... В системе с ЭМК добавляется дополнительное слабое звено, вносящее свою немалую лепту в статистику отказов - диполь. Не стану утверждать, что пульсатор вообще никогда не ломается, но я не припомню, чтобы колонну пришлось поднять из-за поломки пульсатора. А вот из-за пробоя диполя, обрыва электрода или закорачивания его на колонну - видел на разных системах. Есть более удачные (и более надежные) конструкции, есть менее. Но диполь есть на всех и никогда нельзя знать заранее, в какой момент его пробьет.
Я верю, что все проблемы ЭМК решаемы. Но мне не хочется решать эти проблемы. Мне хочется, чтобы их не было.
Я верю, что все проблемы ЭМК решаемы. Но мне не хочется решать эти проблемы. Мне хочется, чтобы их не было.
ЭМК развивался для решения задач в гг условиях которых все меньше. грубо-до 2 тыс. можно использовать спокойно. Но принципы бурения сейчас складываются таким образом что наводок не избежать. Как раз в Татарстане и Башкирии вполне сойдет, как было отмечено.
Ссылка #13 Slic_гость 20 мая 2009 - 11:58
Похоже мы говорим о разных вещах. Я говорю о малом диаметре. В чем риск не понятно . ЗТС-42ЭМ-КК полностью извлекаемая система. А вот по поводу извлечения ГК БОЛЬШОЙ вопрос http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif на 300-800 зеленых рублей и все на совести бурового подрядчика. По поводу перебурки это зачем ? Элементная база приборов что АМАК что ВИКИЗ что ЗТС одна ,а значит расхождения после записи ок. каратожа в пределах погрешности приборов. Если тонкий пласт то и западные системы не бьются с ОК. Только к любому ГК нужно еще качественную систему очистки, рецептуру раствора,насосный блок , инструмент , хоршие мозги. Думаю сколько это стоит Вы в курсе. Вот и выходит что вопрос не простой.
Экономику еще ни кто не отменял. ( особенно сегодня )
Экономику еще ни кто не отменял. ( особенно сегодня )
Ссылка #14 20 мая 2009 - 13:01
Ссылка #15 Eujene2006_гость 27 мая 2009 - 10:39
http://www.4shared.c...16/sharing.html
кое что скинул сюда. если что надо еще пиши. есть много материалов.
кое что скинул сюда. если что надо еще пиши. есть много материалов.
Ссылка #16 Vasiliy777_гость 03 июня 2009 - 12:58
Товарищи нефтяники, помогите!
Если у кого есть такие инструкции:
Инструкция по бурению наклонно-направленных скважин с кустовых площадок на нефтяных месторождениях Западной Сибири
Инструкция по расчету обсадных колонн для нефтяных и газовых скважин М.1997
Заранее благодарен тем, кто откликнется!
Огромное всем спасибо!
Если у кого есть такие инструкции:
Инструкция по бурению наклонно-направленных скважин с кустовых площадок на нефтяных месторождениях Западной Сибири
Инструкция по расчету обсадных колонн для нефтяных и газовых скважин М.1997
Заранее благодарен тем, кто откликнется!
Огромное всем спасибо!
Ссылка #17 03 июня 2009 - 14:27
Есть похожая, но другое издание. Может пригодится
Ссылка #18 Mactep_гость 03 июня 2009 - 16:33
Glushkov (20 мая 2009 в 10:14) писал:
1) Я не могу говорить уверенно как будет развиваться именно Sondex в РФ, но парк приборов у них самый большой из иностранных независимых поставщиков и опыт наработан в плане специфики в РФ. В мире более 120 комплектов в эксплуатации, в РФ по моим прикидкам 30. Лидеры отрасли в т.ч SLB HLB используют эти системы.
У Sondex есть 2 направления положительный и отрицательный канал. по отрицательному мало кто составит конкуренцию, положительный был "нелюбимой дочкой" sondex, но данное направление также развивается в рамках 1-й бизнес единицы GE oilfield solutions, производителей положительных каналов в США довольно много, есть из чего выбирать.
2) АИП и генератор для разных задач.
3) Будущее вообще уже далеко. Это акустический канал. (SLB)
4) В РФ как минимум 5 компаний собирают "отвертку" из США. Мы в том числе успешно эксплуатировали одну из них. Но это + канал.
У Sondex есть 2 направления положительный и отрицательный канал. по отрицательному мало кто составит конкуренцию, положительный был "нелюбимой дочкой" sondex, но данное направление также развивается в рамках 1-й бизнес единицы GE oilfield solutions, производителей положительных каналов в США довольно много, есть из чего выбирать.
2) АИП и генератор для разных задач.
3) Будущее вообще уже далеко. Это акустический канал. (SLB)
4) В РФ как минимум 5 компаний собирают "отвертку" из США. Мы в том числе успешно эксплуатировали одну из них. Но это + канал.
Они заявляют что в мире продано более 2000 телесистем и 130 в России и СНГ. В Китае очень много Геолинка, там его тоже активно подделывают, но очень плохое качество.
Геолинк/Сондэкс www.geolink.nm.ru и бывший Тенсор ( у нас Интегра его использует) - все теперь скуплены GE. В СНГ у них много клиентов поскольку они сервисом сами не занимаются а выступают как производитель, а это другая сфера. Татнефть бурит Геолинком с 1998 года без проблем по 120 скважин, в том числе многостволки.
Я слышал что GE будет и дальше вкладывать в нефтегаз и НИОКР деньги, уже купили VETCO GREY и HYDRILL но вроде пока на нефтесервис не замахиваются хотя для компании размером с ГАЗПРОМ все возможно.
Продажи компонентов для телесистем тоже возможны, но по-моему с самими датчиками в России нет проблем - кто их только не делает. Весь вопрос в надежной и рабочей системе предачи данных на поверхность. Кстати у GE есть и электромагнитный канал, меняй пульсаторы прямо на скважине и вперед.
За акустическим каналам обратитесь в ГЕРС www.gers.ru ( кстати тоже активный клиент Геолинка) - все пока на уровне НИОКРА.
См. прикрепленный файл
Прикрепленные файлы
-
MWD_MEASUREMENT_WHILE_DRILLING_RUSSIAN.pdf (1,7МБ)
Количество загрузок:: 113
Ссылка #19 Rinat T._гость 20 июня 2009 - 04:44
Добрый день!
Кто сталкивался с бурением горизонтальных скважин, большой протяженностью, на Сахалине, сообщите, пожайлуста КНБК, режимы бурения, тип и параметры раствора. Заранее спасибо!
Кто сталкивался с бурением горизонтальных скважин, большой протяженностью, на Сахалине, сообщите, пожайлуста КНБК, режимы бурения, тип и параметры раствора. Заранее спасибо!
Ссылка #20 18 октября 2009 - 09:31
Подскажите, в чем заключается роторно-управляемое бурение, в чем его отличие от роторного бурения?
Ссылка #21 PowerOff_гость 19 октября 2009 - 10:03
Ну если своими словами, то роторно-управляемое бурение (rotary steerable systems, RSS) позволяет бурить направленные скважины при постоянном вращении ротором. Это достигается за счет того, что во время вращения колонны в самом низу КНБК создается боковое усилие (пистоны выдвигаются или другим способом), что позволяет бурить туда, куда надо. Удовольствие это достаточно дорогое, такое оборудование есть только у сервисников-флагманов (Хал, Шлюм, Бейкер, Везер, Смит). Будут более конкретные вопросы, постараюсь ответить.
Ссылка #22 Mikola_гость 19 октября 2009 - 10:07
Ссылка #23 PowerOff_гость 19 октября 2009 - 10:09
Ссылка #24 19 октября 2009 - 11:55
PowerOff (19 октября 2009 в 11:03) писал:
Ну если своими словами, то роторно-управляемое бурение (rotary steerable systems, RSS) позволяет бурить направленные скважины при постоянном вращении ротором. Это достигается за счет того, что во время вращения колонны в самом низу КНБК создается боковое усилие (пистоны выдвигаются или другим способом), что позволяет бурить туда, куда надо. Удовольствие это достаточно дорогое, такое оборудование есть только у сервисников-флагманов (Хал, Шлюм, Бейкер, Везер, Смит). Будут более конкретные вопросы, постараюсь ответить.
Интересует. В чем сложность внедрения РУС?
Ссылка #25 PowerOff_гость 20 октября 2009 - 08:23
Если ты про разработку и производство РУС, то это просто очень дорогое удовольствие. Наши сервисные компании не могут разработать коммерчески успешную телеметрию (в международном масштабе), а разработка РУС сложнее на несколько порядков. И само производство пока очень дорого из-за относительно не очень высокой востребованности на рынке и сложности технологии.
Хотя если нефтянной оператор согласен платить цену за бурение с помощью РУС, то проблем с этим не будет никаких. Просто использование РУС оправдывается при глубоких скважинах и сложных профилях. Хотя, для примера, у Сперри есть более простые РУСы (модель EZ-Pilot), которые могут себя оправдать и на более простых скважинах за счет меньшего времени бурения (при использовании РУСа не теряется время на выставление при направленном бурении и сокращается время на шаблонировки).
Рекомендую залезть на сайты Хала (GeoPilot, EZ-Pilot), Шлюма (PowerDrive) и Бейкера (AutoTrak) и посмотреть рекламные материалы. Оттуда много чего интересного можно почерпнуть.
Хотя если нефтянной оператор согласен платить цену за бурение с помощью РУС, то проблем с этим не будет никаких. Просто использование РУС оправдывается при глубоких скважинах и сложных профилях. Хотя, для примера, у Сперри есть более простые РУСы (модель EZ-Pilot), которые могут себя оправдать и на более простых скважинах за счет меньшего времени бурения (при использовании РУСа не теряется время на выставление при направленном бурении и сокращается время на шаблонировки).
Рекомендую залезть на сайты Хала (GeoPilot, EZ-Pilot), Шлюма (PowerDrive) и Бейкера (AutoTrak) и посмотреть рекламные материалы. Оттуда много чего интересного можно почерпнуть.
Ссылка #26 Negman417_гость 02 ноября 2009 - 12:45
Наша фирма реализует данную продукция....*** полное...бурит только на воде....на больших забоях вообще не реально поймать сигнал...Он зависет от перепада давления, а на больших глубинах это черевато...
Ссылка #27 02 ноября 2009 - 12:59
Negman417 (2 ноября 2009 в 13:45) писал:
Наша фирма реализует данную продукция....*** полное...бурит только на воде....на больших забоях вообще не реально поймать сигнал...Он зависет от перепада давления, а на больших глубинах это черевато...
Ссылка #28 Galanovkn_гость 02 ноября 2009 - 14:40
Сложности внедрения никакой, РУС отличная вешь, которой мы бурим в западной и восточной сибири. Проблемма в том, что стоит он очень уж дорого и в случае утери надо компенсировать, а страховые компании не принимают на страхование такое оборудование в полном объеме. Выход - уговорить Заказчика компенсировать в случае чего....
Ссылка #29 02 ноября 2009 - 17:04
Negman417 (2 ноября 2009 в 14:45) писал:
Наша фирма реализует данную продукция....*** полное...бурит только на воде....на больших забоях вообще не реально поймать сигнал...Он зависет от перепада давления, а на больших глубинах это черевато...
Ссылка #30 Negman417_гость 03 ноября 2009 - 06:18
Glushkov (2 ноября 2009 в 18:04) писал:
Не слышал что бы кто нибудь ее реализовывал кроме General Elrectric
Мы продаем так скажем конфискаты....отбираем за неуплату долгов......Вот сейчас валяются два геолинка....пытались им бурить в Баку...Кондуктор то нормально пробурили....а вот дальше проблемы начались, та же история и на пермоковском мест-ие....на двуреченском...Правда зато в обслуживание дешевая....Если им и работать то например в Башкирии...пластовое давление небольшое, раствор почти вода....вот тогда идет четкий сигнал
Ссылка #31 03 ноября 2009 - 09:55
Negman417 (3 ноября 2009 в 7:18) писал:
Мы продаем так скажем конфискаты....отбираем за неуплату долгов......Вот сейчас валяются два геолинка....пытались им бурить в Баку...Кондуктор то нормально пробурили....а вот дальше проблемы начались, та же история и на пермоковском мест-ие....на двуреченском...Правда зато в обслуживание дешевая....Если им и работать то например в Башкирии...пластовое давление небольшое, раствор почти вода....вот тогда идет четкий сигнал
Ссылка #32 07 ноября 2009 - 05:03
ну да, дорого все это.... На платформы в открытое море привозят такие объемы грузов и вертолетами в том числе, а у нас на автомобильную доставку в Западной Сибири денег не тратят - дорого http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Ссылка #33 Galanovkn_гость 07 ноября 2009 - 10:03
ZoLev (7 ноября 2009 в 5:03) писал:
ну да, дорого все это.... На платформы в открытое море привозят такие объемы грузов и вертолетами в том числе, а у нас на автомобильную доставку в Западной Сибири денег не тратят - дорого http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
При чем тут доставка, если сам РУС стоит 2-2,5 млн. $. А если авария и ты его не сможешь извлечь? Ты зарабатываешь столько на 1 скважине, что-бы покрывать такие расходы?
По поводу доставки - на морские платформы грузы доставляют на судах обеспечения и очень редко на вкртолетах. Но и западной сибири тоже такое бывает....
Ссылка #34 07 ноября 2009 - 11:39
РУСы есть разные, при этом не забывайте про правило "комплекта" в скважине находится около 30% стоимости комплекта, если прикинуть то это 630 тыс $, сутки сервисов по РУС 20-28 тыс $. Риск большой но не настолько. Другое дело что РУС экономически не везде оправдан, те не нужна высокая комм скорость и качество.
Ссылка #35 Vanyanb_гость 07 ноября 2009 - 12:13
Здравствуйте, коллеги. Очень нужна информация по GeoPilot или AutoTrak(технич характеристики, устройство и т.п.) можно по системам других компаний. за ранее благодарен
Ссылка #36 07 ноября 2009 - 15:45
Galanovkn (2 ноября 2009 в 14:50) писал:
Могу прислать на почту инфу по многостволкам.....
Спасибо., Отправте radzar@yandex.ru
Ссылка #37 PowerOff_гость 07 ноября 2009 - 16:28
Glushkov,
Ну обычно цену на Lost in hole выставляется не на комплект, а на единицу РУСа. У большой тройки стоимость LIH на РУС стоит в районе лимона долларов (+/- 20% в зависимости от размерности). И опять же, правило комплекта не всегда действует. Обычно на буровую привозят две единицы RSS - основная и запасная. И каждая из них стоит миллион. Так что в скважине получается 50%. А если вы говорите о наземном оборудовании, то оно работает не только на РУС, но и на LWD. И плюс обычно в контракте указывается LIH price на каждую единицу оборудования. Но в общем я с Вами согласен.
Ну обычно цену на Lost in hole выставляется не на комплект, а на единицу РУСа. У большой тройки стоимость LIH на РУС стоит в районе лимона долларов (+/- 20% в зависимости от размерности). И опять же, правило комплекта не всегда действует. Обычно на буровую привозят две единицы RSS - основная и запасная. И каждая из них стоит миллион. Так что в скважине получается 50%. А если вы говорите о наземном оборудовании, то оно работает не только на РУС, но и на LWD. И плюс обычно в контракте указывается LIH price на каждую единицу оборудования. Но в общем я с Вами согласен.
Ссылка #38 PowerOff_гость 07 ноября 2009 - 16:40
Vanyanb,
самое логичное было бы зайти на сайт хала или бейкера и посмотреть информацию там.
У Хала это www.halliburton.com > Products & Services > Drilling > Directional Drilling > Rotary Steerables
У Бейкера это http://www.bakerhughes.com > Products & Services > Drilling & Formation там будет ссылка на AutoTrak (сайт немного подглюкивает). Соответственно, заходите на сайты других компаний и находите то, что ищите. Вы будете удивлены, но очень много информации содержится в свободном доступе.
Если будут конкретные вопросы по халовским системам, то велком в "личные сообщения". Хотя по роду деятельности имею представления обо всех РУСах.
самое логичное было бы зайти на сайт хала или бейкера и посмотреть информацию там.
У Хала это www.halliburton.com > Products & Services > Drilling > Directional Drilling > Rotary Steerables
У Бейкера это http://www.bakerhughes.com > Products & Services > Drilling & Formation там будет ссылка на AutoTrak (сайт немного подглюкивает). Соответственно, заходите на сайты других компаний и находите то, что ищите. Вы будете удивлены, но очень много информации содержится в свободном доступе.
Если будут конкретные вопросы по халовским системам, то велком в "личные сообщения". Хотя по роду деятельности имею представления обо всех РУСах.
Ссылка #39 Kobold_гость 07 ноября 2009 - 21:16
viktor_t@bk.ru плииз!
Ссылка #40 Dim64_гость 17 ноября 2009 - 17:02
Постараюсь ответить на вопросы заданные здесь и заодно задать свой...
Начнем по порядку...
1. Оборудование geolink достаточно надежное, естественно при наличии своевременного и качественного обслуживания...
исключением является геолинковская гамма и реза,от них можно ждать всего что угодно... правда геолинк сейчас продвигает свою новую резу...но пока еще не слышал о ней хороших отзывов...сыровата разработка...Есть еще теория зависимости качества оборудования и страны для которой оно произведено...так как иногда складывается впечатление, что абердинцы нас окончательно приняли за страну третьего мира...и поэтому не стесняются слать оборудование даже с явными дефектами....Видимо учли российскую специфику))) так как нам проще отремонтировать самим, чем отсылать по рекламации...
Трансмитер геолинк(он же пульсатор и передатчик) для отрицательного пульса ( к сожалению не сталкивался с геолинковскими трансимиторами положительного пульса, хотя они есть и двух типов) это отдельная песня...он очень капризен в качестве обслуживания и примененных расходников...меж обслуживаемый ресурс мал...грубо говоря хватает на скважину, по этому трансмиторы отработавшие более половины меж обслуживаемого ресурса стараемся от греха подальше отправить в переборку..Идем далее...
Дисплей бурильщика у геолинка может быть двух видов termex и некий RFD isis400..первый геолинковским не является, это продукт сторонних производителей, как и многое из комплектации геолинка)))) Второй судя по всему ихний..но сам с ним не встречался и не видел людей кто лицезрел его в живую...Так ,что будем говорить о первом, за ним замечено наличие запаздований и мерзнет он у нас...проявляя тормознутность...но это не на столь критично я думаю...во всяком случаи работаем...
По поводу программного обеспечения: Сейчас используем виндовскую версию, достаточно стабильна хоть и сложна...по ней как таковых нареканий нет...в нее также входит продукт winlog, это прога для работы с каротажами...также стороннего производителя...замучаетесь с продлением ключей, да и вообще прога тупая...но с этим я борюсь просто, так данные выдаются в ласе..а уж для них программного обеспечения написано немерено))
По поводу не ловли почти "чистого" сигнала: Почти чистый ловит и не очень чистый тоже ловит))) Проблема возникает когда действительно большой уровень помех, тогда вариант один, распечатывать на плоторе и считывать вручную...и тут тоже необходим опыт и голова оператора...
В целом наземка проблем не создает, ну не учитывая что жарко ей бывает летом...))
По поводу точности измерений, взгляните характеристики...сейчас они у всех телесистем буржуйского производства практически на одном уровне...так что этот вопрос я думаю надуманный..
Кстати по поводу SperrySun, уже не раз принимали скважины откуда выгнали контору работающею на них...причина одна, море отказов...как и то что мы потом не сбивались с ихними данными...но тут больше думаю проблема обслуживающего персонала чем оборудования...
По поводу российских разработок с гидроканалом, все что я пока видел и слышал это максимум опытные, сырые разработки...и в большинстве из них используются импортные потроха...из нашего только корпуса...но не думаю, что им светит светлое будущее, так как большинство наших крупных компаний скуплено буржуями и им не выгодно развитие наших телесистем...для примера посмотрите на ТПГ)))
По поводу замены комплектующих на комплектующие наших российских компаний:
Да в данный момент, я думаю любая фирма которая уже более или менее долгий срок работает на описанных выше телесистемах стремится сократить затраты и использовать наши аналоги....Не будем говорить о законности этих изделий, но качество хромает...По описанной здесь фирме "Зенит" по моему мнению хоть и та же бериллиевая бронза ...но по цвету даже отличается...размывается на порядок быстрей...грани скалываются при затяжке..но цена сладкая))) По геолинку производят корпуса трансмитеров, еоры, болты, хаузинги (корпус тс) и прочее...у многих российских компаний работающих на SperrySun, от родного осталось 30%)))
По поводу количества комплектов геолинк в России то тут вообще чушь написали...реально я думаю у нас под 1000 комплектов....
Sondex куплен дженерал электрикс...выводы делайте сами...
По вопросу производительности и прочего....У ЭМ в плюсах неприхотливость в обслуживании, приличный ресурс, быстрое монтирование в КНБК и широкий канал в передаче данных...отсюда и наличие динамических данных...технологи это оценят)) быстрое обновление данных...дешивизна как комплекта в целом так и зипа для него....в минусе: Небольшая глубина гарантийного приема сигнала, невозможность работы в обсадных колоннах
также как и ГК требование к растворам и насососному оборудованию, проблемы с использованием растворов на нефтяной основе и очень жесткая зависимость от свойств разреза....
По наличию в Сагоре геолинков не знаю...но три года назад там даже разговоров о них не шло....Кто там сказал, что это уважаемая фирма? Гляди закидаю помидорами)))
Ну вот такой опус получился)))
Теперь мой вопрос, есть ли у кого цены по позициям геолинк? Так как сейчас занимаюсь сожданием альтернативной наземки..готово 70% исключены присущие недостатки, если кому интересно то пишите...
Начнем по порядку...
1. Оборудование geolink достаточно надежное, естественно при наличии своевременного и качественного обслуживания...
исключением является геолинковская гамма и реза,от них можно ждать всего что угодно... правда геолинк сейчас продвигает свою новую резу...но пока еще не слышал о ней хороших отзывов...сыровата разработка...Есть еще теория зависимости качества оборудования и страны для которой оно произведено...так как иногда складывается впечатление, что абердинцы нас окончательно приняли за страну третьего мира...и поэтому не стесняются слать оборудование даже с явными дефектами....Видимо учли российскую специфику))) так как нам проще отремонтировать самим, чем отсылать по рекламации...
Трансмитер геолинк(он же пульсатор и передатчик) для отрицательного пульса ( к сожалению не сталкивался с геолинковскими трансимиторами положительного пульса, хотя они есть и двух типов) это отдельная песня...он очень капризен в качестве обслуживания и примененных расходников...меж обслуживаемый ресурс мал...грубо говоря хватает на скважину, по этому трансмиторы отработавшие более половины меж обслуживаемого ресурса стараемся от греха подальше отправить в переборку..Идем далее...
Дисплей бурильщика у геолинка может быть двух видов termex и некий RFD isis400..первый геолинковским не является, это продукт сторонних производителей, как и многое из комплектации геолинка)))) Второй судя по всему ихний..но сам с ним не встречался и не видел людей кто лицезрел его в живую...Так ,что будем говорить о первом, за ним замечено наличие запаздований и мерзнет он у нас...проявляя тормознутность...но это не на столь критично я думаю...во всяком случаи работаем...
По поводу программного обеспечения: Сейчас используем виндовскую версию, достаточно стабильна хоть и сложна...по ней как таковых нареканий нет...в нее также входит продукт winlog, это прога для работы с каротажами...также стороннего производителя...замучаетесь с продлением ключей, да и вообще прога тупая...но с этим я борюсь просто, так данные выдаются в ласе..а уж для них программного обеспечения написано немерено))
По поводу не ловли почти "чистого" сигнала: Почти чистый ловит и не очень чистый тоже ловит))) Проблема возникает когда действительно большой уровень помех, тогда вариант один, распечатывать на плоторе и считывать вручную...и тут тоже необходим опыт и голова оператора...
В целом наземка проблем не создает, ну не учитывая что жарко ей бывает летом...))
По поводу точности измерений, взгляните характеристики...сейчас они у всех телесистем буржуйского производства практически на одном уровне...так что этот вопрос я думаю надуманный..
Кстати по поводу SperrySun, уже не раз принимали скважины откуда выгнали контору работающею на них...причина одна, море отказов...как и то что мы потом не сбивались с ихними данными...но тут больше думаю проблема обслуживающего персонала чем оборудования...
По поводу российских разработок с гидроканалом, все что я пока видел и слышал это максимум опытные, сырые разработки...и в большинстве из них используются импортные потроха...из нашего только корпуса...но не думаю, что им светит светлое будущее, так как большинство наших крупных компаний скуплено буржуями и им не выгодно развитие наших телесистем...для примера посмотрите на ТПГ)))
По поводу замены комплектующих на комплектующие наших российских компаний:
Да в данный момент, я думаю любая фирма которая уже более или менее долгий срок работает на описанных выше телесистемах стремится сократить затраты и использовать наши аналоги....Не будем говорить о законности этих изделий, но качество хромает...По описанной здесь фирме "Зенит" по моему мнению хоть и та же бериллиевая бронза ...но по цвету даже отличается...размывается на порядок быстрей...грани скалываются при затяжке..но цена сладкая))) По геолинку производят корпуса трансмитеров, еоры, болты, хаузинги (корпус тс) и прочее...у многих российских компаний работающих на SperrySun, от родного осталось 30%)))
По поводу количества комплектов геолинк в России то тут вообще чушь написали...реально я думаю у нас под 1000 комплектов....
Sondex куплен дженерал электрикс...выводы делайте сами...
По вопросу производительности и прочего....У ЭМ в плюсах неприхотливость в обслуживании, приличный ресурс, быстрое монтирование в КНБК и широкий канал в передаче данных...отсюда и наличие динамических данных...технологи это оценят)) быстрое обновление данных...дешивизна как комплекта в целом так и зипа для него....в минусе: Небольшая глубина гарантийного приема сигнала, невозможность работы в обсадных колоннах
также как и ГК требование к растворам и насососному оборудованию, проблемы с использованием растворов на нефтяной основе и очень жесткая зависимость от свойств разреза....
По наличию в Сагоре геолинков не знаю...но три года назад там даже разговоров о них не шло....Кто там сказал, что это уважаемая фирма? Гляди закидаю помидорами)))
Ну вот такой опус получился)))
Теперь мой вопрос, есть ли у кого цены по позициям геолинк? Так как сейчас занимаюсь сожданием альтернативной наземки..готово 70% исключены присущие недостатки, если кому интересно то пишите...
Ссылка #41 Dim64_гость 17 ноября 2009 - 17:06
Negman417 (3 ноября 2009 в 6:18) писал:
Мы продаем так скажем конфискаты....отбираем за неуплату долгов......Вот сейчас валяются два геолинка....пытались им бурить в Баку...Кондуктор то нормально пробурили....а вот дальше проблемы начались, та же история и на пермоковском мест-ие....на двуреченском...Правда зато в обслуживание дешевая....Если им и работать то например в Башкирии...пластовое давление небольшое, раствор почти вода....вот тогда идет четкий сигнал
Уважемый! Остались ли ваши комплекты геолинка? Если да то есть коммерческое предложение!
Ссылка #42 Slic_гость 17 ноября 2009 - 21:32
Да все интересно. 1 000 комплектов в России это не реально точно. По поводу Геолинков последнее время наблюдаю интересную проблему - химическая коррозия корпусов при использовании полимерных растворов . Чтобы это значило кто в курсе ? На рынке появилось предложение по оборудованию на WWW.KRAST.CA кто что может прокоментировать .
Ссылка #43 17 ноября 2009 - 22:29
Slic (17 ноября 2009 в 22:32) писал:
Да все интересно. 1 000 комплектов в России это не реально точно. По поводу Геолинков последнее время наблюдаю интересную проблему - химическая коррозия корпусов при использовании полимерных растворов . Чтобы это значило кто в курсе ? На рынке появилось предложение по оборудованию на WWW.KRAST.CA кто что может прокоментировать .
Ссылка #44 Dim64_гость 18 ноября 2009 - 05:47
Ну с количеством возможно и перебрал...но не на много...давайте вместе прикинем...через мою контору как минимум прошло комплектов пять, у IDSников 20 или тридцать, позже могу уточнить, у ТПГ около 30 я думаю...старейшая контора с геолинком это горизонт...сургутнефтегаз в свое время закупал...у буринтеха есть комплекты, у Герсов я думаю комплектов 10 не меньше...сколько их оставлено в скважинах.... и мелких контор еще прилично...список можно продолжать и продолжать....Во всяком случаи далеко не 30 как было сказано в одном из постов...
По вопросу коррозии, бериллиевая бронза не когда стойкостью к ней не отличалась, при наличии полимерных растворов этот эффект нередко усиливается...Лекарство одно, сразу после скважины разбирать целиком и мыть...так и вообще то положено....ну и зачистка скотчбрайтом...он кстати в комплект поставки входит....и в результате ваша тс блестит яки золото!)) Только при зачистке рекомендую пользоваться респиратором...и на свежем воздухе...бериллий ядовит...и самое меньшее, что вам грозит, это отвратительный привкус во рту на весь день...
В США действительно можно купить или готовое изделие или как в случаи с APSом какой небудь модуль...но не комплектующие...попробуйте вывезти от туда к примеру блок акселерометров....
Работая в ТПГ присутствовал при испытании системы УЗТЛС это был продукт сотрудничества Новосибирска и Украины по заказу ЗСК ....думая с покупкой ТПГ шлюмами он полностью похоронен...вот эта система была собрана из импортных модулей, и в ней использовался передатчик APS вместе с монелью....После этой конструкции и родилась мысль о скрещивании геолинка с APSным передатчиком...но это в будущем...сейчас пока работы по наземке....это коммерческий проект поэтому многого разглашать не буду..
Но хотел бы предостеречь людей кто считает, что все легко и просто..занятие это затратное, требующее и станочной базы и специалистов с хорошими мозгами...на данном этапе у нас работы на уровне конструктива , через пару месяцев надеюсь будут натурные испытания готового комплекта и ловля блох..глюков и прочего...
Ну так кто нибуть ответит на мой вопрос? Имеется ли у кого данные по стоимости каких либо геолинковских позицией?
По вопросу коррозии, бериллиевая бронза не когда стойкостью к ней не отличалась, при наличии полимерных растворов этот эффект нередко усиливается...Лекарство одно, сразу после скважины разбирать целиком и мыть...так и вообще то положено....ну и зачистка скотчбрайтом...он кстати в комплект поставки входит....и в результате ваша тс блестит яки золото!)) Только при зачистке рекомендую пользоваться респиратором...и на свежем воздухе...бериллий ядовит...и самое меньшее, что вам грозит, это отвратительный привкус во рту на весь день...
В США действительно можно купить или готовое изделие или как в случаи с APSом какой небудь модуль...но не комплектующие...попробуйте вывезти от туда к примеру блок акселерометров....
Работая в ТПГ присутствовал при испытании системы УЗТЛС это был продукт сотрудничества Новосибирска и Украины по заказу ЗСК ....думая с покупкой ТПГ шлюмами он полностью похоронен...вот эта система была собрана из импортных модулей, и в ней использовался передатчик APS вместе с монелью....После этой конструкции и родилась мысль о скрещивании геолинка с APSным передатчиком...но это в будущем...сейчас пока работы по наземке....это коммерческий проект поэтому многого разглашать не буду..
Но хотел бы предостеречь людей кто считает, что все легко и просто..занятие это затратное, требующее и станочной базы и специалистов с хорошими мозгами...на данном этапе у нас работы на уровне конструктива , через пару месяцев надеюсь будут натурные испытания готового комплекта и ловля блох..глюков и прочего...
Ну так кто нибуть ответит на мой вопрос? Имеется ли у кого данные по стоимости каких либо геолинковских позицией?
Ссылка #45 Рвх_гость 18 ноября 2009 - 07:00
Dim64 (18 ноября 2009 в 6:47) писал:
Ну с количеством возможно и перебрал...но не на много...давайте вместе прикинем...через мою контору как минимум прошло комплектов пять, у IDSников 20 или тридцать, позже могу уточнить, у ТПГ около 30 я думаю...старейшая контора с геолинком это горизонт...сургутнефтегаз в свое время закупал...у буринтеха есть комплекты, у Герсов я думаю комплектов 10 не меньше...сколько их оставлено в скважинах.... и мелких контор еще прилично...список можно продолжать и продолжать....Во всяком случаи далеко не 30 как было сказано в одном из постов...
По вопросу коррозии, бериллиевая бронза не когда стойкостью к ней не отличалась, при наличии полимерных растворов этот эффект нередко усиливается...Лекарство одно, сразу после скважины разбирать целиком и мыть...так и вообще то положено....ну и зачистка скотчбрайтом...он кстати в комплект поставки входит....и в результате ваша тс блестит яки золото!)) Только при зачистке рекомендую пользоваться респиратором...и на свежем воздухе...бериллий ядовит...и самое меньшее, что вам грозит, это отвратительный привкус во рту на весь день...
В США действительно можно купить или готовое изделие или как в случаи с APSом какой небудь модуль...но не комплектующие...попробуйте вывезти от туда к примеру блок акселерометров....
Работая в ТПГ присутствовал при испытании системы УЗТЛС это был продукт сотрудничества Новосибирска и Украины по заказу ЗСК ....думая с покупкой ТПГ шлюмами он полностью похоронен...вот эта система была собрана из импортных модулей, и в ней использовался передатчик APS вместе с монелью....После этой конструкции и родилась мысль о скрещивании геолинка с APSным передатчиком...но это в будущем...сейчас пока работы по наземке....это коммерческий проект поэтому многого разглашать не буду..
Но хотел бы предостеречь людей кто считает, что все легко и просто..занятие это затратное, требующее и станочной базы и специалистов с хорошими мозгами...на данном этапе у нас работы на уровне конструктива , через пару месяцев надеюсь будут натурные испытания готового комплекта и ловля блох..глюков и прочего...
Ну так кто нибуть ответит на мой вопрос? Имеется ли у кого данные по стоимости каких либо геолинковских позицией?
По вопросу коррозии, бериллиевая бронза не когда стойкостью к ней не отличалась, при наличии полимерных растворов этот эффект нередко усиливается...Лекарство одно, сразу после скважины разбирать целиком и мыть...так и вообще то положено....ну и зачистка скотчбрайтом...он кстати в комплект поставки входит....и в результате ваша тс блестит яки золото!)) Только при зачистке рекомендую пользоваться респиратором...и на свежем воздухе...бериллий ядовит...и самое меньшее, что вам грозит, это отвратительный привкус во рту на весь день...
В США действительно можно купить или готовое изделие или как в случаи с APSом какой небудь модуль...но не комплектующие...попробуйте вывезти от туда к примеру блок акселерометров....
Работая в ТПГ присутствовал при испытании системы УЗТЛС это был продукт сотрудничества Новосибирска и Украины по заказу ЗСК ....думая с покупкой ТПГ шлюмами он полностью похоронен...вот эта система была собрана из импортных модулей, и в ней использовался передатчик APS вместе с монелью....После этой конструкции и родилась мысль о скрещивании геолинка с APSным передатчиком...но это в будущем...сейчас пока работы по наземке....это коммерческий проект поэтому многого разглашать не буду..
Но хотел бы предостеречь людей кто считает, что все легко и просто..занятие это затратное, требующее и станочной базы и специалистов с хорошими мозгами...на данном этапе у нас работы на уровне конструктива , через пару месяцев надеюсь будут натурные испытания готового комплекта и ловля блох..глюков и прочего...
Ну так кто нибуть ответит на мой вопрос? Имеется ли у кого данные по стоимости каких либо геолинковских позицией?
2 Dim64:
сорри за офф, шлюмы выкупили тпг не вчера, но тем не менее наверняка у них д.б. остаться куча железа.
вот скажем тот же МЕГА-ЗТЛС. неужто совсем все похерили. и куда делись конструктора, инженеры.
а ведь еще была МЕГА станция.
Ссылка #46 Dim64_гость 18 ноября 2009 - 09:46
Рвх (18 ноября 2009 в 7:00) писал:
2 Dim64:
сорри за офф, шлюмы выкупили тпг не вчера, но тем не менее наверняка у них д.б. остаться куча железа.
вот скажем тот же МЕГА-ЗТЛС. неужто совсем все похерили. и куда делись конструктора, инженеры.
а ведь еще была МЕГА станция.
сорри за офф, шлюмы выкупили тпг не вчера, но тем не менее наверняка у них д.б. остаться куча железа.
вот скажем тот же МЕГА-ЗТЛС. неужто совсем все похерили. и куда делись конструктора, инженеры.
а ведь еще была МЕГА станция.
Да, выкупили не вчера, а чуть больше двух лет назад...Если под МЕГА ЗТЛС имеется в виду электоромагнитка, то она уже давно похерена не будучи доведенной до ума...вместо нее разрабатывалась система с гидроканалом УЗТЛС...для работы использовались самарские БТС и геолинки.C приходом шлюмов был составлен план поставки ихних анадрилов... МЕГА станция это станция Гти Мега амт? Они не куда не делись..стоят и работают...
Куда делись конструкторы мне не ведомо, так как они были из институтов входящих в состав ЗСК...это Новосибирск и кажется
Хоарьков...а вот что сейчас с ЗСК я не знаю...
Ссылка #47 18 ноября 2009 - 10:44
Dim64 (18 ноября 2009 в 10:46) писал:
Да, выкупили не вчера, а чуть больше двух лет назад...Если под МЕГА ЗТЛС имеется в виду электоромагнитка, то она уже давно похерена не будучи доведенной до ума...вместо нее разрабатывалась система с гидроканалом УЗТЛС...для работы использовались самарские БТС и геолинки.C приходом шлюмов был составлен план поставки ихних анадрилов... МЕГА станция это станция Гти Мега амт? Они не куда не делись..стоят и работают...
Куда делись конструкторы мне не ведомо, так как они были из институтов входящих в состав ЗСК...это Новосибирск и кажется
Хоарьков...а вот что сейчас с ЗСК я не знаю...
Куда делись конструкторы мне не ведомо, так как они были из институтов входящих в состав ЗСК...это Новосибирск и кажется
Хоарьков...а вот что сейчас с ЗСК я не знаю...
Ссылка #48 Рвх_гость 18 ноября 2009 - 11:05
Dim64 (18 ноября 2009 в 10:46) писал:
Да, выкупили не вчера, а чуть больше двух лет назад...Если под МЕГА ЗТЛС имеется в виду электоромагнитка, то она уже давно похерена не будучи доведенной до ума...вместо нее разрабатывалась система с гидроканалом УЗТЛС...для работы использовались самарские БТС и геолинки.C приходом шлюмов был составлен план поставки ихних анадрилов... МЕГА станция это станция Гти Мега амт? Они не куда не делись..стоят и работают...
Куда делись конструкторы мне не ведомо, так как они были из институтов входящих в состав ЗСК...это Новосибирск и кажется
Хоарьков...а вот что сейчас с ЗСК я не знаю...
Куда делись конструкторы мне не ведомо, так как они были из институтов входящих в состав ЗСК...это Новосибирск и кажется
Хоарьков...а вот что сейчас с ЗСК я не знаю...
МЕГА станция это каротажная станция.мега-макс кажется.
т.е работы по УЗТЛС свернули? хотя вобщемто логично. шлюмы просто продадут им свое железо, пока старье вырабатывает свой ресурс.
Ссылка #49 Dim64_гость 18 ноября 2009 - 11:19
Рвх (18 ноября 2009 в 11:05) писал:
МЕГА станция это каротажная станция.мега-макс кажется.
т.е работы по УЗТЛС свернули? хотя вобщемто логично. шлюмы просто продадут им свое железо, пока старье вырабатывает свой ресурс.
т.е работы по УЗТЛС свернули? хотя вобщемто логично. шлюмы просто продадут им свое железо, пока старье вырабатывает свой ресурс.
Ну не знаю как мега-макс, но работали они на мега амт, это точно...По УЗТЛС возможно работы и проводятся, но не под потранажем ТПГ, там просто заменят парк телесистем анадрилами и все...так как шлюмы заинтересованы только в продвижении своего оборудования...Вообще как я думаю это самая аргресивная компания по захвату рынка...тупо скупают наши предприятия и их банкротят...
Ссылка #50 18 ноября 2009 - 11:42
Dim64 (18 ноября 2009 в 12:19) писал:
Ну не знаю как мега-макс, но работали они на мега амт, это точно...По УЗТЛС возможно работы и проводятся, но не под потранажем ТПГ, там просто заменят парк телесистем анадрилами и все...так как шлюмы заинтересованы только в продвижении своего оборудования...Вообще как я думаю это самая аргресивная компания по захвату рынка...тупо скупают наши предприятия и их банкротят...
