[Догадаев В.Н.]

По нашему проекту подобный завод сейчас конкретно находится в стадии строительства, Краткое описание см. http://additive.spb.ru/upgk.html
Состав завода: первичка, гидроочистка, кат. риформинг, гидроизомеризация, блок компаундирования. Все технологии и катализаторы собственной разработки.

[Гадецкий А.Ю.]

Догадаев В.Н. (20 апреля 2011 - 10:19) писал:

По нашему проекту подобный завод сейчас конкретно находится в стадии строительства, Краткое описание см. http://additive.spb.ru/upgk.html
Состав завода: первичка, гидроочистка, кат. риформинг, гидроизомеризация, блок компаундирования. Все технологии и катализаторы собственной разработки.

Использование какого газового конденсата Вы закладывали в свой проект, если не трудно то фракционный состав. Спасибо.

[Морошкин Ю.Г.]

Догадаев В.Н. (20 апреля 2011 - 10:19) писал:

По нашему проекту подобный завод сейчас конкретно находится в стадии строительства, Краткое описание см. http://additive.spb.ru/upgk.html
Состав завода: первичка, гидроочистка, кат. риформинг, гидроизомеризация, блок компаундирования. Все технологии и катализаторы собственной разработки.

Поделитесь пож. проектным качеством сырья до и после гидроочистки(фр. состав, содержание серы), качеством катализата (ОЧ в начале и конце цикла, содержание ароматики в том числе бензола). Пробег каталитической системы до регенерации/замены(гидроочистка и риформинг)? Объемная скорость? Рабочее давление? Температура в реакторах и выход стабильного катализата в начале и конце цикла?

[Догадаев В.Н.]

В данном проекте см. http://additive.spb.ru/upgk.html по техзаданию сод. S в конденате не более 380 ppm, сод. нафтенов в 85-180 С порядка 40 %, т.е. хорошее сырье для риформинга. Моноэтанольная очистка не используется, рассеивание окислов серы в в пределах норм по расчетам. Товарные Продукты установки соответствуют нормам Технического регламента, класс 5 (ЕВРО-5).
Для сырья с худшими показателями в проект таких установок потребуется включить еще изомеризацию С5-С6, МЭА очистку, установку утилизации серы и т.д., в зависимости от состава сырья.

По катализатору гидроочистки межрегенерационный пробег 2-3года, а ожидаемый срок службы не менее 7 лет.
По катализатору риформинга межрегенерационный пробег 2-3 года при выработке катализата с ОЧИ=92, и 1-2 года при ОЧИ 95 и выше. Ожидаемый срок службы не менее 10 лет.
По практике эти показатели в многом зависят от технической "культуры" эксплуатации установок.

[Морошкин Ю.Г.]

Спасибо. На счет ЕВРО 5 Вы не погорячились без изомеризации, алкилирования и МТБЭ? На часть вопросов Вы не ответили. Нет информации или секрет?

[Гадецкий А.Ю.]

Догадаев В.Н. (21 апреля 2011 - 13:39) писал:

В данном проекте см. http://additive.spb.ru/upgk.html по техзаданию сод. S в конденате не более 380 ppm, сод. нафтенов в 85-180 С порядка 40 %, т.е. хорошее сырье для риформинга. Моноэтанольная очистка не используется, рассеивание окислов серы в в пределах норм по расчетам. Товарные Продукты установки соответствуют нормам Технического регламента, класс 5 (ЕВРО-5).
Для сырья с худшими показателями в проект таких установок потребуется включить еще изомеризацию С5-С6, МЭА очистку, установку утилизации серы и т.д., в зависимости от состава сырья.

По катализатору гидроочистки межрегенерационный пробег 2-3года, а ожидаемый срок службы не менее 7 лет.
По катализатору риформинга межрегенерационный пробег 2-3 года при выработке катализата с ОЧИ=92, и 1-2 года при ОЧИ 95 и выше. Ожидаемый срок службы не менее 10 лет.
По практике эти показатели в многом зависят от технической "культуры" эксплуатации установок.

Я допускаю, что вопросы Морошкина Ю.Г. затрагивают некоторые сведения, которые вы не хотите афешировать, но какая тайна из названия газового конденсата?, вот это я не понимаю.
Господин Морошкин Ю.Г. абсолютно прав, без изомеризации, вы не получите бензин Евро 5, так как не пройдете по суммарной ароматике, кстати в Европе в Евро 5 допускается добавлять не более 12% МТБЭ.
Эту историю по получению бензинов Евро 5 из газового конденсата анализ прилагается, кстати продают ваши земляки, мы уже проходили, причем в Европе, в объемах 1 млн.300 тыс тонн по году, так вот, против химии не порешь, если рифрминг дает 60-70% суммарной ароматики, ее надо чем то разбавить до 35%, а чем ее разбавлять, если у вас нет ни изомеризации, ни алкилирования, МТБЭ?, так его нельзя более 12%, пентанами-изопентанами, не пройдете по октану, да и газоразделение нужно.
Ваше слово - товарищ Маузер, помните классику.

Прикрепленные файлы

•  SGC Intertek 2010 an.pdf (301,01К)
  Количество загрузок:: 55

[Догадаев В.Н.]

Для конкретного исходного сырья (по техзаданию) ЕВРО-5 по бензинам получается с использованием МТБЭ.
В процессе гидроизомеризации также протекают реакции изомеризации С5-С6, что позволяет выйти на требуемые нормы. Для других вариантов сырья потребуется еще установка изомеризации С5-С6 (по обычному варианту) для более глубокой изомеризации сырья, о чем я писал выше.

[Морошкин Ю.Г.]

Догадаев В.Н. (21 апреля 2011 - 19:24) писал:

Для конкретного исходного сырья (по техзаданию) ЕВРО-5 по бензинам получается с использованием МТБЭ.
В процессе гидроизомеризации также протекают реакции изомеризации С5-С6, что позволяет выйти на требуемые нормы. Для других вариантов сырья потребуется еще установка изомеризации С5-С6 (по обычному варианту) для более глубокой изомеризации сырья, о чем я писал выше.

Ранее Вы писали: "В данном проекте см. http://additive.spb.ru/upgk.html по техзаданию сод. S в конденате не более 380 ppm, сод. нафтенов в 85-180 С порядка 40 %..." О каких С5-С6 сейчас речь (подчеркнуто)? Так сколько, все-таки, ароматики и бензола в катализате? Извините за настырность...

[Гадецкий А.Ю.]

Морошкин Ю.Г. (21 апреля 2011 - 19:37) писал:

Ранее Вы писали: "В данном проекте см. http://additive.spb.ru/upgk.html по техзаданию сод. S в конденате не более 380 ppm, сод. нафтенов в 85-180 С порядка 40 %..." О каких С5-С6 сейчас речь (подчеркнуто)? Так сколько, все-таки, ароматики и бензола в катализате? Извините за настырность...

Не видать нам с Вами ни состава сырья, ни состава катализата, и если мы спросим, какой умник заказал этот проект, наплевав на законы химии, то, так же не получим ответа. Давненько уже на форуме не было лохотроншиков, как только стали писать имена с фамилиями они и исчезли, ан нет, жива еще Россия "умельцами".

[Джапаров А.Б.]

Гадецкий А.Ю. (21 апреля 2011 - 22:52) писал:

.... Давненько уже на форуме не было лохотроншиков, ..., жива еще Россия "умельцами".

Ну зачем сразу так клеймить :). Может быть в чем то и будет расхождение с запланированными показателями, вполне согласен с Вашими сомнениями насчёт возможности выхода на ЕВРО 5. Вполне возможно, что проектировщики не всё до конца понимают (как и мы :) ). Но дело нужное.
Сам только вчера увидел обсуждение, искренне рад что кто-то ведёт строительство. Готов поддержать чем смогу, хотябы морально на форуме. Тем более что, честно признаться, сами в последнее время практически не работаем по этому проекту - другая текущая задача.

Кстати Владимир Николаевич, какой производительности установка?

К сожелению явление "лохотронщиков" в теме малотоннажки на постсоветском пространстве очень распространено и чрезвычайно досадно.
Причём по сложившимуся у меня мнению многие "умельцы-обещалкины" искренне верят в свои обещания и идеи. Но во-первых "безумству храбрых поём мы песни" (с) а во-вторых это отдельная большая тема не хотелось бы уводить обсуждение в сторону.

[Догадаев В.Н.]

Морошкин Ю.Г. (21 апреля 2011 - 19:37) писал:

Ранее Вы писали: "В данном проекте см. http://additive.spb.ru/upgk.html по техзаданию сод. S в конденате не более 380 ppm, сод. нафтенов в 85-180 С порядка 40 %..." О каких С5-С6 сейчас речь (подчеркнуто)? Так сколько, все-таки, ароматики и бензола в катализате? Извините за настырность...

фр. С5-С6 есть в сырье, также она образуется в процессе гидроочистки и риформинга. Все эти фракции суммируются и направляются на гидроизомеризацию.

Материальный баланс риформинга , % масс.:
Поступило
Сырьё 100,0

Получено
Газы реакции 16.0
т.ч. С1-С5 13,8
водород (100%) 2,2
Катализат, С6+ 84,0
в т.ч.: нк-85 16,0
85-кк 68,0
Итого 100,0

На основе получаемых на технологических установках продуктах риформат, гидроизомеризат и присадок можно получать бензины, отвечающие спецификации Евро-5. Завод не является, как и большинство действующих НПЗ, полностью сбалансированным (по части бензинов) на Евро-5. Часть бензинов выпускается по спецификации Евро-4, что на данный момент вполне отвечает требованиям ТР,

[Догадаев В.Н.]

Гадецкий А.Ю. (21 апреля 2011 - 22:52) писал:

Не видать нам с Вами ни состава сырья, ни состава катализата, и если мы спросим, какой умник заказал этот проект, наплевав на законы химии, то, так же не получим ответа. Давненько уже на форуме не было лохотроншиков, как только стали писать имена с фамилиями они и исчезли, ан нет, жива еще Россия "умельцами".

На основе технологий и проектов, разработанных в институте, где я работал (сейчас он к сожалению фактически закрыт) построено порядка 100 установок в РФ, СНГ и др. странах. Эти установки составляют основу промышленного производства выокооктанового бензина в РФ.
Если Вам данные технологии удобнее называть лохотроном - то флаг Вам в руки.

[Морошкин Ю.Г.]

Догадаев В.Н. (22 апреля 2011 - 09:15) писал:

На основе получаемых на технологических установках продуктах риформат, гидроизомеризат и присадок можно получать бензины, отвечающие спецификации Евро-5. Завод не является, как и большинство действующих НПЗ, полностью сбалансированным (по части бензинов) на Евро-5. Часть бензинов выпускается по спецификации Евро-4, что на данный момент вполне отвечает требованиям ТР,

Владимир Николаевич! Резкая оценка Гадецкого А.Ю. в большей мере связана с Вашим нежеланием дать информацию по содержанию серы, бензола, ароматики, октановому числу и фракционному составу сырья/катализата - параметрам, определяющим возможность производства ЕВРО 5 из доступного на этой установке сырья. Отсюда и недоверие...

[Гадецкий А.Ю.]

Что бы говорить о Евро 5, надо показать качество, если показателей качества нет, и нет состава сырья, то это ЛОХОТРОН, а установок вы можете и 200 построить, значит есть у кого то возможность сбывать бензин с высокой ароматикой и с другими не соответствующими показателями с построенных вами установок, вот и радуйтесь, что бизнес идет отлично, зачем только всем рассказывать про ЕВРО 5?

[Догадаев В.Н.]

Гадецкий А.Ю. (22 апреля 2011 - 12:28) писал:

Что бы говорить о Евро 5, надо показать качество, если показателей качества нет, и нет состава сырья, то это ЛОХОТРОН, а установок вы можете и 200 построить, значит есть у кого то возможность сбывать бензин с высокой ароматикой и с другими не соответствующими показателями с построенных вами установок, вот и радуйтесь, что бизнес идет отлично, зачем только всем рассказывать про ЕВРО 5?

Требования к бензинам класс 5 конкретно определены в Техническим регламенте "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту".

Если Вы не понимаете как организовать схему производства ЕВРО-5 на основе технологий гидроочистки, кат.риформинга, гидроизомеризации и изомеризации,то это говорит о Вашей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ в этом вопросе.

Бензины класса 5 можно получить фактически из любого нефтяного или газоконденсаного сырья, разница будет только в суммарной схеме производства, параметрах проведения процессов и марках используемых катализаторов.

[Догадаев В.Н.]

Морошкин Ю.Г. (22 апреля 2011 - 10:18) писал:

Владимир Николаевич! Резкая оценка Гадецкого А.Ю. в большей мере связана с Вашим нежеланием дать информацию по содержанию серы, бензола, ароматики, октановому числу и фракционному составу сырья/катализата - параметрам, определяющим возможность производства ЕВРО 5 из доступного на этой установке сырья. Отсюда и недоверие...

Все данные по установке в силу известных причин я представить не могу. Некоторы данные привожу ниже. Сырье в данном случае очень неплохое, но повторюсь, вполне решаются все технологические вопросы и на более плохом сырье соответствующим выбором параметров проведения процессов.

По риформингу, Исходное сырье:
Содержание серы, ppm фр. 85-180 С 25
октановое число исследовательское 62

Сырьё гидроочищенное
- интервал выкипания 85-180
- фракционный состав
НК 85
10% 90
50% 118
90% 163
КК 180

- групповой состав, % масс.
парафиновые 43,7
нафтеновые 42,9
ароматические 13,0

Характеристика катализата риформинга (в жестком режиме)

- октановое число: ИОЧ 95
МОЧ 85
- фракционный состав
НК 37
10% 75
50% 120
90% 158
КК 195

содержание бензола, катализат гидроизомеризации, % масс. 0,2

[Гадецкий А.Ю.]

Догадаев В.Н. (22 апреля 2011 - 15:25) писал:

Требования к бензинам класс 5 конкретно определены в Техническим регламенте "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту".

Если Вы не понимаете как организовать схему производства ЕВРО-5 на основе технологий гидроочистки, кат.риформинга, гидроизомеризации и изомеризации,то это говорит о Вашей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ в этом вопросе.

Бензины класса 5 можно получить фактически из любого нефтяного или газоконденсаного сырья, разница будет только в суммарной схеме производства, параметрах проведения процессов и марках используемых катализаторов.

Посмотрите на свое сообщение #54 Догадаев В.Н. Вчера, 13:39 в нем и речи не было про изомеризацию, вы писали, что в определенных случаях ее надо включать. Весь спор вышел именно из за того, что Вы утверждали, что получаете Евро 5 без нее - ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. С Изомеризацией, Евро 5 ПОЛУЧАЕТСЯ, это написано в моем сообщении про переработку 1 млн 300 тыс тонн газового конденсата #56 Гадецкий А.Ю. Вчера, 18:12 . Впрочем, зрители и участники форума и сами разберутся, кто логически поддерживает мысль, а кто лукавит

[Догадаев В.Н.]

Гадецкий А.Ю. (22 апреля 2011 - 19:13) писал:

Посмотрите на свое сообщение #54 Догадаев В.Н. Вчера, 13:39 в нем и речи не было про изомеризацию, вы писали, что в определенных случаях ее надо включать. Весь спор вышел именно из за того, что Вы утверждали, что получаете Евро 5 без нее - ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. С Изомеризацией, Евро 5 ПОЛУЧАЕТСЯ, это написано в моем сообщении про переработку 1 млн 300 тыс тонн газового конденсата #56 Гадецкий А.Ю. Вчера, 18:12 . Впрочем, зрители и участники форума и сами разберутся, кто логически поддерживает мысль, а кто лукавит

В сообщении от 20 апреля 2011 - 10:19 я конкретно написал "Состав завода: первичка, гидроочистка, кат. риформинг, гидроизомеризация, блок компаундирования". Для сырья, под которое проектировался завод, процесса гидроизомеризации достаточно.

Процесс гидроизомеризации включает в себя гидрирование бензола, содержащегося в фракции нк-85 С продуктов риформинга и в фракции нк-85 °С продуктов гидроочистки, с последующей его изомеризацией в метилциклопентан (МЦП).
В процессе протекают также реакции изомеризации н-парафинов в изо-парафины, что также приводит к увеличению октанового числа получаемого продукта. Изомеризация н-парафинов проходит не столь глубоко, как в обычной изомеризации и для сырья с более "худшими" показателями (чем под которое выполнен проект) требуется еще блок классической изомеризации.
Возможно, я не столь подробно, как требуется, осветил данный момент, тем более, что процесс гидроизомеризации достаточно новый для нефтепереработки.

[Гадецкий А.Ю.]

Догадаев В.Н. (22 апреля 2011 - 20:56) писал:

В сообщении от 20 апреля 2011 - 10:19 я конкретно написал "Состав завода: первичка, гидроочистка, кат. риформинг, гидроизомеризация, блок компаундирования". Для сырья, под которое проектировался завод, процесса гидроизомеризации достаточно.

Процесс гидроизомеризации включает в себя гидрирование бензола, содержащегося в фракции нк-85 С продуктов риформинга и в фракции нк-85 °С продуктов гидроочистки, с последующей его изомеризацией в метилциклопентан (МЦП).
В процессе протекают также реакции изомеризации н-парафинов в изо-парафины, что также приводит к увеличению октанового числа получаемого продукта. Изомеризация н-парафинов проходит не столь глубоко, как в обычной изомеризации и для сырья с более "худшими" показателями (чем под которое выполнен проект) требуется еще блок классической изомеризации.
Возможно, я не столь подробно, как требуется, осветил данный момент, тем более, что процесс гидроизомеризации достаточно новый для нефтепереработки.

Если есть изомеризация, то нет вопросов, так как сами все это получали, я подробно писал и даже состав конденсата приводил, бензол мы не гидрировали, а просто после риформинга убирали фракцию 40% бензола 60% нафты и сразу на продажу, тем кто имеет ароматику. На изомеризацию отправляли С5-С6 и часть нафты после гидроочистки 150-180, вообщем набиралась мощность около 200 тыс по изомеризации, ее хватало, что бы разбавить бензин риформинга. Получаемый бензин был Евро 5, тут с эти не забалуешь.

[Гадецкий А.Ю.]

Что бы окончательно успокоить кипящие страсти, в приложении табличка реального блендинга бензина Евро 5 из бензина риформинга, изомеризата, МТБЭ, биоэтанола, изопентана. Бензин реальный, продается на рынке ЕС, количество почти полмиллиона тонн в год. Сырье газовые конденсаты, фракции с кипением более 360 не более 5%.
Но табличка не для этого, по ней легко увидеть, что когда кто то, где то, начинает рассказывать, что он получает Евро 5 только на АВТ и риформинге не верьте, см. в таблицу.
Что на русский не перевел, извиняйте, я думаю домыслите.
Понятно, что получением бензинов без второичных процессов занимались не от хорошей жизни, а в тот момент, когда вся вторичка была на реконстукции

Прикрепленные файлы

•  BENZINA EURO 5.doc (55,5К)
  Количество загрузок:: 66

[Казлаускас В.Г.]

Лищинер И.И. (13 октября 2010 - 20:27) писал:

Да можно, куда отправить.

отправьте пожалуйста?

[Кипкаев К.М.]

А как вы считаете активность катализатора риформинга?

[Шостак В.В.]

Если можете - пришлите предложение с ценами

[Колесник И.А.]

Лищинер И.И. (13 октября 2010 - 15:31) писал:

Приглашаю вас приехать к нам в москву в ОИВТ РАН познакомится с нашей простой технологией получения сортового бензина аи-92,95 из прямогонного бензина (фр.нк-140(160) или 60-140(180) при температуре 340-420оС и давлении до 1.0Мпа
в отсутствии водорода , катализатор не содержит благородных металлов. Полученные бензины прошли сертификацию и соответствуют стандартам евро3 и 4. Ориентировочная стоимость установки по производству 50 тт бензина 150 млн.руб. наш телефон 4859636.

Здравствуйте! Если возможно, пришлите для ознакомления презентацию Вашей технологии .
С уважением
Колесник Игорь Анастасьевич
P.S. Мой E mail kolesnikia@ros-neft.ru

[Полевой М.Л.]

Глядя на то, в каких муках мой отдел продаж рожает план по реализации прямогона, трудно удержаться, чтобы не обратиться вновь к уже обсуждённым и положенным на полку технологиям.

Конкретно хочу вновь поднять вопрос по Цеоформингу.
В прошлый раз на форуме данный метод переработки был выбракован из-за повышенного газовыделения - 40% на тонну прямогона при выработке Аи-95.
Это очень сильно снижает рентабельность переработки, более того - если не находить применение получаемым газам, то процесс становится убыточен.
Из получаемых 40% газов 30% можно использовать для производства СПБТ (LPG).

Приведу упрощенные расчеты:
Из 1000 кг прямогонного бензина получаем:
600кг Аи-95 по цене 21 070 за тонну (без акциза и НДС) = 12 642 руб.
300кг СПБТ по цене 15 255 за тонну (без НДС) = 4575 руб.
Итого выручки: 17 217 рублей

Себестоимость равна 16 365 руб. (без НДС) при расходе в 600кВт на тонну СПБТ.
Валовая прибыль на тонну: 852 руб.
Валовая прибыль при реализации прямогонного бензина: 1215 руб
В принципе такая экономика приемлема, учитывая сравнительную простоту сбыта товарной продукции.
Новосибирцы (Цеосит) уверяют, что реально выйти на выработку 72% Аи-95 из моего сырья, в таком случае при производстве СПБТ маржинальность процесса будет даже выше, чем при реализации прямогона.

Из этих расчетов рождается вопрос: насколько жизнеспособны имеющиеся технологии по малотоннажному сжижению газов?
Каковые реальные затраты электроэнергии на тонну СПБТ?

Нашёл следующих производителей малотоннажного оборудования:
http://www.cryonord....technology.html
http://www.ngt-holdi...oup/26/150/287/
http://www.cryogenma...x.php?news=2251
http://www.reotek.com/index-12.htm


В нескольких диссертациях (не связанных напрямую с цеоформингом) встречается информация, что в 1998 году достаточно крупную установку цеоформинга запустили на Сосногорском ГПЗ (30 000тн/г).

Вопрос: у кого-нибудь есть контакты технологов или каких-либо иных сотрудников данного предприятия, которые могут ответить на общие вопросы, относительно данной установки? Что с этой установкой сейчас? Сколько у них реально газа образовывалось при переработке? Как они перерабатывали/утилизировали получающиеся газы? Качество получаемого бензина? Сколько непрерывно работала установка?

[Лищинер И.И.]

Много лет занимаюсь разработкой ,получения моторных топлив из различного углеводородного сырья. Что такое цеоформинг, это практически без водородный реформинг с применением цеолитных катализаторов , обладающих полифункциональными свойствами (способны одновременно проводить изомеризацию, алкилирование, ароматизацию, дегидрирование). Для того чтобы получать в процессе цеоформинг жидкий продукт ( это далеко не готовый товарный продукт) с высоким октановым числом от 80 до 95 поджымают температуру. Для продукта с о.ч. 80 это 350-360 оС для о.ч.95 это 380-4000оС в результате выход жидкого продукта в первом случаи -80%, а во втором реально не выше 55-60%( причем содержание бензола достигает 8-10%) все остальное газ . Это водород порядка 10 об.% это метан этан -20%, а также пропан-пропиленовая и бутан-бутиленовая фрк. 70%. Так, чтобы получать готовый бензин АИ-95 полученный продукт нужно будет еще доводить. Первая установка новосибирцев по данной технологии была построена в Польше в 90 годах. В России работает установка только в Сосногорске, есть еще установка в Грузии в г.Руставе но ее так и не запустили. Продолжительность работы катализатора между регенерациями примерно 300-400 часов и зависит от жескости режима.

[Морошкин Ю.Г.]

Лищинер И.И. (16 декабря 2011 - 18:42) писал:

...Продолжительность работы катализатора между регенерациями примерно 300-400 часов и зависит от жескости режима.

У них был проект с непрерывной регенерацией катализатора. Реализовали?

[Лищинер И.И.]

установка в сосногорске имела реактора со стационарным катализатором а для непрерывной регенерации нужен движущийся слой или кипящий. Это слишком дорогое удовольствие. Кроме того нужны другие катализаторы обладающие высокой механической прочностью(как катализаторы каталитического крекинга). Катализаторы для цеоформинга это высококремнистые цеолиты типа ZSM-5 со связующим компонентом оксидом алюминия.

[Морошкин Ю.Г.]

Лищинер И.И. (16 декабря 2011 - 22:41) писал:

установка в сосногорске имела реактора со стационарным катализатором...

У них, это у лицензиаров. Про Сосногорск на их сайте ничего нет...

[Лищинер И.И.]

Сосногорск это типовой проект компании Цеосит- Нижневартовское ГПЗ 1992 год -5тыс.тонн, Горличе, Польша 1997 год -40т.тонн, Сосногорский ГПЗ 1998 год 30т.тонн, Рустави 2002 год -30 т.тонн, и демонстрационная установка с движущем слоем катализатора мощн 6оо тонн на основе базового проекта построили в Ю.корее самсунг в 2001 году.

[Лев Е.В.]

Цеоформингу

Полевой М.Л. (14 декабря 2011 - 16:36) писал:

Каковые реальные затраты электроэнергии на тонну СПБТ?

Нашёл следующих производителей малотоннажного оборудования:
http://www.cryonord....technology.html
http://www.ngt-holdi...oup/26/150/287/
http://www.cryogenma...x.php?news=2251
http://www.reotek.com/index-12.htm

Дико извиняюсь. Но в указанных примерах установки по сжижению природного газа на основе метана , что требует криогенных температур. Пропан -Бутан это температуры -5 -49 или давление в 16-18 атмосфер что на порядок проще. С учетом того что П-Б это 70% получаемых газов при Цеоформинге. То фактически у Вас выходит в потери только 25-30% газов. Но опять же возможно использование на собственные нужды.
И еще пропан -бутан можно сжать компресором типа 2ГУ1,5-2,4/26С . При мощности установки по Цеоформингу в 40 тонн в сутки и выходе 30% газовой фракции П-Б что составит 12 тонн в сутки. Вам достаточно двух компресоров 2ГУ1,5-2,4/26С.
Правда добавим градирню по охлаждению , фильтры, емкости и т.д. Но опять же это не все так страшно. В 2-5 млн. думаю уложитесь.
Единственно не помню как метан отделять .

[Гордеев А.Д.]

Имеем образец и продолжаем совершенствовать аппарат по облагораживанию нефти для НПЗ.
Он с высокой эффективностью использует выделяемые при крекинге газы.
Повышается выход светлых нефтепродуктов (самый осторожный прогноз - не менее 10% увеличения).
Производится десульфуризация нефти. Процесс крекинга производится при более низкой температуре.
Повышается ресурс оборудования НПЗ и снижаются эксплуатационные расходы.
Технология экспериментальная промышленная (не лабораторная).
Особенно эффективна при переработке нефти с высоким содержанием АСП (тяжелой нефти)
и может применяться для выработки из нефти редкоземельных металлов.
Ищем заинтересованных Заказчиков из разработчиков НПЗ и не только...
Имеем скважинные аппараты для добычи нефти с УЭЦН, устраняющие АСПО.
Имеем высокоэффективный, промышленный аппарат для очистки сточных вод (~80 куб.м/ч) и водоподготовки.

[Полевой М.Л.]

Лев Е.В. (18 декабря 2011 - 22:00) писал:

Но в указанных примерах установки по сжижению природного газа на основе метана , что требует криогенных температур. Пропан -Бутан это температуры -5 -49 или давление в 16-18 атмосфер что на порядок проще. С учетом того что П-Б это 70% получаемых газов при Цеоформинге. То фактически у Вас выходит в потери только 25-30% газов. Но опять же возможно использование на собственные нужды.
И еще пропан -бутан можно сжать компресором типа 2ГУ1,5-2,4/26С . При мощности установки по Цеоформингу в 40 тонн в сутки и выходе 30% газовой фракции П-Б что составит 12 тонн в сутки. Вам достаточно двух компресоров 2ГУ1,5-2,4/26С.
Правда добавим градирню по охлаждению , фильтры, емкости и т.д. Но опять же это не все так страшно. В 2-5 млн. думаю уложитесь.
Единственно не помню как метан отделять .

Спасибо за полезную информацию. Я писал ссылки на компании, которые рассматривали как поставщиков оборудования, не на конкретные установки, но не знал, что технически процессы настолько различаются.

Несмотря на относительную простоту получения спбт, предварительные расчеты, сделанные по нашим запросам, сильно отличались от указанной Вами суммы. Если рассматривать наши условия, в случае использования цеоформинга, то требуемая мощность установки - 2тн в час.
Самое дешевое предложение - около 25 млн.

Некоторые компании предлагают универсальное оборудование, которое может сжижать как природный газ, так и пропан-бутан - я так понимаю, что это совсем лохотрон или реально такие есть?

Судя по Вашему описанию, даже если такие и есть, то экономически нецелесообразно их использовать.

[Полевой М.Л.]

Лищинер И.И. (16 декабря 2011 - 18:42) писал:

Много лет занимаюсь разработкой ,получения моторных топлив из различного углеводородного сырья. Что такое цеоформинг, это практически без водородный реформинг с применением цеолитных катализаторов , обладающих полифункциональными свойствами (способны одновременно проводить изомеризацию, алкилирование, ароматизацию, дегидрирование). Для того чтобы получать в процессе цеоформинг жидкий продукт ( это далеко не готовый товарный продукт) с высоким октановым числом от 80 до 95 поджымают температуру. Для продукта с о.ч. 80 это 350-360 оС для о.ч.95 это 380-4000оС в результате выход жидкого продукта в первом случаи -80%, а во втором реально не выше 55-60%( причем содержание бензола достигает 8-10%) все остальное газ . Это водород порядка 10 об.% это метан этан -20%, а также пропан-пропиленовая и бутан-бутиленовая фрк. 70%. Так, чтобы получать готовый бензин АИ-95 полученный продукт нужно будет еще доводить. Первая установка новосибирцев по данной технологии была построена в Польше в 90 годах. В России работает установка только в Сосногорске, есть еще установка в Грузии в г.Руставе но ее так и не запустили. Продолжительность работы катализатора между регенерациями примерно 300-400 часов и зависит от жескости режима.

Спасибо, очень ценная информация, особенно удивили данные по бензолу при оч95.
Есть аналогичные данные по % бензола при других режимах? Может график какой?
Можно поинтересоваться, откуда эти данные? Новосибирцы дают совсем другие цифры (0,6% оч80 , 1,5% оч95).
Сосногорцы делали Аи-80, там проблем с бензолом, наверное, не было, а как решали проблему бензола Поляки? 10% - это даже не евро-2, а там делали евро-4/5. Какова, кстати, судьба установки в Глимаре? Завод банкротился и переходил из рук в руки, неизвестно, что стало с оборудованием? Вообще банкротство завода, на котором ставили цеоформинг само по себе интригует.
В газетах местных нашёл только информацию по большим долгам компании, но их происхождение покрыто тайной.

[Лев Е.В.]

Полевой М.Л. (19 декабря 2011 - 18:40) писал:

Спасибо за полезную информацию. Я писал ссылки на компании, которые рассматривали как поставщиков оборудования, не на конкретные установки, но не знал, что технически процессы настолько различаются.

Несмотря на относительную простоту получения спбт, предварительные расчеты, сделанные по нашим запросам, сильно отличались от указанной Вами суммы. Если рассматривать наши условия, в случае использования цеоформинга, то требуемая мощность установки - 2тн в час.
Самое дешевое предложение - около 25 млн.

Некоторые компании предлагают универсальное оборудование, которое может сжижать как природный газ, так и пропан-бутан - я так понимаю, что это совсем лохотрон или реально такие есть?

Судя по Вашему описанию, даже если такие и есть, то экономически нецелесообразно их использовать.

Еще раз. Жидкий природный газ , как и жидкий кислород это криогенные температуры ниже -100.
Пропан бутан это давления около 16 атмосфер при обычной температуре. Те цены что вы привели даже для 24 тонн в сутки это или цены для Газпрома или многократно завышенные. Мы в свое время делали пожожую установку для перекачиваний природного газа , она вся с 4 мя компресорами , холодильниками. охладителями и т.д. на большую производительность обошлась в 5,3 млн. Так что ищите.

[Полевой М.Л.]

48 тонн в сутки, но идею понял, спасибо.
При таких ценах, как Вы говорите, окупаемость установок получения спбт - полгода (~15млн за 48тн в сутки).
Это подозрительно.

В таком случае можно, грубо говоря, забить на бензин и настроить установку цеоформинга тупо на максимизацию спбт.
А бензин реализовывать как побочный продукт.

[Лищинер И.И.]

Все данные по составу продуктов цеоформинга взяты из публикаций и личного опыта, так как я и мои коллеги из компании Энергосинтоп занимаемся этим направлением уже много лет. Мы модифицировали эту технологию, создав симбиоз новосибирской технологии и компании Мобил ( облагораживание углеводородов фр. например,нк-160, в присутствии спирта (метилового, этилового и т.д. ). В качестве катализаторов используем высококремнистые цеолиты с активными компонентами (катализаторы готовы к промышленному выпуску). В результате мы получаем готовый продукт с содержанием бензола менее 1% и окт.числом 92-95 по И.М. и 80-86 по ММ.Количество газовых продуктов не более 5%. В настоящее время данных по работе польской установки у меня нет,(насколько я помню, установка была построена для получения высокооктановых компонентов), зато есть информация по грузинской. Установка ( четыре реактора) так и не была запущена, и в настоящее время она продается. Цена её, кажется, была порядка 25 млн.ам.рублей (возможно, ошибаюсь).

[Полевой М.Л.]

Лищинер И.И. (19 декабря 2011 - 22:42) писал:

Все данные по составу продуктов цеоформинга взяты из публикаций и личного опыта, так как я и мои коллеги из компании Энергосинтоп занимаемся этим направлением уже много лет. Мы модифицировали эту технологию, создав симбиоз новосибирской технологии и компании Мобил ( облагораживание углеводородов фр. например,нк-160, в присутствии спирта (метилового, этилового и т.д. ). В качестве катализаторов используем высококремнистые цеолиты с активными компонентами (катализаторы готовы к промышленному выпуску). В результате мы получаем готовый продукт с содержанием бензола менее 1% и окт.числом 92-95 по И.М. и 80-86 по ММ.Количество газовых продуктов не более 5%. В настоящее время данных по работе польской установки у меня нет,(насколько я помню, установка была построена для получения высокооктановых компонентов), зато есть информация по грузинской. Установка ( четыре реактора) так и не была запущена, и в настоящее время она продается. Цена её, кажется, была порядка 25 млн.ам.рублей (возможно, ошибаюсь).

Польская установка на 40тыс.тн с блоком сжижения спбт и проектом от Лурги обошлась в 8 млн $
В отечественных условиях можно уложиться в 70 млн.руб (смета цеосита + смета от поставщиков установки сжижения), не считая затрат на получение разрешительной документации.

Грузинская на 30 тыс.тн - я думаю цена 5-6млн $ у неё была проектная, а сейчас врят ли стоит дороже лома, если не была грамотно консервирована. Почти 10 лет - это большой срок. И так технология мягко говоря рискованная, так ещё и риски качества оборудования добавлять - это уже слишком.

Пришлите мне на почту информацию по Вашей технологии, лучше в виде презентации.

Из нюансов меня интересует режим работы установки (температура, давление) при котором достигается 95% выхода бензина. Нормы расхода на 1 тонну сырья катализатора, азота, воды, электроэнергии, метанола (?), топлива, стоимость катализатора. Примерная смета на установки 20 и 40 тыс.тн (по сырью) в год, если это возможно.

Касаемо присутствия метанола - в конечном продукте есть следы метанола?
Если да, то про применение технологии в РФ можно забыть до изменения техрегламента. Хотя по факту метанол в бензин добавляют на АЗС даже в прилегающих к Московской областях (в самой Москве это искоренили огромными штрафами) для производителя это совершенно необоснованный риск.

Посмотрел Ваш сайт, там по сути пересказан в кратце процесс ExxonMobil MtG. Вы фактически производили хотя бы опытные установки переработки прямогона или только оборудование для переработки газа в метанол и бензин?

[Гусев П.А.]

Коллеги добрый день.
Я вот какую тему хотел бы обсудить здесь "Процесс Цеоформинг"
Друзьям предложили поставить данную малотоннажную технологию для производства автомобильных бензинов (для объемов окоол 50 тт/г).
Разработчик данной технологии - Новосибирская технологическая компания "Цеосит"
Дословно их цитата из презентации - выложу презентацию чуть попозже (из дома вышлю)

"Процесс “Цеоформинг”- каталитическая переработка низкооктановых бензиновых фракций (прямогонные бензиновые фракции нефтей и газовых конденсатов, газовые бензины) в высокооктановые неэтилированные бензины прошел проверки на разных уровнях от пилотного до промышленного".

Мое мнение - извините за простой русский язык - гомосятиной попахивает.

Из их же презентации следует что данная технология успешна внедрена на ряде мини НПЗ в РОссии на пилотном и опытно-промышленнои уровне, а в польше на промышленном (40 тт/г).

Хотел бы услышать ваше мнение по данному процессу (может я не прав в своей предварительной оценке) - кто сталкивался с этим и мнение.

[Гусев П.А.]

уже всю ветку прочел и получил много ответов на еще не заданные мной вопросы. Презентацию сегодня выложу для ознакомления...

[Морошкин Ю.Г.]

Гусев П.А. (20 января 2012 - 11:47) писал:

...Друзьям предложили поставить данную малотоннажную технологию для производства автомобильных бензинов (для объемов окоол 50 тт/г)...

Вы предложите друзьям дать лицензиару технологии качество предполагаемого сырья и попросить выход и качество получаемого катализата(С5+) по содержанию серы, бензола, сумме ароматики, октановому числу (МОЧ и ИОЧ). Тогда им будет понятно, что из этого продукта можно сделать и какой ценой...

[Лев Е.В.]

Гусев П.А. (20 января 2012 - 11:47) писал:

Коллеги добрый день.
Я вот какую тему хотел бы обсудить здесь "Процесс Цеоформинг"
Друзьям предложили поставить данную малотоннажную технологию для производства автомобильных бензинов (для объемов окоол 50 тт/г).
Разработчик данной технологии - Новосибирская технологическая компания "Цеосит"
Дословно их цитата из презентации - выложу презентацию чуть попозже (из дома вышлю)

"Процесс “Цеоформинг”- каталитическая переработка низкооктановых бензиновых фракций (прямогонные бензиновые фракции нефтей и газовых конденсатов, газовые бензины) в высокооктановые неэтилированные бензины прошел проверки на разных уровнях от пилотного до промышленного".

Мне кажется слишком резкие слова. В начале бы разобраться с сутью проблемы.
Сам заинтересован в возможности выработки высокооктановых компонентов , мощьность бы поменьше 10-15 тт в год. И не в риформиргне вопрос , и каталитический крекинг и и даже нитродобавки интересны. Вопрос в другом Многи процессы описанные в литературе подходят миллионикам. Те же фирмы что предлагают миникам слишком мало дают реальной информации. И реотек и модуль и другие. "Мол заполните опросный лист" тогда мы вам ответим , а простейший вопрос ребята пришлите паспорт и руководство.....

В общем многое слишком мутно... Но и навешивать ярлыки раньше времени нестоит...

Вобщем то несовсем понятно чем Цеоформинг отличается от обычного катализа на цеолитовых катализаторах. А таковых достаточно много вот мини реакторов и пилотных установок мало и информации по ним кот наплакал. А было бы интересно пообщестся .

[Лев Е.В.]

Опять же дикоизвиняюсь и прошу не кидать помидирами.

Но применяя каталитический крекинг на цеолитовых катализаторах идет выработка высокооктановых компонент, а оставшийся газ или на нитрирование с получением нитрометанола и т.д. либо на выработку метанола. Хотя опять же доп оборудование.

Или вообще проводить термокрекинг в присутствии азотной кислоты или даже нитрата амония. Мож что полезного и будет.

Прошу не слишком раскатывать мои глупости по древу , если и ошыбся то кто же не ошибается )))

[Москаленко А.А.]

Лев Е.В. (20 января 2012 - 19:39) писал:

Мне кажется слишком резкие слова. В начале бы разобраться с сутью проблемы.
Сам заинтересован в возможности выработки высокооктановых компонентов , мощьность бы поменьше 10-15 тт в год. И не в риформиргне вопрос , и каталитический крекинг и и даже нитродобавки интересны. Вопрос в другом Многи процессы описанные в литературе подходят миллионикам. Те же фирмы что предлагают миникам слишком мало дают реальной информации. И реотек и модуль и другие. "Мол заполните опросный лист" тогда мы вам ответим , а простейший вопрос ребята пришлите паспорт и руководство.....

В общем многое слишком мутно... Но и навешивать ярлыки раньше времени нестоит...

Вобщем то несовсем понятно чем Цеоформинг отличается от обычного катализа на цеолитовых катализаторах. А таковых достаточно много вот мини реакторов и пилотных установок мало и информации по ним кот наплакал. А было бы интересно пообщестся .

И у "Реотека", и у "Модуля" на достаточно серьёзном уровне отработана первичка (у первых горизонталка до 100тыс.твг, у вторых классическая вертикалка до 300 тыс.твг.), но вот ко вторичным процессам они только подбираются и, пожалуй, "Модуль" более успешно. Поэтому не паспорт, не руководство они вам и не вышлют, а на что высылать, на опытную установку, так оно вам нужно?
А то что инфы по таким установкам "кот наплакал" это нормально, откуда ей взяться, если установок таких раз-два и обчёлся. Но работы в этом направлении ведутся и есть обнадёживающие результаты. Опять же работы ведутся больше на чистом энтузиазме, как всегда "вопреки"...

[Гусев П.А.]

как и обещал - выкладываю презентацию по цеоформингу

Прикрепленные файлы

•  Цеоформинг.pdf (419,83К)
  Количество загрузок:: 25

[Лев Е.В.]

Гусев П.А. (23 января 2012 - 00:33) писал:

как и обещал - выкладываю презентацию по цеоформингу

Судя по описанию. Разница только в катализаторе. Тоесть берем реактор с системой регенерации для каталитического крекинга делаем засыпку другого катализатора смягчаем режим (температуру и давление) перенаправляем поток сырья (обходим гидроочистку и т.д.) . Фактически на имеющейся базы можем ввести цеоформинг ?
Или есть еще какието неуказанные нюансы ? )))
Или как всегда , вы сделайте предоплату а мы Вам когданибудь что нибудь спроектируем ?

[Загоруйко Д.В.]

Давление процесса "Цеоформинг" заявлено 5-15 бар - просто "взять" реактор кат. крекинга не получится - лопнет. Да и где имеющаяся база (читай установка кат. крекинга) простаивает в ожидании, когда же в ней будут проводить цеоформинг?

[Лев Е.В.]

Загоруйко Д.В. (23 января 2012 - 12:15) писал:

Давление процесса "Цеоформинг" заявлено 5-15 бар - просто "взять" реактор кат. крекинга не получится - лопнет. Да и где имеющаяся база (читай установка кат. крекинга) простаивает в ожидании, когда же в ней будут проводить цеоформинг?

Согласен. И тем не менее при наличии констукции типа этой  283.jpg (16,95К)
Количество загрузок:: 16.
Но расчитанное на указанное давление и температуру берем нужный катализатор и вперед ?

Насчет свободной базы...
Вопрос в том что если взять за основу пилотные установки "малой производительности" констукции которых уже отработанны то получается любой миник можно превратить в нормальный завод.

[Москаленко А.А.]

Лев Е.В. (23 января 2012 - 16:33) писал:

Согласен. И тем не менее при наличии констукции типа этой 283.jpg.
Но расчитанное на указанное давление и температуру берем нужный катализатор и вперед ?

Насчет свободной базы...
Вопрос в том что если взять за основу пилотные установки "малой производительности" констукции которых уже отработанны то получается любой миник можно превратить в нормальный завод.

Можно, АТ отработанны, осталось реактор спроетировать, изготовить, испытать и т.д., т.е. найти инвестора на ОКР.

[Гусев П.А.]

В общем, подводя промежуточные итоги дискуссии, могу сказать только одно - никто не хочет быть пионером на практике и все замерли в ожидании того кто седалет первый шаг под указатель с надписью Цеоформинг -> туда...