Перейти к содержимому

НЕФТЕГАЗСТРОЙ-2012
Регистрация

Автоматизированные системы направленного бурения наклонных и горизонтальных скважин


Ссылка #51 Dim64_гость 18 ноября 2009 - 11:57

Просмотр сообщенияGlushkov (18 ноября 2009 в 11:42) писал:

Шлюмберже далеко не иностранная компания, подавляющее большинство сотрудников -русские, агрессивны -да, они скупают все новое что появляется на рынке. В том числе телесистемы Экстрим будут использоваться в ТПГ. Остальное "железо" "валяется" на складе.

Сотрудники то российские, а вот бабло идет далеко не к нам))) И пользы нашему нефтепрому от этого нет.

Ссылка #52 Глушков О.В. 18 ноября 2009 - 12:10

Просмотр сообщенияDim64 (18 ноября 2009 в 13:57) писал:

Сотрудники то российские, а вот бабло идет далеко не к нам))) И пользы нашему нефтепрому от этого нет.
не было бы пользы - никто бы им здесь работать не позволил. Чтобы генерировать прибыль внутри страны нужно сначала капитально вложиться и постоянно поддерживать НИОКР в очень большом объеме, любая компания ограниченная рамками 1 страны даже такой большой как РФ будет отставать от транснациональных компаний, которые привлекают ресурсы со всего мира и сами ставят условия а не прислушиваются к каждому чиху заказчика. Компания должна отбивать свою капиталку и деньги акционеров.

Ссылка #53 Dim64_гость 18 ноября 2009 - 12:34

А вот поэтому сударь мы не имеем своей нормальной телесистемы, и оплачиваем труд американских и английских инженеров покупая телесистемы и прочее оборудование у них, имеем кучу разорившихся геофизических предприятий, продаем природные ресурсы за безценок вместо готового продукта..И поймите одну вещь...польза от этого только кучке людей кто допускает их на рынок..и им чахать
на благосостояние страны и лично вас с нами)))

Ссылка #54 Глушков О.В. 18 ноября 2009 - 13:13

Просмотр сообщенияDim64 (18 ноября 2009 в 13:34) писал:

А вот поэтому сударь мы не имеем своей нормальной телесистемы, и оплачиваем труд американских и английских инженеров покупая телесистемы и прочее оборудование у них, имеем кучу разорившихся геофизических предприятий, продаем природные ресурсы за безценок вместо готового продукта..И поймите одну вещь...польза от этого только кучке людей кто допускает их на рынок..и им чахать
на благосостояние страны и лично вас с нами)))
И такой вариант возможен. Мелкие компании всегда могут отвоевать долю у крупных за счет своей гибкости. По поводу геофизиков -достаточно взять расценки ЕРР Газпром и сравнить с услугами у Шлюмов по промысловке, если телеметрия выровнялась более менее то геофизику все еще "гнобят" а потом удивляются...

Ссылка #55 Рвх_гость 18 ноября 2009 - 15:28

Оборудование которое ТПГ разрабатывало или участвовало в разработке скорее будет похерено, хотелось бы ошибаться. По шлюмам: эту компанию невозможно отнести к какому либо одному гос-ву, везде они крепко сидят,
хотя конечно РФ для них особый случай, иначе зачем они купили ПА, ТПГ и прочее а потом слили все в кучу. видимо модель шлюм отдельно а аффилированные компании отдельно плохо работает.
согласен с Дим64: телесистемы российские нужны и работы по ним идут. для примера взять хоть разработки ВНИИГИС из октябрьского. у нас недавно защищался человек из октябрьского по этой теме, на забое диполь данные от манометра и термометра передает на устье, испытание проводил в скважинах в татарии.

Ссылка #56 Золев О.В. 20 ноября 2009 - 09:11

Просмотр сообщенияGalanovkn (7 ноября 2009 в 11:03) писал:

При чем тут доставка, если сам РУС стоит 2-2,5 млн. $. А если авария и ты его не сможешь извлечь? Ты зарабатываешь столько на 1 скважине, что-бы покрывать такие расходы?
По поводу доставки - на морские платформы грузы доставляют на судах обеспечения и очень редко на вкртолетах. Но и западной сибири тоже такое бывает....

да бывает и на одной скважине зарабатывают поболее, чем озвученные здесь цены, тем более, что еще можно и застраховать оборудование...


Ссылка #57 Galanovkn_гость 20 ноября 2009 - 23:04

Просмотр сообщенияZoLev (20 ноября 2009 в 9:11) писал:

да бывает и на одной скважине зарабатывают поболее, чем озвученные здесь цены, тем более, что еще можно и застраховать оборудование...



Во первых, к сожалению, роторные управляемые системы страховые компании не берут на страхование в полном объеме, а только 30 % от стоимости оборудования (если вы знаете кто возьмет в полном объеме, буду благодарен за подсказку);
Во вторых, не важно сколько ты зарабатываешь на этой скважине, это зависит от "строителя" проекта, это твоя прибыль, которую ты не должен пускать на покупку оборудования, любого... Для этого должны быть запланированны отдельные деньги из бюджета проекта. Потому, что если ты на всю свою прибыль покупаешь оборудование, ты будешь иметь офигительную компанию, с большой капитализацией, но с нулевой прибылью.... Это кому нибудь надо? Кроме того, кроме РУСов, на буровой ты имеешь массу другого, не менее дорогостоящего оборудования (Top drive, MWD, ключи для наворота инструмента и спуска колонн и т.д.), если ты реально пользуешься именитыми сервисами и что, ты должен их полную стоимость заложить в бюджет и выставить Заказчику? Посмотрю я на тебя, сколько ты объемов возьмешь.

Ссылка #58 Dim64_гость 21 ноября 2009 - 20:19

Большинство фирм которые они скупили благополучно умерли разоренными..))) Для это в принципе и купленны...для щлюмов это оптимальный вариант для завоевания рынка..но в
ситуации с тпг у них этот вариант не прокатывает...слишком уж большой кусок, чтоб его так просто проглотить..и достал за серьезую сумму...
так что судя повсему вариант один...тпг хорошая база для ихней сибирской локации....По поводу российского электромагнитного канала, то могу сказать, что сечас
на испытаниях есть новая телеситема малого диаметра...и с ней связывают большие надежды....но пока о ней много говорить
не могу по понятным причинам))) Когда пройдет успешно испытания то постораюсь отписатся...и возможно даже будем говорить о возможности покупки...

Ссылка #59 Lis_гость 24 ноября 2009 - 08:00

Всем Доброго времени суток. Я работал с геолинком продолжительное время. Мнение следующее: геолинк как галоши, пока новые -- хорошие, а как постареют, что ты с ними тока не делай, все равно протекают. Минус есьть еще один -- это сама сам механизм передачи данных. Чтобы отправить сигнал навер передатчик пропускает определенное количество бур. раствора через себя и стравливает его в затруб, потому и параметры раствора очень кретичны для телесистемы. Если раствор пенится или появились пузырьки воздуха -- оператор сойдет сума расшифровуя статику и отклонимтель по палетке))))
УЗТЛС, а точнее ЗТЛС-У, это моя любовь. Не телесистема, а песня!!! Все кто с ней сталкивался -- были в восторге. Про нее знаю все. По долгу службы распространятся не буду, а то сразу вычислят и выгонят)))Могу сказать только следующее, из импортных комплектующих, тока передатчик АPS и трубы, все остальное новосиб-киев. Т/С работает на положительных импульсах. Пока томится на складе, надеюсь, что она еще покажет себя не только на российском, но и на международном уровне. Кстати конструкторы и авторы данной Т/С находятся в полном здравии, только заняты другими пректами.

Ссылка #60 Глушков О.В. 24 ноября 2009 - 10:06

http://inter-log.ru/ (ЗТЛС) и http://geotrend.ru/ что тут секретного. Действительно хорошая.

Ссылка #61 Slic_гость 25 ноября 2009 - 00:04

Очень интересные мнения только каждый пиарит свои проекты . Касательно ТС - есть 3 канала передачи данных- ЭМ, ГК, АК. если с этим ни Кто не спорит Это уже хорошо. У каждого есть плюсы и минусы . Не буду перечислять характеристики их профессионалы и так знают, Вопрос в другом - Причем здесь ТС . Задачи ТС это предоставление инф. о УО, ЗУ, Аz, ГК, все остальные параметры для крутости. ( Ни КС , РАК ни DDP ) для бурения почти не имеют значения ( только если они не в наддолотном модуле ) . Любому умному DD без разницы какая ТС на забое , а важно количество обновлений в WD , точность показаний, расположенность датчиков к долоту.
Вывод - при множестве предложений идеальной системы сегодня нет. Ни за деньги ни за большие деньги УВЫ.
Если кто предложит альтернативу буду рад рассмотреть вопрос о покупке .( Идеи тоже могу рассмотреть ).
Для информации опыт работ в данной области более 20 лет.
С уважением к людям кто думает .

Ссылка #62 Сулейманов А.А. 29 ноября 2009 - 20:02

По поводов применения РУСов вот такая тема.
Одна известная компания столкнулась при разбуривании месторождений в Восточной Сибири с двумя прблемами:
1) В карбонатном разрезе нельзя постоянно вращать движок с высавленным углом перекоса - он тупо ломается мерзавец. Поэтому неглубокие скважины с большим отходом приходится бурить "тычками" с постоянными СПО для изменения угла перекоса и интенсивности набора кривизны.
2) Отсыпка каждого куста настолько дорогостоящее удовольствие, что становится целесообразно отсыпать один большой куст на удвоенное количество скважин. Однако загвоздка в том, что тянуть в таком разрезе ствол при отходе в 2000м и горизонтальным входом в пласт при применяемой технологии не удается.
Тот редкий случай, когда именно РУС мог бы помочь решить проблемы. Дело за расчетами.
А по поводу дорого или нет - пример "утечки" информации по Верхне-Чонсской скважине, пробуренной буржуями. Она, по-моему, есть у всех контор так или иначе связанных с бурением. Там иакие приличные суммы затрат на высокие технологии прописанны, что наших доморощенных бухгалтеров может удар хватить. И ведь для них это выгодно. А вот российские экономисты так не считают.
Проблема нев цене вопроса, а вменталитете. Россия, в отличие от западного мира - страна нищих буровиков. Оказывается, бурение не приносит нефтедолларов, а в чистом виде процесс затратный.
В принципе у нас уже были "безперспективными" и ВЗД, и PDC долота, и верхний привод.
будем ждать, когда китайские товарищи нам предложат "то же самое но за дешевле".

Ссылка #63 Сулейманов А.А. 29 ноября 2009 - 20:33

А если конкретно отвечать на вопрос темы, то можно сказать коротко: Роторно-управляемое бурение обеспечивает необходимое пространственное положение ствола скважины. Для разведочных скважин - жудко вертикальное. Для наклонно-направленных в соответствии с программой проводки изыскано витиеватое :huh: .

Ссылка #64 Dim64_гость 02 декабря 2009 - 01:06

Просмотр сообщенияLis (24 ноября 2009 в 8:00) писал:

Всем Доброго времени суток. Я работал с геолинком продолжительное время. Мнение следующее: геолинк как галоши, пока новые -- хорошие, а как постареют, что ты с ними тока не делай, все равно протекают. Минус есьть еще один -- это сама сам механизм передачи данных. Чтобы отправить сигнал навер передатчик пропускает определенное количество бур. раствора через себя и стравливает его в затруб, потому и параметры раствора очень кретичны для телесистемы. Если раствор пенится или появились пузырьки воздуха -- оператор сойдет сума расшифровуя статику и отклонимтель по палетке))))
УЗТЛС, а точнее ЗТЛС-У, это моя любовь. Не телесистема, а песня!!! Все кто с ней сталкивался -- были в восторге. Про нее знаю все. По долгу службы распространятся не буду, а то сразу вычислят и выгонят)))Могу сказать только следующее, из импортных комплектующих, тока передатчик АPS и трубы, все остальное новосиб-киев. Т/С работает на положительных импульсах. Пока томится на складе, надеюсь, что она еще покажет себя не только на российском, но и на международном уровне. Кстати конструкторы и авторы данной Т/С находятся в полном здравии, только заняты другими пректами.

Ссылка #65 Dim64_гость 02 декабря 2009 - 01:23

Просмотр сообщенияSlic (25 ноября 2009 в 0:04) писал:

Очень интересные мнения только каждый пиарит свои проекты . Касательно ТС - есть 3 канала передачи данных- ЭМ, ГК, АК.

Уважаемый! Вы забыли проводной и комбинированный канал)) Во многом Вы правы..идеального нечего не бывает, и вопрос в том, что Вы в итоге хотите получить за энную сумму зеленых бумажек)) А вот по поводу понтов напиханных в некоторые ТС не соглашусь с Вами..Возможно прибор PDD чаще всего и не нужен..хотя и скважины бывают разные как и задачи к партии телеметрии...Но спросите как Вы говорите у умного DDишника которому необходимо провести горизонт малой мощности в близком соседстве с ВНК нужна ли ему реза?? Хотя на самом деле
это пресловутый зонд ИК и резастивиметром его называть в корне не верно..

Ссылка #66 Золев О.В. 02 декабря 2009 - 22:37

Andrey-mark - you are the best about менталитет!!!

Ссылка #67 Золев О.В. 02 декабря 2009 - 22:39

совершенно верно - если уж ключи для наворота инструмента и спуска колонн такое дорогостоящее оборудование, тогда конечно, ВЗД - становится алмазным в платиновом обрамлении.... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Ссылка #68 Золев О.В. 02 декабря 2009 - 22:43

а если умного DD под рукой нет? :blink:

Ссылка #69 Slic_гость 03 декабря 2009 - 00:12

Здравствуйте Всем. Dim64 - про кабельный и комбинированный канал не написал намеренно . К сожалению и тупости некоторых специалистов Заказчиков Это не рассматривается в тендерных предложениях в принципе !!! Им подавай ГК+арк. Спрашивается зачем ?.
Вопрос про умного DD очень тонкий. Почему DD должен исполнять задачи геологов-лучших друзей буровиков http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif У него конкретная план программа по проводке скважины. Если DD не выполнил задачу то гнать в шею,но если он провел st в проекте то какие к нему претензии ???
Про ARC - полностью согласен что ИК особенно в условиях Зап-С. эффективнее чем КС .Как можно при проводке горизонтального участка ствола скважины и малого угла перекоса ВЗД мы должны управлять компоновкой в пределах пласта 3-5 м. с учетом непромера 11м и более ? Компановка на горизонте это не самолет куда хочу туда лечу потом Хвостовик спускать а обсадка она Железная.
Приведу пример - пробурили гор. -300 м. прописали ВИК. Геолог задал очень хороший вопрос - КАК будем ставить фильтра. ( Промытые зоны были ,данные местами не четкие , ) Результат - 370 куб. обв. 18 %.
И зачем здесь КС , датчики давления , и пр.
Пример к жизни отношения к сожалению в нынешних условиях никакой. При современных условиях тот кто максимально приблизят датчики ТС к долоту тот и выиграет.

Ссылка #70 Buka1_гость 09 января 2010 - 11:29

Для создания программы оперативного контроля бурения наклонных и горизонтальных скважин требуется литература. Методика расчёта координат при ориентированном бурении в заданном направлении. Выход на расчётную точку и т.д. Если есть желающие помочь, буду бесконечно признателен.

Ссылка #71 Шраго И.Л. 09 января 2010 - 12:33

Просмотр сообщенияBuka1 (9 января 2010 в 11:29) писал:

Для создания программы оперативного контроля бурения наклонных и горизонтальных скважин требуется литература. Методика расчёта координат при ориентированном бурении в заданном направлении. Выход на расчётную точку и т.д. Если есть желающие помочь, буду бесконечно признателен.
А чем не устраивают существующие программы, входящие в ПО станций ГТИ различных производителей?

Ссылка #72 Ploot88_гость 01 февраля 2010 - 20:27

Подскажите пожалуйста, какие есть РУСы ( Роторные управляемые системы = Rotary Steerable System) Российского производства? И где можно посмотреть информацию о них (литература, ссылка). Заранее спасибо))

Ссылка #73 Ахмадуллин Ильдар_гость 02 февраля 2010 - 08:48

пипец, какаято каша получилась, разделите плз обратно темы :\

Ссылка #74 Профессионал в бурении_гость 02 февраля 2010 - 09:39

Просмотр сообщенияАхмадуллин Ильдар (2 февраля 2010 в 8:48) писал:

пипец, какаято каша получилась, разделите плз обратно темы :\
Согласен.

Ссылка #75 Московский студент_гость 02 февраля 2010 - 15:54

Здравствуйте!

Руководства по применению подвесок скиньте, пожалуйста и ещё интересует вопрос: с механическими подвесками удобно работать для подвески горизонтальных хвостов, я имею ввиду манипуляции (приподъём, вращение) проводить со спущенным хвостом в горизонтальный боковой ствол допустимо?

В связи с тем, что механика часто приводиться в действие приподнятием, вопрос, чтобы гарантированнный ход сделать: при спуске бурилки или нкт на сколько в среднем идёт приподнятие трубы уже ввинченной в предыдущую перед её опусканием?

Какие максимальные давления могут быть при промывках спускаемого хвоста в горизонтальный ствол, слышал, что и до 250 атм. доходит, а обычно? Сколько в среднем проводятся промывки и когда начинается первая, при вводе хвоста в боковой?

Какие подвески допускают отсоединение до цементирования и действительно-ли это большой плюс, бывали-ли (конкретно интересует на каких) не отсоединение после цементирования?

Какие обычно (среднии) давления при цементировании горизонтальных хвостов 300-500 метров?

Ссылка #76 Московский студент_гость 02 февраля 2010 - 16:52

Интересует конкретная информация от людей, которые спускали подвески (102 и 114 желательно) в горизонтальные стволы.

Ссылка #77 Буровик Коми_гость 14 февраля 2010 - 12:49

Подскажите пожалуйста, какие есть РУСы отечественного производства,где можно посмотреть информацию про них??

Ссылка #78 Сулейманов А.А. 15 февраля 2010 - 10:01

Просмотр сообщенияБуровик Коми (14 февраля 2010 в 13:49) писал:

Подскажите пожалуйста, какие есть РУСы отечественного производства,где можно посмотреть информацию про них??
РУСов отечественного производства нет и ближайшие 2-3 года не будет.
Проблемы три:
1. Запатентованные технические решения, которые ставят финансовый барьер при разработке.
2. Отсутствие значительных финансовых средств у российских профильных предприятий на проведение собственных разработок.
3. Отсутствие програмных продуктов, необходимых для обеспецения работы всей системы забой-поверхность.

Кроме того при использовании РУСов сразу возникает проблема с подбором долотного ряда и гидравлической системой. Там где РУСы контролируются изменением подачи насосов придется вкладывать деньги в переоснащение насосной системы. Поскольку наиболее эффективны РУСы с PDC долотами, то их применение в респулике Коми пока не актуально.
Интересно, между прочим, узнать как идут дела на проекте SPD, где недавно перешли на эту технологию. Ходят слухи http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif , что не все там гладко.

Ссылка #79 Золев О.В. 28 февраля 2010 - 20:40

ой, капец! как в этой каше разобраться??!! или с бутылкой надо к форуму подходить? Для администрации - есть какой-либо способ разделить темы как было ранее?

Ссылка #80 Sergei Tchernenkov 28 февраля 2010 - 21:05

Просмотр сообщенияЗолев Самара (28 февраля 2010 в 18:40) писал:

ой, капец! как в этой каше разобраться??!! или с бутылкой надо к форуму подходить? Для администрации - есть какой-либо способ разделить темы как было ранее?
Раньше было 5-6 тем по РУСам + одна по Geolink... Все заглохли без должного интереса. Поэтому, просто как "сырой" материал и были объединены в одну тему, чтобы не терять те посты, что уже были написаны.

Ссылка #81 Золев О.В. 03 марта 2010 - 19:07

ну вот Вы , например, можете с лёгкостью определить ответы на Ваши посты? Ну, конечно, исключая, моё последнее ;-) ? Может, они и заглохли от такого вида-представления?

Ссылка #82 Sergei Tchernenkov 03 марта 2010 - 19:32

Просмотр сообщенияЗолев Самара (3 марта 2010 в 17:07) писал:

ну вот Вы , например, можете с лёгкостью определить ответы на Ваши посты? Ну, конечно, исключая, моё последнее ;-) ? Может, они и заглохли от такого вида-представления?
Я согласен, что эта тема - путанная. Но сейчас уже ничего не сделаешь - Форум менялся, менялись структуры ответов и цитат (quote).
Чтобы узнавать свои посты и ответы на них, наверное лучше всё же приводить цитату, на которую отвечаем или которую комментируем. Будет легче узнавать ход дискуссии даже спустя месяцы. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif

Ссылка #83 Золев О.В. 03 марта 2010 - 19:36

http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png

Ссылка #84 Валерий Сургут_гость 03 марта 2010 - 19:40

Господа специалисты, поделитесь опытом чья система с ЭМ каналом лучше и надёжнее при бурении наклонно-направленных скважин в Западной Сибири.

Ссылка #85 Технолог_гость 22 марта 2010 - 20:53

Просмотр сообщенияВалерий Сургут (3 марта 2010 в 21:40) писал:

Господа специалисты, поделитесь опытом чья система с ЭМ каналом лучше и надёжнее при бурении наклонно-направленных скважин в Западной Сибири.
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif)) Сколько людей столько и мнений вы услышите. Мы как правило формируем мнение об оборудовании, инструменте и т.п. только на основание личного опыта (пилот 5-10 скв., может больше если неоходимо, позволяющих лично сделать объективную систематическую оценку) где в экстремальных условиях максимально приближенных к боевым http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif нагружаем его (оборудование) по максимуму и фиксируем как оно работало. Это опыт на форуме не подчерпнешь, только лично, при ваших условиях бурения, геологии и проводки скважин, никто тут вам ничего присоветовать не сможет, только запутают и возможно на основе чьего то субъективного мнения - вы сделаете не правильный вывод или заключение. В любом случае выводы своих специалистов в 100 крат ценнее чьего либо мнения со стороны. А чем бурят вокруг вас ? Думаю если ЗС то стоит обратить внимание на СИБ 2 ТНГИ и БТС-172 ПГС.

Ссылка #86 Сабиров В.Р. 23 марта 2010 - 07:31

Просмотр сообщенияТехнолог (22 марта 2010 в 20:53) писал:

http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif )) Сколько людей столько и мнений вы услышите. Мы как правило формируем мнение об оборудовании, инструменте и т.п. только на основание личного опыта (пилот 5-10 скв., может больше если неоходимо, позволяющих лично сделать объективную систематическую оценку) где в экстремальных условиях максимально приближенных к боевым http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif нагружаем его (оборудование) по максимуму и фиксируем как оно работало. Это опыт на форуме не подчерпнешь, только лично, при ваших условиях бурения, геологии и проводки скважин, никто тут вам ничего присоветовать не сможет, только запутают и возможно на основе чьего то субъективного мнения - вы сделаете не правильный вывод или заключение. В любом случае выводы своих специалистов в 100 крат ценнее чьего либо мнения со стороны. А чем бурят вокруг вас ? Думаю если ЗС то стоит обратить внимание на СИБ 2 ТНГИ и БТС-172 ПГС.
По СИБ,БТС и ЗИС-4 информации достаточно, а что такое ТНГИ? Стоим перед выбором, основной вопрос как полностью отказаться от проведения инклинометрических измерений кабельными приборами в процессе бурения. Насколько перспективен вопрос приёма геофизическими конторами замеров ТС.

Ссылка #87 Буровой гуру_гость 23 марта 2010 - 08:45

Просмотр сообщенияВалерий Бурение (23 марта 2010 в 8:31) писал:

По СИБ,БТС и ЗИС-4 информации достаточно, а что такое ТНГИ? Стоим перед выбором, основной вопрос как полностью отказаться от проведения инклинометрических измерений кабельными приборами в процессе бурения. Насколько перспективен вопрос приёма геофизическими конторами замеров ТС.
Думаю что практически не реально, так как разные интересы. Интерес геофизиков производить замеры и получать за это деньги. Из жизни знаю что часто ГП ориентируется на замеры ТС . Элементная база в ТС более сложная, но в принципе одинаковая и методики поверки те же. Большая 3-ка бурит без геофизиков и предварительных замеров только ОК ( правда их заставили получать лицензию) .

Ссылка #88 Сабиров В.Р. 23 марта 2010 - 13:31

Просмотр сообщенияБуровой гуру (23 марта 2010 в 8:45) писал:

Думаю что практически не реально, так как разные интересы. Интерес геофизиков производить замеры и получать за это деньги. Из жизни знаю что часто ГП ориентируется на замеры ТС . Элементная база в ТС более сложная, но в принципе одинаковая и методики поверки те же. Большая 3-ка бурит без геофизиков и предварительных замеров только ОК ( правда их заставили получать лицензию) .
Физика и математика получения конечного результата (инклинометрического замера) в принципе одинаковая, но расчётная часть у основных производителей другая. Тем более другая методика калибровки. А лицензия ничего не значит если надо делать инклинометрию на ОК. Хотя если делать гироскоп после спуска ЭК это уже прорыв. Но тут начинает работать третий прибор гироскоп. Если к точности или неточности отечественных кабельных приборов например ИОН можно приспособиться, разница при работе на ТС ведущих производителей предсказуема имеет определённую законамерность, то гироскоп практически непредсказуем. Моё мнение, что точность измерений гироскопами носит ярко выраженный человеческий фактор и во многом зависит от класса исполнителя. Хотелось бы услышать мнение специалистов по корректности работы ЭМ отечественных производителей в вопросе компенсации магнитных помех ( метод короткого НУБТ, абсалютного азимута и т.д. у западных производителей). Есть ли опыт бурения скважин в ЗС глубиной 2800-3200м и смещением более 500м одним долблением с применением ЭМ на стальном инструменте без промежуточных КЗ. Боюсь, что вопрос принятия измерений ТС геофизиками нерешаем не из-за финанансовых вопросов, а из-за разного подхода к измерениям, и можно ли принимать за истину азимут расчитанный математически ?

Ссылка #89 Шраго И.Л. 23 марта 2010 - 15:27

Первый раз встречаю претензии к гироскопу - как он может врать? Доставка сигнала - да, всегда есть проблемы, но сам-то гироскоп!

Ссылка #90 Сабиров В.Р. 23 марта 2010 - 16:16

Просмотр сообщенияШраго И.Л. (23 марта 2010 в 15:27) писал:

Первый раз встречаю претензии к гироскопу - как он может врать? Доставка сигнала - да, всегда есть проблемы, но сам-то гироскоп!
А какик проблемы с доставкой сигнала по кабелю? Найдите скважину на которой ИОН повторит ИГН-73. Если конечно есть достаточно материала. А вот Сперри или Шлюм с ИОН очень рядом практически накладываются. В чём дело?

Ссылка #91 Шраго И.Л. 23 марта 2010 - 16:22

Просмотр сообщенияВалерий Бурение (23 марта 2010 в 16:16) писал:

А какик проблемы с доставкой сигнала по кабелю? Найдите скважину на которой ИОН повторит ИГН-73. Если конечно есть достаточно материала. А вот Сперри или Шлюм с ИОН очень рядом практически накладываются. В чём дело?
Мой вопрос касался именно гироскопа. Просто я представляю себе проблемы доставки сигнала, а вот проблемы гироскопа не знаю.

Ссылка #92 Технолог_гость 23 марта 2010 - 17:55

Просмотр сообщенияВалерий Бурение (23 марта 2010 в 15:31) писал:

Есть ли опыт бурения скважин в ЗС глубиной 2800-3200м и смещением более 500м одним долблением с применением ЭМ на стальном инструменте без промежуточных КЗ.
Есть. Так и стараемся бурить. получается 50/50, но проблемы больше технологического характера в виду недостаточной очистки ствола. Но промер потом все равно приходится делать ИОН или аналогами (в 2-3 ) приема при подъеме после ОК (ОК пишем хоть и на кабеле правда быстро) с включением вниз 500 -700 м ЛБТ - все это с трудом влазит на подсвечники но увы... по другому никак. Вопрос больше стоит в принятии замеров ЗТС в КИП. их обработкой, выдачей заключения и сдачей скважин заказчику и в РТН. Кроме того любой ЭМ в процессе бурения может начать врать - причем существенно 5-15гр по азимуту, что в условиях например плотной сетки и вероятных сближений не допустимо в принципе. Для исключения этого всетаки приходится делать 1 -2 КЗ как бы не хотелось. Ну а для промера (перебития) азимута в низ над основной КНБК (где минимальный крутящий момент, даже при работе ротором) приходится включать немного толстостенных ЛБТПН с протекторным утолщением, которые стараемся менять почащее 10-15 скв. Ясно что это не айс и существенно увеличивает гидвалические сопротивления мешая потоку, но страх свернуть бошку или без азимута улететь нетуда - перевешивает. Чем вызвано не скажу, толи геологией толи еще чем трудно анализировать. + Высокоомные пропластки в которых сигнал практически полностью тухнет и по 70-150 м приходится бурить вообще на обум с ротором причем переключение частот и перестановка антенн зачастую не помогает. Хорошо если у вас хватает терпения и ситуация по скважине позволяет бурить ротором в слепую (т.е. тенденция на роторе и интенсивность изменения параметров вас в принципе устраивает), а если нет ? Причем как либо спрогнозировать пропажу сигнала и подготовится к ней (выйти на ротор) просто не возможно, никакой системы или последовательности. Я например пошел по другому пути и сейчас в плотную занялся гироскопическими инклинометрами с повышенными скоростями записи чтобы покрайней мере сократить время проведения КЗ и при каждом КЗ получать азимут не важно в стали или нет. У многих контор есть в этом плане перспективные разработки. Т.е. замер будет (никуда не дется), но будет мин. по времени и макс. по качеству. Тогда на ОК нам из инклинометрии останется прописать только низ (700-800м) причем мы спокойно сделаем это одним рейсом прибора на кабеле (вместе с ОК). И того на КЗ с учетом раздолбайства на установку роликов и т.п. из под кондуктора 750 1-на 1200 -1,5 час.(чисто проверить ЗТС), 2 на 1800 (с той же целью) 2 час. и ОК но от него не уйти. Либо как вариант писать тех задание и делать (модернезировать) ЗТС с ЭМ которая устроит всех (буровиков, КИП геофизиков, заказчика, Ростехнадзор) и будет застрахована от ошибок о которых вы упомянули выше. В настоящее время такой ЗТС ЭМ к сожелению нет ни в РФ ни у буржуев.

Ссылка #93 Буровой гуру_гость 24 марта 2010 - 10:20

Технологу из Тюмени.
Качество ТС это вопрос денег. Хотите дешево выбирайте БТС и прочее. Хотя сегодня мы эксплуатируем ЭМ канал без проблем с сигналом и точностью. По поводу замеров гироскопом не понятно в чем проблема ? Работаем сегодня малогабаритными приборами 2-х производителей д-42 нет проблем по точности и качеству замеров. Окончательный каротаж это требование РД и здесь даже обсуждать нет смысла. Проведение замеров в БИ отработанная технология.
Либо как вариант писать тех задание и делать (модернезировать) ЗТС с ЭМ которая устроит всех (буровиков, КИП геофизиков, заказчика, Ростехнадзор) и будет застрахована от ошибок- это сделано уже давно.
Про буржуев могу сказать точно Все есть, вплоть до гироскопов применяемых в процессе бурения .
Пишите в личку рассажу подробнее.
С Уважением к Буровикам.

Ссылка #94 Технолог_гость 24 марта 2010 - 18:58

Технологу из Тюмени.
Качество ТС это вопрос денег.
---- не новость, в таком случае предпочтительнее гидро;

Хотите дешево выбирайте БТС и прочее. Хотя сегодня мы эксплуатируем ЭМ канал без проблем с сигналом и точностью.
---- В каком объеме и что за ЗТС ЭМ которые перебиваются с ИОН 1:1, данные которых принимаются КИП и РТН (т.е. при ГФР ОК интервал пробуренный с этой ЗТС можно не перемерять) и где териториально и за сколько у вас бурят скв 3200 (просто для оценки пригодности, тока не рекорды а в среднем )? Интересуют данные с массового производства 25-30 скв/месяц и более.

По поводу замеров гироскопом не понятно в чем проблема ?
----- В деньгах и во времени, стоимость и продолжительность кз гироскопом на несколько порядков выше чем магнитным инклинометром;

Работаем сегодня малогабаритными приборами 2-х производителей д-42 нет проблем по точности и качеству замеров.
----- В стальном БИ тоже ? Сколько времени занимает КЗ на 1800 м например ? Как боритесь с ошибками вызванными курсовым уводом при непреывной записи например в стальном б/и с внутренним диаметром 88 м и внутренней высадкой (при диаметре прибора 42 мм ? кожух ? центраторы ? програмно ? ).

Окончательный каротаж это требование РД и здесь даже обсуждать нет смысла.
---- Смысл есть, если КИП примет данные ЗТС и выдаст заключение на их основании как в случае с автономными комплексами где привязка глубины идет по б/и. РД - не догма.

Проведение замеров в БИ отработанная технология.
----- В стальном БИ тоже ? Сколько времени занимает КЗ на 1800 м например ? Какая марка прибора и чей он ? И как насчет цены КЗ ? Хотябы соотношение с инклинометром 1:1 или 1:3 ?

Либо как вариант писать тех задание и делать (модернезировать) ЗТС с ЭМ которая устроит всех (буровиков, КИП геофизиков, заказчика, Ростехнадзор) и будет застрахована от ошибок- это сделано уже давно.
---- да вы что ? пожалуста назовите тогда марку ЗТС ? Заранее спасибо !

Про буржуев могу сказать точно Все есть, вплоть до гироскопов применяемых в процессе бурения .
---- не надо про них говорить ибо дорого.

Пишите в личку рассажу подробнее.
----- думаю всем будет интересно поэтому без личек.

Технолог.

Ссылка #95 Сабиров В.Р. 24 марта 2010 - 21:06

Просмотр сообщенияТехнолог (24 марта 2010 в 18:58) писал:

Технологу из Тюмени.
Качество ТС это вопрос денег.
---- не новость, в таком случае предпочтительнее гидро;

Хотите дешево выбирайте БТС и прочее. Хотя сегодня мы эксплуатируем ЭМ канал без проблем с сигналом и точностью.
---- В каком объеме и что за ЗТС ЭМ которые перебиваются с ИОН 1:1, данные которых принимаются КИП и РТН (т.е. при ГФР ОК интервал пробуренный с этой ЗТС можно не перемерять) и где териториально и за сколько у вас бурят скв 3200 (просто для оценки пригодности, тока не рекорды а в среднем )? Интересуют данные с массового производства 25-30 скв/месяц и более.

По поводу замеров гироскопом не понятно в чем проблема ?
----- В деньгах и во времени, стоимость и продолжительность кз гироскопом на несколько порядков выше чем магнитным инклинометром;

Работаем сегодня малогабаритными приборами 2-х производителей д-42 нет проблем по точности и качеству замеров.
----- В стальном БИ тоже ? Сколько времени занимает КЗ на 1800 м например ? Как боритесь с ошибками вызванными курсовым уводом при непреывной записи например в стальном б/и с внутренним диаметром 88 м и внутренней высадкой (при диаметре прибора 42 мм ? кожух ? центраторы ? програмно ? ).

Окончательный каротаж это требование РД и здесь даже обсуждать нет смысла.
---- Смысл есть, если КИП примет данные ЗТС и выдаст заключение на их основании как в случае с автономными комплексами где привязка глубины идет по б/и. РД - не догма.

Проведение замеров в БИ отработанная технология.
----- В стальном БИ тоже ? Сколько времени занимает КЗ на 1800 м например ? Какая марка прибора и чей он ? И как насчет цены КЗ ? Хотябы соотношение с инклинометром 1:1 или 1:3 ?

Либо как вариант писать тех задание и делать (модернезировать) ЗТС с ЭМ которая устроит всех (буровиков, КИП геофизиков, заказчика, Ростехнадзор) и будет застрахована от ошибок- это сделано уже давно.
---- да вы что ? пожалуста назовите тогда марку ЗТС ? Заранее спасибо !

Про буржуев могу сказать точно Все есть, вплоть до гироскопов применяемых в процессе бурения .
---- не надо про них говорить ибо дорого.

Пишите в личку рассажу подробнее.
----- думаю всем будет интересно поэтому без личек.

Технолог.
А насколько предпочтительней СИБ чем БТС, ВНИИГИС и т.д. всё таки Slb. Что касается ЛБТ то при больших объёмах легко не уследить да и опыта применения нет, а если немагнитные УБТ, то ещё чуть добавить и гидравлику средней руки можно купить. Идея о правильном написании тех. задания прорабатывается и кстати ГП не против. И проблемма не в РД и РТН а в этих 10-15 градусах канал-то здесь не причём!!! Если выполнишь требования инструкции в отношении количества измерений на метр в зависимости от интенсивности искривления и предаставишь материал который в состоянии оценить КИП то проблем нет. Сейчас после SS сдаём по гироскопу в ЭК чем больше объёма тем точнее и точнее работают ГП, практика великая вещь. Пишут долго 4-8 часов, освоенцы ждут пока отработают ГП. Основной вопрос переход от гидро к более дешёвым при скоростном бурении НН.

Ссылка #96 Технолог_гость 25 марта 2010 - 10:24

Да я вас так и понял, т.к. мы имеем очень похожие проблемы, но нам переходить не надо - нам не хочется перемерять ЗТС ЭМ или ЗТС Гидро - гироскопами и тратить время (4-8час) и не хочется гонять ЛБТ в КНБК - вообще (мина замедленного..). Хоть опыт дружбы ЛБТ и ротора у нас приличный, тем не менее до поры.. Гироскоп не айс по причине времени- у нас 8-10 ч, а это долго. Тут в предидущих постах Гуру утверждают, что это все уже есть и раализовано. Вот мне бы и хотелось узнать по конкретнее на какой базе реализовано ЗТС ЭМ которую не надо потом перемерять и которая вообще не врет при бур., в каких объемах применяется и т.п. ... см. выше. По поводу отсутствия проблем при сдаче в кип не согласен, если КИП сторонний будете мучаться и вероятнее всего заставят перемерять гироскопом или не примут.

Ссылка #97 Буровой гуру_гость 25 марта 2010 - 11:38

Добрый день Всем кто заинтересовался данной темой. По поводу у буржуев все есть вот ссылка на обзорный сайт по производителям данного оборудования www.kyantonius.com . Сам пользуюсь и рекомендую ( правда на англ.). С использованием в компановке ЛБТ все в курсе. Используем ТС западные, в том числе ТС ВНИИГИЗ - ЗТК . Точность проверена на сотнях скважин и вопросов у Заказчика не возникает. В ТНГ бурят на битум с наклонных станков встречные скважины коридор 0.2 метра.( Буржуев там нет http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif ). Газпром использует тоже технологию контроля замеров НВ малогабаритным гироскопом в БИ. Гироскопы пользуем малогабаритные диам. -42 мм. с центраторами 52 мм.
Стандартные условия скорость спуска 4-4.5 км.ч . подьема до 6 км.ч гироскоп точечный, время замера 2-3 мин.
ОК комплек исследований скважины , а не только инклинометр. Если расскажите как убедили Заказчика принять скважину без ОК станете Героем Всех Буровиков.
Копейка рубль бережет- - Русская пословица.
С Уважением к Буровикам .

Ссылка #98 Сабиров В.Р. 25 марта 2010 - 12:25

Просмотр сообщенияБуровой гуру (25 марта 2010 в 11:38) писал:

Добрый день Всем кто заинтересовался данной темой. По поводу у буржуев все есть вот ссылка на обзорный сайт по производителям данного оборудования www.kyantonius.com . Сам пользуюсь и рекомендую ( правда на англ.). С использованием в компановке ЛБТ все в курсе. Используем ТС западные, в том числе ТС ВНИИГИЗ - ЗТК . Точность проверена на сотнях скважин и вопросов у Заказчика не возникает. В ТНГ бурят на битум с наклонных станков встречные скважины коридор 0.2 метра.( Буржуев там нет http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif ). Газпром использует тоже технологию контроля замеров НВ малогабаритным гироскопом в БИ. Гироскопы пользуем малогабаритные диам. -42 мм. с центраторами 52 мм.
Стандартные условия скорость спуска 4-4.5 км.ч . подьема до 6 км.ч гироскоп точечный, время замера 2-3 мин.
ОК комплек исследований скважины , а не только инклинометр. Если расскажите как убедили Заказчика принять скважину без ОК станете Героем Всех Буровиков.
Копейка рубль бережет- - Русская пословица.
С Уважением к Буровикам .
Тема по гироскопам очень интересная. А без ОК легко если заказчик и подрядчик в одном лице, а бурил с резистивиметром, горизонтальную.

Ссылка #99 Сабиров В.Р. 25 марта 2010 - 12:28

Просмотр сообщенияБуровой гуру (25 марта 2010 в 11:38) писал:

Добрый день Всем кто заинтересовался данной темой. По поводу у буржуев все есть вот ссылка на обзорный сайт по производителям данного оборудования www.kyantonius.com . Сам пользуюсь и рекомендую ( правда на англ.). С использованием в компановке ЛБТ все в курсе. Используем ТС западные, в том числе ТС ВНИИГИЗ - ЗТК . Точность проверена на сотнях скважин и вопросов у Заказчика не возникает. В ТНГ бурят на битум с наклонных станков встречные скважины коридор 0.2 метра.( Буржуев там нет http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif ). Газпром использует тоже технологию контроля замеров НВ малогабаритным гироскопом в БИ. Гироскопы пользуем малогабаритные диам. -42 мм. с центраторами 52 мм.
Стандартные условия скорость спуска 4-4.5 км.ч . подьема до 6 км.ч гироскоп точечный, время замера 2-3 мин.
ОК комплек исследований скважины , а не только инклинометр. Если расскажите как убедили Заказчика принять скважину без ОК станете Героем Всех Буровиков.
Копейка рубль бережет- - Русская пословица.
С Уважением к Буровикам .
Речь идёт не о боковых стволах?

Ссылка #100 Буровой гуру_гость 25 марта 2010 - 12:37

Бурение вторых стволов - высший пилотаж в бурении. Вопрос - Заказчик и Подрядчик в одном лице это как ?
С Уважением к Буровикам .
Обратно в Техника и технологии строительства скважин · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1