[Панкин А.А.]

Собственно давно хотелось создать такую тему, которая, я надеюсь, перерастет в пособие для инженеров...

[Панкин А.А.]

И мой первый вопрос к газопереработчикам.
Не раз на установках переработки газа (попутного газа, ШФЛУ) с целью выделения индивидуальных газов и газовых смесей видел следующую организацию подвода тепла в куб колонны: с полуглухой тарелки жидкость самотеком поступает в испаритель с паровым пространством, пар из испарителя поступает под полуглухую тарелку, жидкость из рибойлера тоже поступает в куб колонны, но ниже ввода пара.
Вопрос: зачем использовать испаритель с паровым пространством? Дань моде или за этим скрывается какая-то особенность, известная лишь газопереработчикам? Почему не используют обычный горизонтальный термосифонный испаритель без парового пространства, жидкость в который поступает с той же полуглухой тарелки, а парожидкостная смесь поступает под глухую тарелку?
А еще очень странно, почему не используют колонны с вертикальными перегородками в кубе,почему не используют вариант отбора жидкости в рибойлер из переливного кармана нижней тарелки? Ведь все, что я указал широко используется на газоразделении на тех же установках пиролиза или на установках фракционрования газови легких углеводородных фракций на установках нефтеперерабатывающих заводов.
Или может я напоролся на один такой упорный, преданный дани моды и прошлых лет проектный институт?
Жду ответов...Я думаю специалистов по процессам разделения на этом форуме не мало...
А еще пишите свои вопросы - будем разбираться, обсуждать, предлагать свои решения...

[Имшенецкий В.В.]

Панкин А.А. (2 декабря 2010 в 1:30) писал:

И мой первый вопрос к газопереработчикам.
Не раз на установках переработки газа (попутного газа, ШФЛУ) с целью выделения индивидуальных газов и газовых смесей видел следующую организацию подвода тепла в куб колонны: с полуглухой тарелки жидкость самотеком поступает в испаритель с паровым пространством, пар из испарителя поступает под полуглухую тарелку, жидкость из рибойлера тоже поступает в куб колонны, но ниже ввода пара.
Вопрос: зачем использовать испаритель с паровым пространством? Дань моде или за этим скрывается какая-то особенность, известная лишь газопереработчикам? Почему не используют обычный горизонтальный термосифонный испаритель без парового пространства, жидкость в который поступает с той же полуглухой тарелки, а парожидкостная смесь поступает под глухую тарелку?
А еще очень странно, почему не используют колонны с вертикальными перегородками в кубе,почему не используют вариант отбора жидкости в рибойлер из переливного кармана нижней тарелки? Ведь все, что я указал широко используется на газоразделении на тех же установках пиролиза или на установках фракционрования газови легких углеводородных фракций на установках нефтеперерабатывающих заводов.
Или может я напоролся на один такой упорный, преданный дани моды и прошлых лет проектный институт?
Жду ответов...Я думаю специалистов по процессам разделения на этом форуме не мало...
А еще пишите свои вопросы - будем разбираться, обсуждать, предлагать свои решения...

Испарители с паровым пространством работают на значительно большем диапазоне нагрузок по теплу (холоду) чем, термосифоны, их легче рассчитать (уровень установки, гидродинамические потери и т.д.). Недостаток - большая металлоемкость. К тому же в испарители с паровым пространством может быть установлено не 1, а 2-3 трубчатых пучка или один 2-х - 4-х ходовой, что позволяет его использовать его на различных теплоносителях и т.д. Конечно все это можно решить если поставить 2-3 вертикальных в параллель. Бывает так , что по расчету (например на термомасле) длинна трубчатого пучка получается 4-6 и более метров ? Как такой разместить вертикально ? Ведь придется задирать колонну .

[Имшенецкий В.В.]

Панкин А.А. (2 декабря 2010 в 1:30) писал:

И мой первый вопрос к газопереработчикам.
Не раз на установках переработки газа (попутного газа, ШФЛУ) с целью выделения индивидуальных газов и газовых смесей видел следующую организацию подвода тепла в куб колонны: с полуглухой тарелки жидкость самотеком поступает в испаритель с паровым пространством, пар из испарителя поступает под полуглухую тарелку, жидкость из рибойлера тоже поступает в куб колонны, но ниже ввода пара.
Вопрос: зачем использовать испаритель с паровым пространством? Дань моде или за этим скрывается какая-то особенность, известная лишь газопереработчикам? Почему не используют обычный горизонтальный термосифонный испаритель без парового пространства, жидкость в который поступает с той же полуглухой тарелки, а парожидкостная смесь поступает под глухую тарелку?
А еще очень странно, почему не используют колонны с вертикальными перегородками в кубе,почему не используют вариант отбора жидкости в рибойлер из переливного кармана нижней тарелки? Ведь все, что я указал широко используется на газоразделении на тех же установках пиролиза или на установках фракционрования газови легких углеводородных фракций на установках нефтеперерабатывающих заводов.
Или может я напоролся на один такой упорный, преданный дани моды и прошлых лет проектный институт?
Жду ответов...Я думаю специалистов по процессам разделения на этом форуме не мало...
А еще пишите свои вопросы - будем разбираться, обсуждать, предлагать свои решения...

Перегородка уменьшает объем среды в кубовой части, а это может усложнить КИП (управление отбором из колонны)может потребоваться не 1- клапан, а 2-3 а параллель и т.д. Заказчики любят простоту.

[Панкин А.А.]

Перегородка никак не увеличивает объем КИПа и не усложняет его, она позволяет организовать рацональный и более экономичный вариант подвода тепла в куб колонны.
Термосифонные теплообменники все чаще используются горизонтальные так что по размещению их не убедили. Да, считать их сложнее, но их исапользование более рационально.
К тому же литература по разделению газов рекомендует в мной описанном выше случае использовать горизонтальный термосифон...К тому же требуется вернуть жидкость из ипарителя с паровым пространством обратно в колонну, испаритель располагается на уровне куба колонны, и в случае роста уровня колонне рибойлер заливается...Или требуется в случае использования рибойлера с паровым пространством делать два вывода и два регулятора уровня...
Есть вариант работы испарителя с паровым пространством без полуглухой тарелки, но тогда сильно возрастает высота юбки колонны для создания подпора жидкости для естественной циркуляции.
Но почему тогда все же упорно ставиться испаритель с паровым пространством в колонне в полуглухой тарелкой?

[Имшенецкий В.В.]

Панкин А.А. (2 декабря 2010 в 19:55) писал:

Перегородка никак не увеличивает объем КИПа и не усложняет его, она позволяет организовать рацональный и более экономичный вариант подвода тепла в куб колонны.
Термосифонные теплообменники все чаще используются горизонтальные так что по размещению их не убедили. Да, считать их сложнее, но их исапользование более рационально.
К тому же литература по разделению газов рекомендует в мной описанном выше случае использовать горизонтальный термосифон...К тому же требуется вернуть жидкость из ипарителя с паровым пространством обратно в колонну, испаритель располагается на уровне куба колонны, и в случае роста уровня колонне рибойлер заливается...Или требуется в случае использования рибойлера с паровым пространством делать два вывода и два регулятора уровня...
Есть вариант работы испарителя с паровым пространством без полуглухой тарелки, но тогда сильно возрастает высота юбки колонны для создания подпора жидкости для естественной циркуляции.
Но почему тогда все же упорно ставиться испаритель с паровым пространством в колонне в полуглухой тарелкой?

Я с Вами согласен. Преимущества испарителей с паровым следующие :

• Работа при высоком проценте испаряемой части продукта – 80% масс и больше.
  
• Возможность работы при высоких давлениях, когда плотность газа близка к плотности жидкости и термосифоны неэффективны.
  
• Работа при малых dT
  
• Работа на различных теплоносителях (специальная конструкция)
  
• Работа в очень большом диапазоне нагрузок по теплу. _ На пару вообще нет проблем, а на жидких теплоносителях в особенности при использовании термомасла (рекомедуемые скорости 1-3 м/с) ставят в испаритель по 2-3 пучка.

Если указанных причин нет, то нужно руководствоваться Вашими соображениями по выбору рибойлера. На счет КИПиА я с Вами тоже согласен.

[Ханнанов Н.Р.]

На попутном газе состав этого самого газа сильно меняется со временем. Поэтому лучше применять ребойлер с паровым пространством, при наличии теплоносителя он испарит столько сколько нужно. Термосифоны должны иметь не более 30% масс. пара, а ребойлер до 80% масс на выходе. То есть диапазон работы шире. К тому же не надо заморачиваться с режимами течения (пойдет ли п-ж смесь в колонну обратно или нет и не в снарядном ли режиме), главное правильно рассчитать паровую трубу в колонну и расположение ребойлера относительно колонны.

Отбирают из кармана полуглухой тарелки вероятно чтобы уменьшит высоту юбки (говорилось раннее). Других преимуществ вроде нет.

[Ханнанов Н.Р.]

Панкин А.А. (2 декабря 2010 в 1:30) писал:

Ведь все, что я указал широко используется на газоразделении на тех же установках пиролиза или на установках фракционрования газови легких углеводородных фракций на установках нефтеперерабатывающих заводов.

Я не видел чтобы ребойлер с паровым пространством использовался для подвода тепла в куб колонны на производстве ЭП. На ЭП-300 на СНОС используются вертикальные термосифоны. Есть испарители, но они в холодильных циклах.

[Ханнанов Н.Р.]

Если жидкость забирается из куба колонны, то это вероятно позволяет уменьшить длину ребойлера за счет снижения объема секции откуда отбирается жидкость.

[Панкин А.А.]

Термосифон в пропан-пропиленовых колоннах - там содержание пара повыше, чем 30 %. А насчет этиленовых установок-я и не писал, что там используются рибойлеры-я наоборот, обращал внимание, что их там вообще практически нет!

[Ханнанов Н.Р.]

Панкин А.А. (14 декабря 2010 в 8:54) писал:

Термосифон в пропан-пропиленовых колоннах - там содержание пара повыше, чем 30 %. А насчет этиленовых установок-я и не писал, что там используются рибойлеры-я наоборот, обращал внимание, что их там вообще практически нет!

Про ЭП значит я не так понял. Наверно про 30% это в среднем, в каждом конкретном случае подход индивидуальный.

[Панкин А.А.]

На ЭП я просто испарителей с паровым пространством не видел вообще, кроме холодильных циклов и собственно этиленовых и пропиленовых холодильников- вот что я имел ввиду

[Ханнанов Н.Р.]

Может поделимся литературкой. Кто чем пользуется, считает наиболее полезной...

[Москаленко А.А.]

Ханнанов Н.Р. (26 декабря 2010 - 17:21) писал:

Может поделимся литературкой. Кто чем пользуется, считает наиболее полезной...

Поделиться можно, но какой конкретно? Да и есть специальный раздел на эту тему: http://www.oilforum....zovoi-tematike/

[Панкин А.А.]

По самим колоннам и ректификации в целом симпатичный грозбук Kister "Distillation operation"
По ректификации интересен Александров "Перегонка и ректификация"
По методам расчета термодинамического равовесия, физ.-хим. данных смесей и индив. веществ нисчем не сравним Рид, Шервуд "Свойства газов и жидкостей"
И букварь, книги на ночь Норман П. Либермана...
Это так, то что используется очень часто...и еще не меньше десятка хендбуков, рекомендаций лицензиаров...все что потребуется и с чем сталкиваешься в работе - часто есть в литературе, только надо уметь искать и находить, что не всегда удается...

[Демченко С.С.]

Шервуд уже немного стар...рекомендую для расчета термодинамического равовесия, физ.-хим. нефти и углеводородов Riazi M.R. Characterization and Properties of Petroleum Fractions (ASTM International, 2005)

[Морошкин Ю.Г.]

Нет слов - навыки "ручного" метода расчета ректификации/абсорбции/экстракции вызывают уважение, но кто сейчас этим занимается кроме студентов? Программы HYSYS, PRO-II, ChemCAD позволяют делать это лучше и на порядок быстрей. Это я к тому, что все (или почти все) библиотечные данные по продуктам там есть...

[Демченко С.С.]

а вы безоговорочно доверяете программам???...или знаете когда и для чего применять методики, которые заложенны в этих программах и границы их применения???...если интересно могу показать, как лажает любая из представленных вами программ на ровном месте...а вот знание хотябы принципов и идей которые заложенны в той или иной методике позволит вам избежать многих косяков...

[Морошкин Ю.Г.]

Безоговорочно нельзя доверять и "ручному" расчету, технолог должен "чуствовать" процесс и ожидаемый результат для оценки корректности модели. Естественно важна и квалификация расчетчика. Лично я методик и границ не знаю, поскольку знания поверхностные. Но "пионерскими" проектами на производстве и не занимаются. Расчетную модель мы всегда первоначально подгоняем к фактическим параметрам работы заведомо исправного оборудования и только потом смотрим результаты вносимых изменений. В исследовательском подразделении почти все инженеры расчеты делают с использованием HYSYS (двое почти проффесионально), результаты расчетов показывают удовлетворительную и хорошую сходимость (относительные отклонения в пределах 1-5%) с фактическими параметрами реализованных проектов. В большей части это теплообмен, но есть несколько примеров ректификации.

[Панкин А.А.]

На ООО "Лукойл-Волгограднефтепереработка" расчеты пару технологов делают полупрофессионально, в основном теплообмен...М-да, интересна квалификация инженеров в исследовательском подразделении, расчетном отделе? По большему производственники далжны не хуже владеть расчетами, чем проектировщики-кто же тогда косяки последних отслеживать будет, которые есть и будут всегда?
Да и подгонка процесса при определнных условиях далеко не означает, что при выходе за пределы этих условий не будет ошибки - вот здесь и нужно владеть хотя бы понятием, по каким методикам считают расчетные программы, где погрешность велика...многое приходит с опытом расчетов, но многое именно из справочников.
А Стасу спасибо за ссылку на книгу, только сам знаешь, английский-то у меня так...но посмотреть стоит...

[Панкин А.А.]

Уважаемый Юрий Георгиевич! Предидущим сообщением я не хотел ни упрекнуть, ни принизить Ваше предприятие - просто ощущение такое складывается, что такая ситуация повсеместна...Только инженер задумается о переходя на подобное предприятие, имеющий соответствующую квалификацию - еме говорят, что мест нет или такие специалисты не нужны, а потом специалисты этого же предприятия в тот же день приезжают консультироваться по техническим вопросом к "ненужному" человеку.

[Морошкин Ю.Г.]

Уважаемый Алексей Александрович!  Было бы  глупо обижаться  на  замтки в  форуме. Так  что Ваша последняя ремарка  излишняя. Однако,  по  моему, Вы  не  совсем  внимательно прочли пост 19,  или я  нечетко  изложил мысли. Несомненно Вы  правы,  что отечественные проектировщики сего  дня  практически разучились работать  без "разжеванных" до  мелочей базовых проектов  западных лицензиаров и  требуют тщательного контроля. Но  так  быть не  должно и,  надеюсь,  это  пройдет. Не  хочу,  чтобы последнее  выглядело  упреком,  к  сожалению не  по  вашей (проектировщиков) вине потеряно поколение  ученых прикладной науки и проектировщиков.  Но лично я  существенно по  другому понимаю задачу производственников,  нежеле искать ошибки...

P.S. Это  хорошо,  что приезжают консультироваться. Не  бывает крупных специалистов широкого профиля. Но и держать ученого мужа на  предприятии ради решения одной частной проблемы (если  возникнет?),  думаю,  не  рационально.

[Ханнанов Н.Р.]

Панкин А.А. (28 декабря 2010 - 23:29) писал:

По самим колоннам и ректификации в целом симпатичный грозбук Kister "Distillation operation"

А что Кистер есть на русском?

[Панкин А.А.]

Нет, увы, Кистер только на английском.

[Панкин А.А.]

Морошкин Ю.Г. (31 декабря 2010 - 00:08) писал:

Уважаемый Алексей Александрович! Было бы глупо обижаться на замтки в форуме. Так что Ваша последняя ремарка излишняя. Однако, по моему, Вы не совсем внимательно прочли пост 19, или я нечетко изложил мысли. Несомненно Вы правы, что отечественные проектировщики сего дня практически разучились работать без "разжеванных" до мелочей базовых проектов западных лицензиаров и требуют тщательного контроля. Но так быть не должно и, надеюсь, это пройдет. Не хочу, чтобы последнее выглядело упреком, к сожалению не по вашей (проектировщиков) вине потеряно поколение ученых прикладной науки и проектировщиков. Но лично я существенно по другому понимаю задачу производственников, нежеле искать ошибки...

P.S. Это хорошо, что приезжают консультироваться. Не бывает крупных специалистов широкого профиля. Но и держать ученого мужа на предприятии ради решения одной частной проблемы (если возникнет?), думаю, не рационально.

Юрий Георгиевич!
По моему - ученые мужи понемногу отходят в прошлое и в университеты. У нас же немного другая задача. И горе тому проектировщику, который не знает и не чувствует производство.
Да, на основе базовых проектов Западных инжениринговых компаний выполняется многое, но ведь базовым проектом установку не построишь...
Работа инженера-технолога на производстве-это отнють не только решение жизненных проблем начальников и операторов - это оптимизация технологического процесса, решение различных проблем при текущей работе, измнение состава сырья и продуктов и многое другое...и здесь никак не обойдешься ни без знания расчетных программ, ни без принципа работы оборудования...
А то, что многие хорошие технологи работают проетировщиками - это только лишь свидетельствует о том, что их "знания" только будут мешать работе действующего производства, а в этой сфере они нашли свое востребованное место...Но мне хочется верить, что это все-таки временно, и люди, которые должны быть на производстве-там будут!

Удачи Вам, и всем другим участником наших дискуссий в Новом году!

[Ханнанов Н.Р.]

Панкин А.А. (31 декабря 2010 - 11:37) писал:

Нет, увы, Кистер только на английском.

Без английского хорошим спецом не станешь))).

[Панкин А.А.]

Работаем над этим...хотя языки ух как трудно идут без практики...

А от себя добавлю, что без производства спецом вообще не станешь...
Поэтому я и открыл эту тему, чтобы производственники делились своим опытом в процессах разделения!

[Гадецкий А.Ю.]

Ханнанов Н.Р. (31 декабря 2010 - 12:07) писал:

Без английского хорошим спецом не станешь))).

Хорошо, что сказали, что без языка специалистом не станешь, а то я уже 10 лет в европах заводы и установки строю, а потом их же и запускаю, и все без языка, так как на заводах почему то не все знают английский. Странно да? а если я буду учить? румынский, польский, литовский,итальянский - это страны, гдя я что то построил и запустил, то когда я буду работать Инженером.У меня даже все контракты на руском и языке страны.
По большому счету, ни кого не интересует, знаешь, ты язык или не знаешь, есть контракт, сроки, бюджет. Вы полнил - молодец - иди в кассу, не выполнил - выгонят, а компания будет иметь не приятности.

[Гадецкий А.Ю.]

Господин Панкин в своих рассуждениях абсолютно прав, если Инженер заказчика, не будет проверять (а так как все проверить не возможно, то значит интуитивно чувствовать слабые места проекта) работу компаний выполняющих базовый и детальный инжиниринг, в ряде случаев он будет иметь бледный вид перед своим работодателем. когда после стройки вылезают лишние трубы, по дурацки смонтированное оборудование. которое не удобно в обслуживании и.т.д Своевременная ревизия проекта выполненная Инженером Заказчика, дает последнему не плохие прибыля, как явные, так и скрытые. Наверное по этому в Фидеке четко записано, что к строительству или монтажу допускаются только те чертежи, на которых Инженер Заказчика постави свой штамп - в производство работ. Обратите внимание не проектировщик, а Инженер заказчика.

[Ханнанов Н.Р.]

Гадецкий А.Ю (31 декабря 2010 - 17:52) писал:

Хорошо, что сказали, что без языка специалистом не станешь, а то я уже 10 лет в европах заводы и установки строю, а потом их же и запускаю, и все без языка, так как на заводах почему то не все знают английский. Странно да? а если я буду учить? румынский, польский, литовский,итальянский - это страны, гдя я что то построил и запустил, то когда я буду работать Инженером.У меня даже все контракты на руском и языке страны.
По большому счету, ни кого не интересует, знаешь, ты язык или не знаешь, есть контракт, сроки, бюджет. Вы полнил - молодец - иди в кассу, не выполнил - выгонят, а компания будет иметь не приятности.

Перефразирую: "Без английского хорошим специалистом стань сложнее..".
На английском куча книг, руководств. Многие наши слизаны с западных. И прописано у них подробнее и понятнее, для дурака так сказать. Многие книги и руководства (Шелла, БП, Эксона и др) скачивал с форума egpet.net.

[Гадецкий А.Ю.]

Ханнанов Н.Р. (31 декабря 2010 - 18:03) писал:

Перефразирую: "Без английского хорошим специалистом стань сложнее..".
На английском куча книг, руководств. Многие наши слизаны с западных. И прописано у них подробнее и понятнее, для дурака так сказать. Многие книги и руководства (Шелла, БП, Эксона и др) скачивал с форума egpet.net.

Насчет учебников для дураков это вы абсолютно правы, именно по этому, там (вернее тут у нас) так много инженеров или только по левой резьбе или только по правой, в отличии от советских которые и по левой и по правой, и количество которых в европейских инжиниринговых компаниях достигает уже 10-15%, а в филиалах, которые работают в восточной европе, на балканах и всех 30%.

[Морошкин Ю.Г.]

Гадецкий А.Ю (31 декабря 2010 - 18:10) писал:

Насчет учебников для дураков это вы абсолютно правы, именно по этому, там (вернее тут у нас) так много инженеров или только по левой резьбе или только по правой, в отличии от советских которые и по левой и по правой, и количество которых в европейских инжиниринговых компаниях достигает уже 10-15%, а в филиалах, которые работают в восточной европе, на балканах и всех 30%.

Вечная тема: "Широкий специалист знает очень немного обо всем, узкий - знает почти все не о чем". Я за золотую середину и с Новым годом коллеги!

[Демченко С.С.]

С Новым Годом!...Желаю всем творческих свершений!!!...да руководства иностранных кмпаний по расчётам безусловно полезны и там можно найти много интересной информации, но на мой взгляд если инженер не понимает вобще откуда взялась та или иная цифра, а просто её подставляет потому-что так написано в книжке, то он превращается в "робота"...сталкивался просто с европейскими инженерами, которые мне говорили что налегание между фракциями керосина и дизельки должно быть ровно 12°С...я спросил а почему не 11,9 или 12.1??...так они доставали свои книжечки и показывали мне страничку, где написано 12...а потом сказали, что если не 12, то это плохо влияет на октановое число керосина - вопросов я им больше не задавал)))...узкий или широкий не важно, по мне так главное, чтобы человек понимал, что он делает...

[Анпилов В.Н.]

Уважаемые коллеги,

у нас есть группа высококвалифицированных расчетчиков.
*** занимаемся исключительно расчетами - численным моделированием

Если у кого есть\будет потребность - обращайтесь

Примеры решения задач в области сопряженного теплообмена.
ЗДЕСЬ!

Численное моделирование процессов горения.
Здесь!

Расчет насосов, вентиляторов, турбин Здесь!

Предложения по расчёту трубопроводов, резервуаров и сосудов
http://cae-services....=188&Itemid=209

[Анпилов В.Н.]

и еще, хотел бы выразить свое мнение - по поводу возможности совмещения функций проектировщика (конструктора) с функциями расчетчика:

выполняя расчеты с 1986 по 2011 год, мне к сожалению ни разу не удалось наблюдать "положительного" примера такого "совмещения"....

многочисленные попытки это делать, приводят к тому - что инженер "отстает" по квалификации везде....

[Морошкин Ю.Г.]

Действующие правила безопасности требуют контроль содержания кислорода в вакуумных колоннах АВТ. Есть - ли у кого информация по опыту реализации подобных систем контроля?

[Панкин А.А.]

При обосновании того, что в случае нормального ведения режима при максимальнам содержании кислорода отсутствует опасность возникновения взрывоопасных смесей, устройства автоматического контроля допускается не предусматривать. В вакуумных колоннах именно так и есть.
Случай разгерметизации оборудования здесь не рассматривается, так как в этом случае происходит падение вакуума и должна сработать защита, которая работает по этому параметру (автоматическая подача азота (инерта) при падении вакуума (блоки I и II категорий, остановка вакуумной системы).
Для кислорода просто предусматривается периодический контроль (отбор проб).

[Морошкин Ю.Г.]

Панкин А.А. (22 августа 2011 - 09:48) писал:

При обосновании того, что в случае нормального ведения режима при максимальнам содержании кислорода отсутствует опасность возникновения взрывоопасных смесей, устройства автоматического контроля допускается не предусматривать.
Для кислорода просто предусматривается периодический контроль (отбор проб).

Алексей Александрович, а нельзя ли ссылку на нормативный документ, поскольку для инспектуры инженерная практика не довод...

[Морошкин Ю.Г.]

P.S.Причина вопроса

ОБЩИЕ ПРАВИЛА
ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ
ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ
ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ
И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ
ПРОИЗВОДСТВ

ПБ 09-540-03

4.3.2. В колоннах, работающих под разрежением, в которых обращаются вещества, способные образовывать с кислородом воздуха взрывоопасные смеси, предусматривается автоматический контроль за содержанием кислорода в парогазовой фазе. Для объектов с технологическими блоками III категории взрывоопасности допускается предусматривать методы и средства периодического контроля; периодичность и способы контроля регламентируются.

[Панкин А.А.]

А здесь вопрос и есть ответ:

 ПБ 09-170-97

3.3.2. В колоннах, работающих под разрежением, в которых обращаются вещества, способные образовывать с кислородом воздуха взрывоопасные смеси, предусматривается автоматический контроль за содержанием кислорода в парогазовой фазе.

При нормальной работе даже при аварийном падении вакуума ввиду низкого значения ВКПВ для тяжелых углеводородов взрывоопасной смеси не образуется.

К тому же, этот пункт относится для нормальной работы колонны.

Для аварийного падения вакуума справедливо следующее:

2.6. Технологические установки (оборудование, трубопроводы, аппараты, технологические линии и т.п.), в которых при отклонениях от регламентированного режима проведения технологического процесса возможно образование взрывопожароопасных смесей, обеспечиваются системами подачи в них инертных газов, флегматизирующих добавок или другими техническими средствами, предотвращающими образование взрывоопасных смесей или возможность их взрыва при наличии источника инициирования. Управление системами подачи инертных газов и флегматизирующих добавок осуществляется дистанционно, вручную или автоматически в зависимости от особенностей проведения технологического процесса. Для производств, имеющих в своем составе блоки I и II категорий взрывоопасности, предусматривается автоматическое управление подачей инертных сред, с блоками III категории - дистанционное, не автоматическое, а при Qв<10 допускается ручное управление по месту.

Для ВСС должен выполнятся следующий пункт:

3.1.9. Всасывающие линии компрессоров... при работе этих линий под разрежением необходимо осуществлять контроль за содержанием кислорода в горючем газе; места размещения пробоотборников и способы контроля определяются проектной организацией ; предусматриваются
блокировки, обеспечивающие отключение привода компрессора или подачу инертного газа в эти линии в случае повышения содержания кислорода в горючем газе выше предельно допустимого значения.

[Морошкин Ю.Г.]

3.3.2. В колоннах, работающих под разрежением, в которых обращаются вещества, способные образовывать с кислородом воздуха взрывоопасные смеси, предусматривается автоматический контроль за содержанием кислорода в парогазовой фазе.
При нормальной работе даже при аварийном падении вакуума ввиду низкого значения ВКПВ для тяжелых углеводородов взрывоопасной смеси не образуется.
К тому же, этот пункт относится для нормальной работы колонны.
Для аварийного падения вакуума справедливо следующее:....

У нас есть реальное предписание РТН по этому вопросу. Вы (ОАО "ГИАП") сможете (на договорной основе) через суд или иным способом его снять, доказав неправомерность?

[Панкин А.А.]

Предписание выполняется региональным инспектором. Зачастую путем согласования с вышестоящими органами это снимается. Уточню, как мы выполняли подобное в России, потом отпишу.

[Панкин А.А.]

Аналогичные обоснования выполняли для Щекино, все разрешения есть - можно попробовать

[Загоруйко Д.В.]

Опыта реализации таких решений нет и нигде не видел. Но чисто умозрительно вырисовывается следующее.

Поскольку аппарат и так под разряжением, то выполнить отвод пробы на анализатор обычным способом не получится. Самое простое решение - встроенный анализатор на шлемовом трубопроводе. Видел тут веговские встроенные анализаторы, но там они на дымовых газах ставили. С другой стороны, в печках тоже небольшой, но вакуум. Проект выполнялся силами ПКО завода. Опять же, думаю, подобные устройства (встроенные анализаторы кислорода) в системах регенерации катализатора применяются. Да и вообще, производителям анализаторов проще всего кислородные делать. Так что с подбором прибора проблем не должно быть.

Хотя, Вы это и так все представляете.

[Морошкин Ю.Г.]

Загоруйко Д.В. (23 августа 2011 - 11:17) писал:

Опыта реализации таких решений нет и нигде не видел. Но чисто умозрительно вырисовывается следующее.

Поскольку аппарат и так под разряжением, то выполнить отвод пробы на анализатор обычным способом не получится. Самое простое решение - встроенный анализатор на шлемовом трубопроводе. Видел тут веговские встроенные анализаторы, но там они на дымовых газах ставили. С другой стороны, в печках тоже небольшой, но вакуум. Проект выполнялся силами ПКО завода. Опять же, думаю, подобные устройства (встроенные анализаторы кислорода) в системах регенерации катализатора применяются. Да и вообще, производителям анализаторов проще всего кислородные делать. Так что с подбором прибора проблем не должно быть.

Хотя, Вы это и так все представляете.

Анализатора под условия шлема и ,тем более, колонны мы не нашли. Сейчас прорабатываем вопрос установки анализатора на баромемкости или линии выхода газов разложения в печь (выхлоп эжектора)...

[Панкин А.А.]

Найти можно все...только вопрос - зачем?

[Морошкин Ю.Г.]

Панкин А.А. (23 августа 2011 - 14:34) писал:

Найти можно все...только вопрос - зачем?

Возможно и незачем, только инспекция читает пункт правил буквально не утруждая себя сомнениями: "В колоннах, работающих под разрежением, в которых обращаются вещества, способные образовывать с кислородом воздуха взрывоопасные смеси, предусматривается автоматический контроль за содержанием кислорода в парогазовой фазе." И кто сможет доказать, что нефтепродукт(мазут) в диапазоне температур 100 - 350 градусов и содержания кислорода 0,5 - 20% не образует взрывоопасные смеси? Да и методик расчетов этого правила не определяют...

[Загоруйко Д.В.]

Вот что гугль навскидку выдает:



Промышленный газоанализатор Laser Gas II Single Path предназначен для непрерывного контроля содержания кислорода в технологическом потоке газа верха вакуумной колонны.

[Морошкин Ю.Г.]

Загоруйко Д.В. (24 августа 2011 - 19:57) писал:

Вот что гугль навскидку выдает:



Промышленный газоанализатор Laser Gas II Single Path предназначен для непрерывного контроля содержания кислорода в технологическом потоке газа верха вакуумной колонны.

Спасибо, гугл дал дельную наводку. После проработки с поставщиком поделюсь результатами...

[Тургунбаев С.М.]

Уважаемые форумчане, может кто-нибудь поделится какими методами сейчас (например, температурных границ ,характеристической температуры) в ручную считают ректификационные колонны (для нефти), какие методы используют на Западе? Сейчас считаем все в основном HYSYSом, предварительно прикинув колонну по эмпирическим методам, благо информации о режимах работы самых различных колонн навалом. Хотелось бы освоить (ну или хотя бы разобрать) аналитические методы расчета (в принципе они есть в Александрове "Перегонка и ректификация", но там теория с очень краткими примерами).