Линар Гильманов

Пиролиз - перспективные направления

Recommended Posts

Тоже ошибка?

Нет не ошибка, она действительно была спроектирована на 20, греция вообще страна лилипутских технологий, посмотри НПЗ и ПЭТ. Свои 20 они давно увеличили до 30 и когда нужно то нагружаются по требованию, так как этилен идет не только на переработку, но и продают в розлив)))) в автоцистерны и таскают на довольно значительные расстояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно, что  в новостях строительства этого завода обозревается так же как и наши стройки: "Строят пиролиз этана с выходом по этилену 1.5 миллион тонн и еще 6 установок его (этилена) дальнейшей переработки , стоят с задержками (реально просто на год опаздывают) и увеличивают бюджет (с 8 до 11 миллиардов долларов)". Интернет публика недовольна... А ведь все отностительно. По нашим меркам это недавно задуманный и быстро пущенный в реализацию "шустрострой", да еще и за цену 6-8 питерских стадионов)). 

Китайцы посмеиваются и продолжают печь как пирожки метанол/ДМЭ-в-олефины сравнимых  размеров... Их уже 20).

У русских Новый Год. Перманентный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Михаил Болдырев сказал:

Забавно, что  в новостях строительства этого завода обозревается так же как и наши стройки: "Строят пиролиз этана с выходом по этилену 1.5 миллион тонн и еще 6 установок его (этилена) дальнейшей переработки , стоят с задержками (реально просто на год опаздывают) и увеличивают бюджет (с 8 до 11 миллиардов долларов)". Интернет публика недовольна... А ведь все отностительно. По нашим меркам это недавно задуманный и быстро пущенный в реализацию "шустрострой", да еще и за цену 6-8 питерских стадионов)). 

Китайцы посмеиваются и продолжают печь как пирожки метанол/ДМЭ-в-олефины сравнимых  размеров... Их уже 20).

У русских Новый Год. Перманентный.

Пропилен  это олефин, верно?  Его можно получить. На установке парового крекинга (пиролиза) с использованием в качестве сырья С3-С4, легкой или тяжелой нафты, легкого или тяжелого дизеля. Дегидрированием пропана. Как попутный продукт каткрекингов и обычного бензинового, так и жесткого КК (DCC), ну и конечно МТО, СТО (это ваш случай, Михаил, для китайцев, т.е из угля - олефины). Самый дешевый пропилен из каткрекинга, но его там и меньше всего, в бензиновом не более 10%, в жестком каткрекинге до 18%,. Проценты от сырья, причем не для 100% пропилена, а для 93-96%. Пиролиз это второй по дороговизне процесс для пропилена, но дегидрирование значительно дороже, так как дегидрирование это монопродукт, а в пиролизе, если это легкое сырье, то мы имеем этилен, а если тяжелое, то пироконденсат, т.е ароматику. Что касается СТО (это тот же МТО, только  из угля) процесс не дешевый, но в дополнение к пропилену можно получить и этилен, а попутно немного бензина и дизеля (как компонентов), и жуткое количество энергии.

К чему я это все? а к тому, что я никогда не видел не предвзятого сравнения ОРЕХ для этих четырех технологий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, я почему говорил, что просто красиво...потому, что красиво. Пиролизы сейчас редко строят без догостроя, как и дегидрирование. Экономическая ситуация такая в мире - меняется все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎11‎.‎01‎.‎2017 в 23:24, Александр Гадецкий сказал:

 "Его можно получить пиролиз, дегидрированием пропана, каткрекинг, ну и конечно МТО, СТО.   К чему я это все? а к тому, что я никогда не видел не предвзятого сравнения ОРЕХ для этих четырех технологий".  

Непредвзятого не бывает, но, говоря о прерспективе теперь есть и пятый - ОСМ oxidative coupling of methane.  Пичём и в С3, и в С2   На бумаге оч.неплохо, плохо, что пока на бумаге и в полукоммерции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Сербии есть городишко Панчево и там находится НПЗ Газпромнефти NIS, примерно в двух км от НПЗ пиролиз и полиэтилен, был еще хлор, каустик и ПВХ, но в 90-х разбомбили американцы, а еще рядом находится Азот, т.е амиачная селитра, но я не об этом, а о пиролизе таких  установок очень не много, а капитальные затраты на строительство примерно на 30% ниже классических ЭП.

"Комплекс пиролиза в Панчево построенный по лицензии Stone & Webster and French Institute of Petroleum является в некоторой степени уникальным, всего было построено пять установок подобного типа, которые по своим удельным капитальным затратам примерно на 30% были дешевле, чем пиролизы от других лицензиаров. Принципиально можно выделить несколько основных причин:

- не предусматривался выпуск пропилена полимерного качества, чистота продукта не превышает 95% масс. Получаемый пропилен предназначался для потребления в химической промышленности, например, окись пропилена и как следствие сокращение количества колонн, компрессоров, насосов и габаритов холодного блока

- не предусматривалась работа на газовом сырье – бутане (работа на пропане исключена полностью) в соотношении более 10-15% от жидкого сырья и как следствие сокращение габаритов печей пиролиза

- не предусматривалось полное выделение водорода из топливного газа, так как балансовые количества рассматривались как синтез-газ для производства аммиака работающего на соседней площадке, а также в исходном проекте предусматривалась подача получаемого водорода на процессы гидроочистки топлив на НПЗ и как следствие сокращение количества компрессоров и объема холодного блока

- не предусматривалась полная депентанизация пироконденсата и выделение амиленовой фракции, как готового продукта, изначально предполагался рецикл на печи пиролиза как следствие сокращение количества колонн, насосов и теплообменников."

Реферат скоро появится "Аудит технологических решений, конфигурация процессов и потоков, состояния оборудования для нефтехимического комплекса HIP-Petrohemija, Сербия."

«Engineering and Consulting PFA Alexander Gadetskiy»

MASTER

Discipline:  Технический аудит «HIP-Petrohemija»

Name:   Alexander.gadetskiy@inbox.lv            Sign.

Date: 02-05.07.2017

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр Юрьевич, курьезно, но подобное вышло на Полимире:

1. Как я понимаю, на английской установке пропилен полимерного качества не планировали получать. На советской - так не достигли. 98% их результат, чего, в принципе, с лихвой хватает на НАК.

2. Не предусматривается выделение водорода, для гидрирование используется водород после холодного блока без дополнительного концентрирования.

3. В качестве сырья используется смесь бензина и СУГ (ШФЛУ).

4. Продуктовым продуктом является пироконденсат гидростабилизированный, на английской он был единственным продуктом, на советской было его фракционирование, но оно сейчас не используется (хотя о чем это я - советский цех-погорелец еще долго стоять будет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сербы не знали, что советский человек все лишнее из процесса убирает))) и поэтому пошли к зарубежным лицензиарам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 8/13/2017 в 19:04, Александр Гадецкий сказал:

В Сербии есть городишко Панчево и там находится НПЗ Газпромнефти NIS, примерно в двух км от НПЗ пиролиз и полиэтилен, был еще хлор, каустик и ПВХ, но в 90-х разбомбили американцы, а еще рядом находится Азот, т.е амиачная селитра, но я не об этом, а о пиролизе таких  установок очень не много, а капитальные затраты на строительство примерно на 30% ниже классических ЭП.

"Комплекс пиролиза в Панчево построенный по лицензии Stone & Webster and French Institute of Petroleum является в некоторой степени уникальным, всего было построено пять установок подобного типа, которые по своим удельным капитальным затратам примерно на 30% были дешевле, чем пиролизы от других лицензиаров. Принципиально можно выделить несколько основных причин:

- не предусматривался выпуск пропилена полимерного качества, чистота продукта не превышает 95% масс. Получаемый пропилен предназначался для потребления в химической промышленности, например, окись пропилена и как следствие сокращение количества колонн, компрессоров, насосов и габаритов холодного блока

- не предусматривалась работа на газовом сырье – бутане (работа на пропане исключена полностью) в соотношении более 10-15% от жидкого сырья и как следствие сокращение габаритов печей пиролиза

- не предусматривалось полное выделение водорода из топливного газа, так как балансовые количества рассматривались как синтез-газ для производства аммиака работающего на соседней площадке, а также в исходном проекте предусматривалась подача получаемого водорода на процессы гидроочистки топлив на НПЗ и как следствие сокращение количества компрессоров и объема холодного блока

- не предусматривалась полная депентанизация пироконденсата и выделение амиленовой фракции, как готового продукта, изначально предполагался рецикл на печи пиролиза как следствие сокращение количества колонн, насосов и теплообменников."

Реферат скоро появится "Аудит технологических решений, конфигурация процессов и потоков, состояния оборудования для нефтехимического комплекса HIP-Petrohemija, Сербия."

«Engineering and Consulting PFA Alexander Gadetskiy»

MASTER

Discipline:  Технический аудит «HIP-Petrohemija»

Name:   Alexander.gadetskiy@inbox.lv            Sign.

Date: 02-05.07.2017

Как и обещал, ну и конечно через несколько дней он будет висеть и тут, где находится полный каталог всех отчетов http://giproiv.ru/?page_id=367

Технический_аудит_HIP-Petrohemija_AGadetskiy.PDF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.08.2017 в 12:27, Александр Гадецкий сказал:

Как и обещал, ну и конечно через несколько дней он будет висеть и тут, где находится полный каталог всех отчетов http://giproiv.ru/?page_id=367

Технический_аудит_HIP-Petrohemija_AGadetskiy.PDF

Вот и быстро подоспел ответ на Аудит.

Подскажите по балансу:

HIP Petrohemija в 2016 году произвела 587,5 тыс. тонн продукции, из них 375 тыс. тонн этилена, 88 тыс. тонн полиэтилена высокого давления и 60 тыс. тонн полиэтилена низкого давления.

То есть, судя по цифрам, избыток этилена идет либо "за забор" либо отгружается транспортом. Про последнее (авто и ж/д) наслышан в Европе, может там что-то сходное. Интересно было бы услышать ваш ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Алексей Панкин сказал:

Вот и быстро подоспел ответ на Аудит.

Подскажите по балансу:

HIP Petrohemija в 2016 году произвела 587,5 тыс. тонн продукции, из них 375 тыс. тонн этилена, 88 тыс. тонн полиэтилена высокого давления и 60 тыс. тонн полиэтилена низкого давления.

То есть, судя по цифрам, избыток этилена идет либо "за забор" либо отгружается транспортом. Про последнее (авто и ж/д) наслышан в Европе, может там что-то сходное. Интересно было бы услышать ваш ответ.

Даже девять женщин за один месяц не могут родить одного ребенка. Мощность  Панчево, а это и есть Хип Петрохимия, по этилену 200 тыс тонн,  и они ни разу за историю создания ее не превышали

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Александр Гадецкий сказал:

Даже девять женщин за один месяц не могут родить одного ребенка. Мощность  Панчево, а это и есть Хип Петрохимия, по этилену 200 тыс тонн,  и они ни разу за историю создания ее не превышали

 

Значит авторы статья немного подкачали по цифрам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Алексей Панкин сказал:

Значит авторы статья немного подкачали по цифрам

Или, что свойственно пиарщиками, забыли снять корону, когда писали новость

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Алексей Панкин сказал:

Значит авторы статья немного подкачали по цифрам

Так дайте правду по этим цифрам - думаю это не составляет большой тайны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Алексей Панкин сказал:

Так дайте правду по этим цифрам - думаю это не составляет большой тайны

Я же написал этилен проектная мощность 200 тыс. т/год, пропилен, так как режим у них жесткий, чуть меньше половины этилена, а ПЭ  написаны правильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Александр Гадецкий сказал:

Я же написал этилен проектная мощность 200 тыс. т/год, пропилен, так как режим у них жесткий, чуть меньше половины этилена, а ПЭ  написаны правильно

Остальное, как я понимаю - это ББФ, пиробензин и смола, так как вы писали, что бензин не перерабатывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Алексей Панкин сказал:

Остальное, как я понимаю - это ББФ, пиробензин и смола, так как вы писали, что бензин не перерабатывают.

Совершенно верно. ББФ, пироконденсат, пропилен и тяжелая смола пиролиза все продается.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйста названия компаний где можно заказать поставку небольшой печи пиролиза (паровой крекинг) на 60тыс т/год. Сырьё от этана до легкого прямогонного бензина. Стоимость важна поэтому желательно Россия, Украина, Восточная Европа, Китай...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алмат Джапаров сказал:

Здравствуйте Уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйста названия компаний где можно заказать поставку небольшой печи пиролиза (паровой крекинг) на 60тыс т/год. Сырьё от этана до легкого прямогонного бензина. Стоимость важна поэтому желательно Россия, Украина, Восточная Европа, Китай...

 

Добрый день. Только печь? а все остальные части установки пиролиза не требуются? Печь, как вы понимаете не может работать на этане и на нафте, т.е этановая печь будет отдельная. Сколько этана по году? Печь нафты может работать и на С3-С4, но и она будет не одна, а скорее всего две или три. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Александр Гадецкий сказал:

Добрый день. Только печь? а все остальные части установки пиролиза не требуются? Печь, как вы понимаете не может работать на этане и на нафте, т.е этановая печь будет отдельная. Сколько этана по году? Печь нафты может работать и на С3-С4, но и она будет не одна, а скорее всего две или три. 

Здравствуйте Александр. Есть проект установки фракционирования легких "прямогонных" углеводородов С2-С7 на индивидуальные УВ (5-6 колонн) 60 тыствг по сырью.
 Тут такая задумка есть (не бейте сильно если сильно наивная) предложить им второй очередью строительства оснаститься пиролизной печью и продукты пиролиза разгонять на этой же фракционирующей установке. Печь пиролиза "думалась"  как можно более "всеядная": от этана до С7 и в разных комбинациях. Но оказывается таких не бывает?
По производительности печи хотелось бы проработать два варианта на 60 тыс т/год и на 30 тыс т/год. Целевые продукты: этилен, пропилен, бензол, толуол. Остальное (кроме смолы) хотелось бы на рецикл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Алмат Джапаров сказал:

Здравствуйте Александр. Есть проект установки фракционирования легких "прямогонных" углеводородов С2-С7 на индивидуальные УВ (5-6 колонн) 60 тыствг по сырью.
 Тут такая задумка есть (не бейте сильно если сильно наивная) предложить им второй очередью строительства оснаститься пиролизной печью и продукты пиролиза разгонять на этой же фракционирующей установке. Печь пиролиза "думалась"  как можно более "всеядная": от этана до С7 и в разных комбинациях. Но оказывается таких не бывает?
По производительности печи хотелось бы проработать два варианта на 60 тыс т/год и на 30 тыс т/год. Целевые продукты: этилен, пропилен, бензол, толуол. Остальное (кроме смолы) хотелось бы на рецикл.

Напишите сколько процентов от С2 до С7  в массовых количествах. Ну а далее, я вам тут же и разложу сколько у вас чего будет после пиролиза, но во всех случаях у вас будет от 16-21% С1, который надо разделить от остального добра, а это минут 164 градуса (и после этого отправить его в топливную сеть), что бы разделить не прореагировавший этан и этилен еще один огромный минус ниже 100, а еще надо поделить пропан и пропилен, а что бы отделить от газовой смеси после пиролиза тяжелую смолу (и в том случае если ее мизерное количество) то требуется колонна с циркуляцией тяжелым паслом, а что бы выделить из пироконденсата бензол, так это отдельная установка с тремя реакторами, что бы С7-С8 превратить в бензол. 

Да, существуют и сейчас пиролизы на 60 тыс тонн и даже на 30 тыс существуют, но сидят они в цепи таких продуктов, которые сверхрентабельны, ну как минимум под 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

Напишите сколько процентов от С2 до С7  в массовых количествах. Ну а далее, я вам тут же и разложу сколько у вас чего будет после пиролиза,....

Точные анализы состава ещё не получили на руки, как подойдём к  численным прикидкам, обязательно свяжемся с Вами - Александр. Мы на сотрудничество с Вами в этом вопросе как раз и рассчитывали :).

Сейчас же у нас стадия понять принципиальную реализуемость, и целесообразность такой идеи.

13 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

.... но во всех случаях у вас будет от 16-21% С1, который надо разделить от остального добра, а это минут 164 градуса (и после этого отправить его в топливную сеть), что бы разделить не прореагировавший этан и этилен еще один огромный минус ниже 100, а еще надо поделить пропан и пропилен, а что бы отделить от газовой смеси после пиролиза тяжелую смолу (и в том случае если ее мизерное количество) то требуется колонна с циркуляцией тяжелым паслом, ...

Вчера читал "учебники" (пока только Мухина "Пиролиз углеводородов"1987г и Огородников. Если подскажите более полезные источники, можно на английском, буду благодарен). Понял, что не всё так просто как я представлял, но пока оптимизм не иссяк. Прикрепляю рисунок тех.схемы ЭП-300 из книжки. Как Вы думаете ничего принципиального с 87года не поменялось в современных схемах на что нужно было бы обратить внимание?

По поводу температур в колоннах, я так понял это вы приводите температуры кипения при нормальных условиях, в колоннах под давлением будет более приемлимый холод? (приложил таблицу из Огородникова)
 

13 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

..., а что бы выделить из пироконденсата бензол, так это отдельная установка с тремя реакторами, что бы С7-С8 превратить в бензол. 

Да, существуют и сейчас пиролизы на 60 тыс тонн и даже на 30 тыс существуют, но сидят они в цепи таких продуктов, которые сверхрентабельны, ну как минимум под 100%

Да с ароматикой тоже целая установка, уже поняли.

А по экономике мы и хотим понять какую цепь нам получится выстроить и будет стоить ли игра свеч.


На сегодня нам нужно найти кто сможет нам спроектировать печь пиролиза на 30-60 тыс твг. Самим что-то не хочется :) 

 

 

Давления и температурные режимы колонн.JPG

ТС ЭП-300.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень правильные книжки смотрите. Ничего не изменилось принципиального в схемах пиролиза.новых я и сам 100 лет не читал, так как много проходит через руки оригинальных базовых и ТКП  

Не очень давно я выкладывал на форуме аудит по Сербскому пиролизу HIP PETROCHEMICAL У них сокращенный пиролиз, то есть пропилен не полимерный, а химическмй, отсутствует деметанизатор. 

Много зависит от того, что конечный продукт, а это от состава сырья. Например , почти ни кто не выделяет Амиленовую фракцию, а заварачивают назад в печку. На схеме вы ее видете. Можно и С4 завернуть если ее мало по балансу, то есть еще стадия выпадает. 

Посмотрите в инете, как не странно в отчетах по студенческим практикам на Уфе и Перми там остались ЭП-60. И схемы приводятся. Конечно это очень давнишние установки и много переделано, но принципы вам будут ясны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

Не очень давно я выкладывал на форуме аудит по Сербскому пиролизу HIP PETROCHEMICAL У них сокращенный пиролиз, то есть пропилен не полимерный, а химическмй,...

Меня среди прочих именно этот Ваш пост по упрощённому пиролизу и воодушевил. :) 
Мы тоже хотим получать олефины для химии не на пластик. И тоже хотим то что не сможем продавать рециклить. 

2 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

..., отсутствует деметанизатор. 

Не улавливаю как можно без деметанизатора получить этилен или они его не выделяют?

И ещё остаётся наш вопрос как-бы нам подступиться оценке стоимости и сроков изготовления печи пиролиза? Может можно найти конструкторские чертежи на хорошо зарекомендовавшие себя печи малой производительности :) ? Спец трубы из спец сталей и центробежного литья вроде нашли в Китае, изготовить тоже есть где. Нужны чертежи или специалисты которые точно подскажут как сделать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас