[Морошкин Ю.Г.]

Тургунбаев С.М. (12 декабря 2011 - 09:06) писал:

Уважаемые форумчане, может кто-нибудь поделится какими методами сейчас (например, температурных границ ,характеристической температуры) в ручную считают ректификационные колонны (для нефти), какие методы используют на Западе? Сейчас считаем все в основном HYSYSом, предварительно прикинув колонну по эмпирическим методам, благо информации о режимах работы самых различных колонн навалом. Хотелось бы освоить (ну или хотя бы разобрать) аналитические методы расчета (в принципе они есть в Александрове "Перегонка и ректификация", но там теория с очень краткими примерами).

А чем не устраивает HYSYS? Расчет "вручную" сейчас практикуеся только в приличных ВУЗах для обучения студенов, чтобы поняли суть ректификации и работы моделирующей программы или для расчета ректификации каких-то экзотических смесей...

[Тургунбаев С.М.]

Морошкин Ю.Г. (12 декабря 2011 - 10:18) писал:

А чем не устраивает HYSYS? Расчет "вручную" сейчас практикуеся только в приличных ВУЗах для обучения студенов, чтобы поняли суть ректификации и работы моделирующей программы или для расчета ректификации каких-то экзотических смесей...

Юрий Георгиевич,

Я, пожалуй, не совсем верно сформулировал вопрос. Хотелось бы узнать, как задаются исходные данные для расчета, какими методами пользуются проектировщики для предварительной оценки температура, давления, количества тарелок, например. Как оцениваются полученные в результате моделирования данные. Просто очень часто это происходит так: а давайте зададим вот такую температуру, вот такое давление, основываясь лишь на опыте эксплуатации подобных установок.

А почитав того же Александрова, увидел, что там, например, проводят расчет в режиме "минимального орошения", "максимального орошения", находят оптимальное флегмовое число. Вот и интересно, используются ли эти методики на сегодняшний день или может эти вопросы полностью решаются с помощью HYSYS.

[Морошкин Ю.Г.]

Тургунбаев С.М. (12 декабря 2011 - 11:49) писал:

А почитав того же Александрова, увидел, что там, например, проводят расчет в режиме "минимального орошения", "максимального орошения", находят оптимальное флегмовое число. Вот и интересно, используются ли эти методики на сегодняшний день или может эти вопросы полностью решаются с помощью HYSYS.

Наверное нет. Скорее создают модель процесса, а затем ее оптимизируют в нужном направлении. На производстве, по понятным причинам, новые процессы не расчитывают. Но мы достаточно часто моделируем существующие установки (точнее блоки) для реконструкции и оптимизации. Чаще всего - теплообмен. Есть примеры и по ректификации. Как правило сначала делаем модель, которая отвечает существующим технологическим параметрам работы оборудования и качеству получаемых продуктов. Затем в модели подбираем изменение одного или нескольких параметров для получения нужного эффекта. Недавно таким образом оптимизировали режим установки четкой ректификации бензиновой фракции на увеличение выхода фр. 100-180 за счет снижения наложения фракций.

[Тургунбаев С.М.]

Морошкин Ю.Г. (12 декабря 2011 - 14:19) писал:

Наверное нет. Скорее создают модель процесса, а затем ее оптимизируют в нужном направлении. На производстве, по понятным причинам, новые процессы не расчитывают. Но мы достаточно часто моделируем существующие установки (точнее блоки) для реконструкции и оптимизации. Чаще всего - теплообмен. Есть примеры и по ректификации. Как правило сначала делаем модель, которая отвечает существующим технологическим параметрам работы оборудования и качеству получаемых продуктов. Затем в модели подбираем изменение одного или нескольких параметров для получения нужного эффекта. Недавно таким образом оптимизировали режим установки четкой ректификации бензиновой фракции на увеличение выхода фр. 100-180 за счет снижения наложения фракций.

Да, тут скорее всего вопрос к проектным институтам. Много слышал про моделирование существующих установок, пробовали моделировать существующие установки, но расхождение в результатах были большие. А насколько у Вас адекватные модели ректификации получались?

[Морошкин Ю.Г.]

Тургунбаев С.М. (12 декабря 2011 - 15:39) писал:

Да, тут скорее всего вопрос к проектным институтам. Много слышал про моделирование существующих установок, пробовали моделировать существующие установки, но расхождение в результатах были большие. А насколько у Вас адекватные модели ректификации получались?

Я сам в этом деле дилетант. По информации моих расчетчиков основная проблема моделирования ректификации - правильно задать тарелки, поскольку старые типы (например желобчатые) программа просто не понимает. Обычно они выбирают наиболее подходящий/близкий тип, задают геометрические размеры, а потом снижают кпд до получения фактического качества работы на реальной установке. Последняя модель с тарелками Зульцера не потребовала подгонки, изменение режима установки по расчету дало увеличение выхода фракции 100-180 на 3% без увеличения бензолообразующих...

[Панкин А.А.]

Станислав Маратович, вы подняли долгоописательную схемы. Со всеми тонкостями расчета ,думаю, никто вас не ознакомит.
упрощенно, поступайте так:
1. Анализируйте разделяемые вещества и требование к получаемым продуктам. Делайте вывод о возможности осуществления процесса разделения.
2. Принимайте исходные условия для начала моделирования. Это требования к продукции или процессу, параметры системы и др.
3. Проводите моделирование, оптимизируйте расчет, приближая его к реальности.
4. Получайте результат. Соотносите его с реальными реализованными процессами

Это очень кратко , но все равно первая стадия основная. Нужно хорошо изучить процесс до начала его моделироввания и четко продумать, как вы его будете рассчитывать, наиболее приближая работу оборудования к реальному.
Это все без тонкостей, а им вас не научат ни в одной компании, продающей програмное обеспечение - это только из рук в руки, из головы в голову.
По поводу сложностей соотношения с реальностью. За время своей работы сталкивался иногда с нерешаемыми задачами, но они не решаемы ввиду банальной нехватки опыта работы с моделированием указанных процессов (т.е. неумение) либо с нехваткой исходных данных.
По своему опыту, а также те расчеты, которые я наблюдал, сделал ждля себя такой вывод - нефте-и газопереработка отлично моделируется в, при этом даже слоные процессы. И данные эти отлично ложатся на практические цифры (если приборы контроля и лаборатория не врет - были случаи нахождения неисправных приборов и ошибок при анализе при помощи расчетов). с нефтехимией немного сложнее, но и там многое решаемо.

[Агафонов Д.В.]

Коллеги, позвольте и мне несколько слов вставить, так как занимаюсь моделированием, а конкретно разработкой тренажеров для нефтепереработки уже не один год.
Юрий Георгиевич, как мне кажется, основная проблема при моделировании ректификации не в правильном задании типа тарелки, а в правильном задании исходного сырья. Конечно же это касается тех случаев, когда не известен покомпонентный состав. Искуство модельера в таком случае заключается в правильном выборе набора компонентов, которым будет моделироваться входной поток и в правильном выборе состава на основе этого набора компонентов. Т.е. в случае атмосферной колонны Вам необходимо перевести нефть в набор компонентов или псевдокомпонентов с определенным составом, причем Вы должны это сделать, обычно, основываясь только на разгонку. Конечно же, в HYSYS или UNISIM существуют приложения, которые помогают это сделать, но черт, как говорят, в деталях. Потому что возникает вопрос а каким чилом компонентов описывать нефть. Интуитивно понятно, что чем больше, тем лучше, но в этом случае возникает вопрос производительности вычислительгной техники, так как порядок уравнений нелинейно зависит от количества компонентов. Таких проблем нет в случае таких процессов, как ГФУ, изомеризация и т.д. - в этих процессах, обычно, известен покомпонентый состав сырья.
Как мне кажется пожобные приложения это очень продвинутый калькулятор и результат, т.е. качество модели во многом зависит от человека, его опыта, понимания процесса.

[Морошкин Ю.Г.]

Дмитрий Витальевич, если говорить о нефти, наверное да. Но сейчас, практически, у всех крупных предприятий есть современные анализаторы типа SimDist, которые существенно снижают вероятность ошибки задания состава. Честно говоря не слышал, что в статических задачах моделирования были ограничения по производительности ПК. Хотя в целом, конечно, программа это инструмент, и качество музыки зависит от исполнителя...

[Шостак В.В.]

Добрый всем день! Ищу простой пример расчета колонны в хайсис. Если сможете подкиньте.

[Морошкин Ю.Г.]

Шостак В.В. (05 марта 2012 - 13:20) писал:

Добрый всем день! Ищу простой пример расчета колонны в хайсис. Если сможете подкиньте.

А Вы посмотрите в папке Samples - там и простые, и сложные примеры есть...

[Шостак В.В.]

Спасибо. Я про это знаю. нужен пример простой но реальный, это для образовательных целей. для доказательства работы программы.

[Морошкин Ю.Г.]

Большинство не требует доказательств...

Прикрепленные файлы

•  СХЕМА 12.11г.rar (847,57К)
  Количество загрузок:: 16

[Шостак В.В.]

Морошкин Ю.Г. (05 марта 2012 - 20:50) писал:

Большинство не требует доказательств...

спасибо. но эти требуют это свои студенты домашние . да и еще у меня старая версия 5029 - не читает "нехороший человек"