[Гадецкий А.Ю.]

«В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань»
А.С Пушкин

Кто конь и кто лань, надеюсь, понятно, исходя из того, что в нефтепереработке не более 50 базовых процессов, а в нефтехимии, как минимум на порядок больше.
В Нижнем Новгороде, а точнее в Кстово, Премьер поставил задачу развивать нефтехимию http://www.rupec.ru/...=682#message541
Министерство энергетики не медленно создало трактат (не плохой, кстати, трактат) о шести или семи нефтехимических кластерах на базе установок пиролиза мощностью от 700 до 1 млн. тонн в год, каждая (мощность пиролизов считается по этилену, количество сырья для пиролизов работающих на нафте и С3-С4 можно определять поделив количество выпускаемого этилена на 0,35, для этановых пиролизов на 0,8).
Несколько недель назад Премьер в Киришах было объявлено, что надо срочно развивать вторичные процессы нефтепереработки http://www.rupec.ru/...phrase_id=16768
Программ по развитию НПЗ РФ существует бесчисленное множество, поэтому приводить ссылки нет смысла, то, что каталитического крекинга нет у каждого третьего завода это факт, а гидрокрекингов всего два на всю страну это тоже факт.
Сомнения нет, что движение какое то появится, опять же закон 66 на 60 введут и на смену ручному управлению придут экономические рычаги.

Но вопрос не в том, как быстро и эффективно семимильными шагами нефтяники и нефтехимики стройными колоннами пойдут в светлое будущее. Посмотрим на некоторые цифры, которые по выходам продукции абсолютно точные, а вот по входу сырья, каждый может фантазировать, как ему взбредет в голову. И так, поехали:
- современный пиролиз работающий на нафте или пропан-бутановой смеси дает: этилена 35-39%, пропилена 15-20%, бутадиен-бутилен-изобутилиновой фракции 5-12% в которой бутадиена 25-40%, изобутилена 15-25%, пироконденсата 7-17% в котором бензола 48-55%, потенциальных ксилолов 30-40%, тяжелой смолы пиролиза (сырье тяжелой ароматики и игольчатого кокса) 5-12%.
- современный пиролиз работающий на этане дает до 85% этилена.
Все проценты приведенные для пиролизов массовые от количества сырья, вариации в первом варианте обусловлены конфигурациями пиролиза и соотношением нафта:С3-С4. Таким образом, каждый желающий может сосчитать сколько этилена, пропилена, бензола, бутадиена и изобутилена, а также ксилолов могут дать только пиролизы, которые будут построены (возможно, к 2030 году).

А что нам даст углубление нефтепереработки в отношении сырья для нефтехимии в целом и отдельных мономеров в частности.
- каталитический крекинг с максимальным выходом бензина 55% (покрашен желтым) дает 4-5% пропилена и 2-3% изобутилена, каталитический крекинг с выходом бензина 46% (правый столбик) может давать до 10% пропилена и в два раза больше амиленов и изобутилена, а жесткий каткрекинг DCC с выходом бензина 36% может давать до 15% пропилена и до 20% амиленов и до 8% изобутилена.

Pentenes, wt% 5.64 9.02
i-Pentane, wt% 3.96 2.50
n-Pentane, wt% 0.88 0.57
Total 10.48 12.09
i-butylene, wt% 2.48 4.76
butylene, wt% 6.61 6.96
i-butane, wt% 4.31 4.42
n-butane, wt% 1.33 1.10
propylene, wt% 4.7 10.0

Все проценты, приведенные для каткрекингов массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на каткрекинг отправляется 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ, остальные потоки, которые также могут подаваться на каткрекинг, например тяжелый дизель коксования учитывать не будем, для простоты расчетов.
Таким образом исходя из этих цифр каждый может посчитать, что будет если дополнить НПЗ каткрекингами, ну то что пропилена в стране будет завались это факт (кстати интересно, а что тогда будет делать Сибур со своим дегидрированием в Тобольске? Себестоимость пропилена на НПЗ копеечная, да и на пиролизах она гораздо ниже дегидрирования).

Но понятное дело, что все каталитический крекинг строить не будут, так как по мимо бензина нужен еще и дизель, а для его получения процессов лучших чем гидрокрекинг и коксование не найдешь, что они дают для нефтехимии?
- гидрокрекинг, процесс для нефтехимии конечно мало полезный, но 15% фракции С3-С4 пригодной для использования на пиролизе он даст. Сырье для этого процесса также можно брать 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.
- коксование, к счастью он снова стал возрождаться в РФ – Башнефть уже построила и продолжает строить новое коксование, лукойловские Волгоград и Пермь не отстают, что полезного для нефтехимии дает коксование? Во первых добавляет примерно 5-10% в сырье каткрекинга, от количества перерабатываемой нефти на АВТ, во вторых дает 10-13% бензина коксования, абсолютно бестолкового продукта для нефтепереработки, но очень полезного для нефтехимии.
Все проценты, приведенные для коксования и гидрокрекинга массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на коксование отправляется 23-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.
- каталитический риформинг (работа на бензины Е4 или Е5), при переработке Ребко нагружается по сырью 13-16% от количества нефти подаваемой на АВТ, в результате получается (от сырья) 9-14% бензольного концентрата (с содержанием бензола около 40%) и 7-11% фракции С2-С5 для пиролиза , аналогичное количества С2-С5, получается и на гидроочистке бензинов. Все цифры в массовых процентах.

Таким образом, потенциал сырья для нефтехимии с НПЗ работающего по топливной схеме и имеющем в своем составе рифрминг, каткрекинг, коксование и гидрокрекинг и изомеризацию и выпускающий бензины и дизели Е4, Е5 - приведен в табличке.

Сырье, Ребко 25 млн. тонн в год. Нельсон завода 8.3 Изобутилен Пропан Бутан Бутены Амилены Бензол Пропилен
80.63 319.71 551.20 230.16 225.52 166.92 254.37

Понятное дело, что если нефтяники захотят иметь алкилирование, то придется поделится пропиленом, а можно убедить использовать для этих целей бутены, которые мало пригодны для нефтехимии, но очень общественно полезны для алкилирования с добавкой амиленов и изобутана – отличный получается алкилат.
На соседнем нефтехимическом комплексе из приведенных в табличке продуктов отлично получается:
- этилена 300 тыс тонн
- пропилена 140 тыс тонн с дальнейшей переработкой в окись пропилена (для полиолов на полиуретана) 200 тыс тонн
- МДИ (компонент полиуретанов) 200 тыс. тонн
Итого полиуретанов 400 тыс тонн
- полиметилметакрилата 150 тыс тонн
Причем, это лишь одна из десятка возможных конфигураций несколько других приведены тут в приложениях см. сообщения 37 и 35 http://www.oilforum....636#entry146636


Итак! Подведем итог? Что лучше?
Воспользоваться «дармовыми» продуктами углубленной нефтепереработки (обратите внимание в Госплане СССР сидели не идиоты, когда располагали пиролизы рядом с НПЗ, а именно Кстово, Ангарск, Лисичанск, Нижнекамск, Уфа, Новокуйбышевск (не достроили пиролиз))
Или строить в тайге тундре и в лесу на пустом месте новые нефтехимические комплексы, цены строительства, даже без учета реальности РФ http://www.oilforum....875#entry170875 цены буду значительные.

Поверьте я абсолютно не против развития нефтехимии на месторождения Ямала, Чаяныды, на конце ВСТО итд (и кто тебя об этом будет спрашивать?), но ресурс нефтехимии связанный с нефтепереработкой тоже нельзя забывать.
Присказка о том, что рынок все отрегулирует, компании выберут эффективные пути развития, напоминает мне, что «каждый суслик - агроном».
Выводы я предоставляю делать Вам.
В приложении, уже стандартный симбиоз нефтепереработки и нефтехимии стандартный у арабов и у китайцев, но к сожалению не в РФ.

Прикрепленные файлы

•  DCC+пиролиз.pdf (103,05К)
  Количество загрузок:: 58
•  Китай с балансом DCC.pdf (2,06МБ)
  Количество загрузок:: 57

[Зяблицкий М.М.]

Очень интересные комментарии.Мне особенно понравилось как нефтянники идут стройными коллонами в будующее!А Вы сами в это вероите?Хотя конь и сказал бегом в модернизацию,но это было уже не один раз.Все эти 66 нп 60 кому нужны,коиу нужны новые производства?У нас старая посудина(это не мое высказывание о стране),но я солидарен.Пока петух в не клюнет в одно место,ничего не произойдет...Все ВИНКи что-то объявляют ,что-то подписывают...Смешно.Пока всю нефть и доллары за кордон не переведут(с молчаливого согласия нашего правительства) никто в к светлому будущему не пойдет...

[Каприелов К.Л.]

Гадецкий А.Ю. (16 июля 2011 - 13:30) писал:

«В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань»
А.С Пушкин

Кто конь и кто лань, надеюсь, понятно, исходя из того, что в нефтепереработке не более 50 базовых процессов, а в нефтехимии, как минимум на порядок больше.
В Нижнем Новгороде, а точнее в Кстово, Премьер поставил задачу развивать нефтехимию http://www.rupec.ru/...=682#message541
Министерство энергетики не медленно создало трактат (не плохой, кстати, трактат) о шести или семи нефтехимических кластерах на базе установок пиролиза мощностью от 700 до 1 млн. тонн в год, каждая (мощность пиролизов считается по этилену, количество сырья для пиролизов работающих на нафте и С3-С4 можно определять поделив количество выпускаемого этилена на 0,35, для этановых пиролизов на 0,8).
Несколько недель назад Премьер в Киришах было объявлено, что надо срочно развивать вторичные процессы нефтепереработки http://www.rupec.ru/...phrase_id=16768
Программ по развитию НПЗ РФ существует бесчисленное множество, поэтому приводить ссылки нет смысла, то, что каталитического крекинга нет у каждого третьего завода это факт, а гидрокрекингов всего два на всю страну это тоже факт.
Сомнения нет, что движение какое то появится, опять же закон 66 на 60 введут и на смену ручному управлению придут экономические рычаги.

Но вопрос не в том, как быстро и эффективно семимильными шагами нефтяники и нефтехимики стройными колоннами пойдут в светлое будущее. Посмотрим на некоторые цифры, которые по выходам продукции абсолютно точные, а вот по входу сырья, каждый может фантазировать, как ему взбредет в голову. И так, поехали:
- современный пиролиз работающий на нафте или пропан-бутановой смеси дает: этилена 35-39%, пропилена 15-20%, бутадиен-бутилен-изобутилиновой фракции 5-12% в которой бутадиена 25-40%, изобутилена 15-25%, пироконденсата 7-17% в котором бензола 48-55%, потенциальных ксилолов 30-40%, тяжелой смолы пиролиза (сырье тяжелой ароматики и игольчатого кокса) 5-12%.
- современный пиролиз работающий на этане дает до 85% этилена.
Все проценты приведенные для пиролизов массовые от количества сырья, вариации в первом варианте обусловлены конфигурациями пиролиза и соотношением нафта:С3-С4. Таким образом, каждый желающий может сосчитать сколько этилена, пропилена, бензола, бутадиена и изобутилена, а также ксилолов могут дать только пиролизы, которые будут построены (возможно, к 2030 году).

А что нам даст углубление нефтепереработки в отношении сырья для нефтехимии в целом и отдельных мономеров в частности.
- каталитический крекинг с максимальным выходом бензина 55% (покрашен желтым) дает 4-5% пропилена и 2-3% изобутилена, каталитический крекинг с выходом бензина 46% (правый столбик) может давать до 10% пропилена и в два раза больше амиленов и изобутилена, а жесткий каткрекинг DCC с выходом бензина 36% может давать до 15% пропилена и до 20% амиленов и до 8% изобутилена.

Pentenes, wt% 5.64 9.02
i-Pentane, wt% 3.96 2.50
n-Pentane, wt% 0.88 0.57
Total 10.48 12.09
i-butylene, wt% 2.48 4.76
butylene, wt% 6.61 6.96
i-butane, wt% 4.31 4.42
n-butane, wt% 1.33 1.10
propylene, wt% 4.7 10.0

Все проценты, приведенные для каткрекингов массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на каткрекинг отправляется 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ, остальные потоки, которые также могут подаваться на каткрекинг, например тяжелый дизель коксования учитывать не будем, для простоты расчетов.
Таким образом исходя из этих цифр каждый может посчитать, что будет если дополнить НПЗ каткрекингами, ну то что пропилена в стране будет завались это факт (кстати интересно, а что тогда будет делать Сибур со своим дегидрированием в Тобольске? Себестоимость пропилена на НПЗ копеечная, да и на пиролизах она гораздо ниже дегидрирования).

Но понятное дело, что все каталитический крекинг строить не будут, так как по мимо бензина нужен еще и дизель, а для его получения процессов лучших чем гидрокрекинг и коксование не найдешь, что они дают для нефтехимии?
- гидрокрекинг, процесс для нефтехимии конечно мало полезный, но 15% фракции С3-С4 пригодной для использования на пиролизе он даст. Сырье для этого процесса также можно брать 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.
- коксование, к счастью он снова стал возрождаться в РФ – Башнефть уже построила и продолжает строить новое коксование, лукойловские Волгоград и Пермь не отстают, что полезного для нефтехимии дает коксование? Во первых добавляет примерно 5-10% в сырье каткрекинга, от количества перерабатываемой нефти на АВТ, во вторых дает 10-13% бензина коксования, абсолютно бестолкового продукта для нефтепереработки, но очень полезного для нефтехимии.
Все проценты, приведенные для коксования и гидрокрекинга массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на коксование отправляется 23-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.
- каталитический риформинг (работа на бензины Е4 или Е5), при переработке Ребко нагружается по сырью 13-16% от количества нефти подаваемой на АВТ, в результате получается (от сырья) 9-14% бензольного концентрата (с содержанием бензола около 40%) и 7-11% фракции С2-С5 для пиролиза , аналогичное количества С2-С5, получается и на гидроочистке бензинов. Все цифры в массовых процентах.

Таким образом, потенциал сырья для нефтехимии с НПЗ работающего по топливной схеме и имеющем в своем составе рифрминг, каткрекинг, коксование и гидрокрекинг и изомеризацию и выпускающий бензины и дизели Е4, Е5 - приведен в табличке.

Сырье, Ребко 25 млн. тонн в год. Нельсон завода 8.3 Изобутилен Пропан Бутан Бутены Амилены Бензол Пропилен
80.63 319.71 551.20 230.16 225.52 166.92 254.37

Понятное дело, что если нефтяники захотят иметь алкилирование, то придется поделится пропиленом, а можно убедить использовать для этих целей бутены, которые мало пригодны для нефтехимии, но очень общественно полезны для алкилирования с добавкой амиленов и изобутана – отличный получается алкилат.
На соседнем нефтехимическом комплексе из приведенных в табличке продуктов отлично получается:
- этилена 300 тыс тонн
- пропилена 140 тыс тонн с дальнейшей переработкой в окись пропилена (для полиолов на полиуретана) 200 тыс тонн
- МДИ (компонент полиуретанов) 200 тыс. тонн
Итого полиуретанов 400 тыс тонн
- полиметилметакрилата 150 тыс тонн
Причем, это лишь одна из десятка возможных конфигураций несколько других приведены тут в приложениях см. сообщения 37 и 35 http://www.oilforum....636#entry146636


Итак! Подведем итог? Что лучше?
Воспользоваться «дармовыми» продуктами углубленной нефтепереработки (обратите внимание в Госплане СССР сидели не идиоты, когда располагали пиролизы рядом с НПЗ, а именно Кстово, Ангарск, Лисичанск, Нижнекамск, Уфа, Новокуйбышевск (не достроили пиролиз))
Или строить в тайге тундре и в лесу на пустом месте новые нефтехимические комплексы, цены строительства, даже без учета реальности РФ http://www.oilforum....875#entry170875 цены буду значительные.

Поверьте я абсолютно не против развития нефтехимии на месторождения Ямала, Чаяныды, на конце ВСТО итд (и кто тебя об этом будет спрашивать?), но ресурс нефтехимии связанный с нефтепереработкой тоже нельзя забывать.
Присказка о том, что рынок все отрегулирует, компании выберут эффективные пути развития, напоминает мне, что «каждый суслик - агроном».
Выводы я предоставляю делать Вам.
В приложении, уже стандартный симбиоз нефтепереработки и нефтехимии стандартный у арабов и у китайцев, но к сожалению не в РФ.

Новое строить выгоднее, не потому, что ВЫГОДНЕЕ, а потому, что на стройках УКРАСТЬ легче. А какие решения Вы хотите чтобы принимала воровская власть?

[Морошкин Ю.Г.]

Зяблицкий М.М. (17 июля 2011 - 08:20) писал:

...Все эти 66 нп 60 кому нужны,коиу нужны новые производства?У нас старая посудина(это не мое высказывание о стране),но я солидарен.Пока петух в не клюнет в одно место,ничего не произойдет...Все ВИНКи что-то объявляют ,что-то подписывают...Смешно.Пока всю нефть и доллары за кордон не переведут(с молчаливого согласия нашего правительства) никто в к светлому будущему не пойдет...

Что-то Вы очень мрачно. Не думаю, что завод где работаю исключение из правил, но с 2000 года построены и пущены 5 новых установок +1 достроена, одна установка в завершении строительства и еще одна в середине строительного цикла. К сожалению объекты построенные в 60-70х годах очень затратно поддаются реконструкции с точки зрения продления ресурса оборудования и приведения к требованиям действующих норм, а таковых в РФ большинство. Часто выгоднее построить новую более мощную установку, а две аналогичные вывести...

[Каприелов К.Л.]

Морошкин Ю.Г. (17 июля 2011 - 09:08) писал:

Что-то Вы очень мрачно. Не думаю, что завод где работаю исключение из правил, но с 2000 года построены и пущены 5 новых установок +1 достроена, одна установка в завершении строительства и еще одна в середине строительного цикла. К сожалению объекты построенные в 60-70х годах очень затратно поддаются реконструкции с точки зрения продления ресурса оборудования и приведения к требованиям действующих норм, а таковых в РФ большинство. Часто выгоднее построить новую более мощную установку, а две аналогичные вывести...

Я думаю, тем не менее, что Вы согласны с тем, что создавать объекты нефтеХимии, действительно целесообразнее там, где уже есть нефтеПереработка

[Морошкин Ю.Г.]

Каприелов К.Л. (17 июля 2011 - 10:09) писал:

Я думаю, тем не менее, что Вы согласны с тем, что создавать объекты нефтеХимии, действительно целесообразнее там, где уже есть нефтеПереработка

В целом согласен, но мое согласие ничего не меняет поскольку решение за собственниками того и другого. А у них, в большей части, согласия нет...

[Гадецкий А.Ю.]

Господа, цель написаного, кстати за 1,5 часа, исключительно анатомическая без всяких высших политических материй, а именно:
- показать на что способен рядовой НПЗ, как генератор сырья для нефтехимии
- показать на что способен грамотный процесс-инженер владеющий современными технологиями
- показать всю гамму продуктов нефтехимии, которую может получить процесс-инженер на основе нефтехимических технологий из малопригодных продуктов нефтепереработки (пропан-бутаны, амилены. изобутилен-бутилены, бензол, бензин коксования)

PS Увидел, что таблички съехали, поэтому прилагаю текст в оригинале
PPS В отношении согласных и не согласных (собственников), как ни странно Химии, как таковой, глубоко наплевать на согласие или не согласие, т.к она живет по своим законам и тех кто не выполняет эти законы выбрасывает за борт, как помойных котов. И ей не важно в каком формате это выполнить? страны, холдинга, завода.

Прикрепленные файлы

•  нефтепереработка и нефтехимия.pdf (170,9К)
  Количество загрузок:: 79

Сообщение отредактировал Гадецкий А.Ю.: 17 июля 2011 - 13:21

[Морошкин Ю.Г.]

Гадецкий А.Ю. (17 июля 2011 - 13:16) писал:

...PPS В отношении согласных и не согласных (собственников), как ни странно Химии, как таковой, глубоко наплевать на согласие или не согласие, т.к она живет по своим законам и тех кто не выполняет эти законы выбрасывает за борт, как помойных котов. И ей не важно в каком формате это выполнить? страны, холдинга, завода.

Я сам чрезмерный оптимист, но мономеры с полимерами и нефть с нефтепереработкой оказались в разных руках, которые не могут договориться. Посему Химии придется подождать, подождать до тех пор пока перерабатывать/продавать сырье дома не станет выгоднее продажи за бугор...

[Панкин А.А.]

Каприелов К.Л. (17 июля 2011 - 08:41) писал:

Новое строить выгоднее, не потому, что ВЫГОДНЕЕ, а потому, что на стройках УКРАСТЬ легче. А какие решения Вы хотите чтобы принимала воровская власть?

 

Потому что стоит реконструкция минимум на 10 % больше, чем новое строительство!

[Панкин А.А.]

По этому поводу есть много публикаций (попробую у себя презентации нарыть) о выгодном объединении нефтепереработки и нефтехимии...но дело-то ведь в совсем другом...
Люди, немало знающие о политике управления и сосредоточеня управления в нашей отрасли - уже дали свое косвенное мнение.

От себя хотелось добавить немного наших предприятиях (Новополоцке). С самого основания города были построены нефтеперабатывающий завод и нефтехимический завод, чуть попозже появился завод БВК, работающий на парафинах из дизельки...Последний во времена союза, процветал, да и второй в обиде не был - распределение сырья на государственном уровне давала свой результат, может и не такой, как описано ранее (ароматику с этиленовой установки комплекс ароматики НПЗ не хотел перерабатывать - надо было гидрировать...), но заводы, которым нужно было сырье - брали его по бросовым цена, а их продукция была на порядок дороже...
Что же случилось дальше: развал союза и отсутствие собственной нефти, разные структуры управления (хотя позднее и Полимир и Нафтан стали входить в состав одного концерна) привели к тому что все три стали дышать на ладан...Прошли темные девяностые, и НПЗ начал процветать - дешевое сырье, немного реконструированные установки стали давать конкурентноспособную продукцию на западе, пошли баснословные прибыли, которые позволили ему начать (некоторыи завершить) стройки, повышающие и качество продкции, и выход светлых, завод начал приобретать европейский облик.
Нефтехимический завод, Полимир, умирая: дорогое сырье, высокая энергоемкость продукции, все равно и он нашел свою нишу, тоже что-то ремонтировал, начал подумывать о реконструкциях.
Завод БВК...чтобы выжить, распродал практически всю свою наукоемкую нержавейку на лом...сейчас на этом заводе вполне можно снимать Сталкера...причина-все тоже сырье - Нафтан не мог все также отдавать часть своей продукции, а на другое завод перешел с трудом, не зразу, да и уже поздно...

Но истории еще не конец...пришел 2008, в котором концерн решил объединить Нафтан и Полимир. Входили ли в планы все указанные в первом посте пересечения по сырью и продукции - досели неизвестно (да и было ли кому их составлять).В результате в коей степени объединили экономический и юридический аппараты управления, сходные службы...и все! И никакие преимущества от объединения даже не просматриваются ни в планах реконструкции предприятий, ни в реальности...только среди заводчан шуршат разговоры, что первые должны давать сырье за так Полимиру, вторые говорят, что отдают всю прибыль в развитие Нафтана. Конечно, в умах управления может планы и есть, но в ближайшем будующем даже не просматриваются - как имеющий отношение к непосредственному проектированию могу заверить.
Можно было бы и завершить свое повествование (о многом могут написать и сами нафтановцы и полимировцы, кои на форуме присутствуют, поделиться планами дольнейшей совместной жизни), но закончить хотелось другой, еще более грустной нотой: кризис в стране ударил не по тем кто ничего не имел или имел только у себя, а по тому, кто давал-на концерн, в частности его нефтеперерабатывающие предприятия давали большую часть прибыли, составляли львиную долю бюджета. Сейчас деньги просто брать не откуда - поэтому и надавили на них, давальцев бюджета (статистика до слез смешная, но Нафтан и Мозырский НПЗ находяться в лидерах по убыткам http://news.tut.by/e...ics/233998.html, хотя http://news.tut.by/e...ics/234066.html). Поэтому и продавать если эти заводы и будут, нто по значительно завышенным ценам (кто захочет так отдавать дойную корову), несмотря на то, что большая часть их груда старого неработающего железа, вокруг которого только в Новополоцке крутится 10 тыс. чел + разветвленная инфраструктура. Поэтому спешат с покупкой этих предприятиях, несмотря на то, что они находятся перед самым основным валютным потребителем - Европой - нефтепродукты всега дороже нефти продавать, а транспортные расходы ничто, по сравнению с Сибирью. Да и еще теплится история о отношении Славнефти и Правительства в Мозырском НПЗ, о переходе управления из рук в руки.

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (17 июля 2011 - 18:11) писал:

 

Потому что стоит реконструкция минимум на 10 % больше, чем новое строительство!

Категорически не так, по крайней мере в ЕС, где реконструкция сплошь и рядом. Хотите докажу! но сначала вопрос, как вы думаете сколько стоит новый комплекс по выпуску Параксилола 400 тыс. тонн бензол 200 тыс тонн, сырье с НПЗ.
Частично о нем писалось в http://www.oilforum....na-proizvedenn/
и после того, как вы скажите сколько стоит новый комплекс ароматики, я в ту же секунду скажу, сколько стоит реконструкция ароматического комплекса которыфй выпускал бензола 70 и суммарных ксилолов 200.

Сообщение отредактировал Гадецкий А.Ю.: 17 июля 2011 - 20:05

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (17 июля 2011 - 18:52) писал:

По этому поводу есть много публикаций (попробую у себя презентации нарыть) о выгодном объединении нефтепереработки и нефтехимии...но дело-то ведь в совсем другом...
Люди, немало знающие о политике управления и сосредоточеня управления в нашей отрасли - уже дали свое косвенное мнение.

От себя хотелось добавить немного наших предприятиях (Новополоцке). С самого основания города были построены нефтеперабатывающий завод и нефтехимический завод, чуть попозже появился завод БВК, работающий на парафинах из дизельки...Последний во времена союза, процветал, да и второй в обиде не был - распределение сырья на государственном уровне давала свой результат, может и не такой, как описано ранее (ароматику с этиленовой установки комплекс ароматики НПЗ не хотел перерабатывать - надо было гидрировать...), но заводы, которым нужно было сырье - брали его по бросовым цена, а их продукция была на порядок дороже...
Что же случилось дальше: развал союза и отсутствие собственной нефти, разные структуры управления (хотя позднее и Полимир и Нафтан стали входить в состав одного концерна) привели к тому что все три стали дышать на ладан...Прошли темные девяностые, и НПЗ начал процветать - дешевое сырье, немного реконструированные установки стали давать конкурентноспособную продукцию на западе, пошли баснословные прибыли, которые позволили ему начать (некоторыи завершить) стройки, повышающие и качество продкции, и выход светлых, завод начал приобретать европейский облик.
Нефтехимический завод, Полимир, умирая: дорогое сырье, высокая энергоемкость продукции, все равно и он нашел свою нишу, тоже что-то ремонтировал, начал подумывать о реконструкциях.
Завод БВК...чтобы выжить, распродал практически всю свою наукоемкую нержавейку на лом...сейчас на этом заводе вполне можно снимать Сталкера...причина-все тоже сырье - Нафтан не мог все также отдавать часть своей продукции, а на другое завод перешел с трудом, не зразу, да и уже поздно...

Но истории еще не конец...пришел 2008, в котором концерн решил объединить Нафтан и Полимир. Входили ли в планы все указанные в первом посте пересечения по сырью и продукции - досели неизвестно (да и было ли кому их составлять).В результате в коей степени объединили экономический и юридический аппараты управления, сходные службы...и все! И никакие преимущества от объединения даже не просматриваются ни в планах реконструкции предприятий, ни в реальности...только среди заводчан шуршат разговоры, что первые должны давать сырье за так Полимиру, вторые говорят, что отдают всю прибыль в развитие Нафтана. Конечно, в умах управления может планы и есть, но в ближайшем будующем даже не просматриваются - как имеющий отношение к непосредственному проектированию могу заверить.
Можно было бы и завершить свое повествование (о многом могут написать и сами нафтановцы и полимировцы, кои на форуме присутствуют, поделиться планами дольнейшей совместной жизни), но закончить хотелось другой, еще более грустной нотой: кризис в стране ударил не по тем кто ничего не имел или имел только у себя, а по тому, кто давал-на концерн, в частности его нефтеперерабатывающие предприятия давали большую часть прибыли, составляли львиную долю бюджета. Сейчас деньги просто брать не откуда - поэтому и надавили на них, давальцев бюджета (статистика до слез смешная, но Нафтан и Мозырский НПЗ находяться в лидерах по убыткам http://news.tut.by/e...ics/233998.html, хотя http://news.tut.by/e...ics/234066.html). Поэтому и продавать если эти заводы и будут, нто по значительно завышенным ценам (кто захочет так отдавать дойную корову), несмотря на то, что большая часть их груда старого неработающего железа, вокруг которого только в Новополоцке крутится 10 тыс. чел + разветвленная инфраструктура. Поэтому спешат с покупкой этих предприятиях, несмотря на то, что они находятся перед самым основным валютным потребителем - Европой - нефтепродукты всега дороже нефти продавать, а транспортные расходы ничто, по сравнению с Сибирью. Да и еще теплится история о отношении Славнефти и Правительства в Мозырском НПЗ, о переходе управления из рук в руки.

Ни когда не обращал внимание, Новополоцк похож на Кстово - НПЗ, Пиролиз, БВК (который сдох и на его месте сооружают ПВХ для Русвинила).
Интересно, какая цена продажи белорусских НПЗ $/тонну переработки

[Пронин С.В.]

Морошкин Ю.Г. (17 июля 2011 - 16:25) писал:

 

 

Я  сам чрезмерный  оптимист,  но мономеры с полимерами  и нефть  с  нефтепереработкой  оказались  в  разных  руках,  которые  не  могут  договориться.  Посему  Химии  придется  подождать,  подождать  до  тех  пор  пока  перерабатывать/продавать  сырье  дома  не  станет  выгоднее  продажи  за  бугор...

Не всегда в разных, если Вашу компанию взять, то как раз Ставролен во многом загружен за счёт прямогонного бензина ВНПЗ, а Саратовский оргсинтез должен уже работать на пропилене с НГНОС, после того как там крекинг пустили - и это всё в одних руках.

[Морошкин Ю.Г.]

Пронин С.В. (17 июля 2011 - 20:56) писал:

Не всегда в разных, если Вашу компанию взять...

Это скорее исключение...

[Гадецкий А.Ю.]

Морошкин Ю.Г. (17 июля 2011 - 21:24) писал:

 Это скорее  исключение...

Вот вам еще три исключения Башнефть и Салаватнефтеоргсинтез и Нижнекамск и того вместе с вами уже четыре исключения.
Таким образом, исключению перетекают в правило.

[Панкин А.А.]

Гадецкий А.Ю. (17 июля 2011 - 20:00) писал:

Категорически не так, по крайней мере в ЕС, где реконструкция сплошь и рядом. Хотите докажу! но сначала вопрос, как вы думаете сколько стоит новый комплекс по выпуску Параксилола 400 тыс. тонн бензол 200 тыс тонн, сырье с НПЗ.
Частично о нем писалось в http://www.oilforum....na-proizvedenn/
и после того, как вы скажите сколько стоит новый комплекс ароматики, я в ту же секунду скажу, сколько стоит реконструкция ароматического комплекса которыфй выпускал бензола 70 и суммарных ксилолов 200.

Александ Юрьевич, Вы в курсе, что когда составляют сметы на реконструкцию, берут коэффициент 1,2 к новому строительству?

В моем посте  понимается коренная реконструкция с заменой оборудования и процесса в целом с доведением до требованиям норм  и правил, а замена одной из десяти колонн, пяти из ста теплообменников с частичной их перевязкой совсем другое дело.  Я имелл ввиду одинаковые объемы строительства

А еще не путаем пустое поле и завод с инфраструктурой!

[Москаленко А.А.]

Гадецкий А.Ю. (17 июля 2011 - 21:46) писал:

Вот вам еще три исключения Башнефть и Салаватнефтеоргсинтез и Нижнекамск и того вместе с вами уже четыре исключения.
Таким образом, исключению перетекают в правило.

Нет правил без исключения, а исключения подтверждают правила.

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (18 июля 2011 - 01:38) писал:

Александ Юрьевич, Вы в курсе, что когда составляют сметы на реконструкцию, берут коэффициент 1,2 к новому строительству?

В моем посте  понимается коренная реконструкция с заменой оборудования и процесса в целом с доведением до требованиям норм  и правил, а замена одной из десяти колонн, пяти из ста теплообменников с частичной их перевязкой совсем другое дело.  Я имелл ввиду одинаковые объемы строительства

А еще не путаем пустое поле и завод с инфраструктурой!

Нет насчет российского коээфициента 1,2, слава богу не в курсе, иначе я бы все свои реконструкции проводил бы с этим коэффициентом и меня бы выгнали с работы.
Я по моему довольно ясно написал, про комплекс ароматики и увеличение мощности в два раза, могу перечислить все заменяемое оборудование, это более сотни теплообменников, такое же количество насосов, полная замена всех внутренних устройств колонн, монтаж дополнительных колонн и все это на действующем НПЗ.
Вы же знаете комплекс ароматики ЮОП, который например в Уфе или Омске, тут было нечто подобное.

[Каприелов К.Л.]

Гадецкий А.Ю. (18 июля 2011 - 10:05) писал:

Нет насчет российского коээфициента 1,2, слава богу не в курсе, иначе я бы все свои реконструкции проводил бы с этим коэффициентом и меня бы выгнали с работы.
Я по моему довольно ясно написал, про комплекс ароматики и увеличение мощности в два раза, могу перечислить все заменяемое оборудование, это более сотни теплообменников, такое же количество насосов, полная замена всех внутренних устройств колонн, монтаж дополнительных колонн и все это на действующем НПЗ.
Вы же знаете комплекс ароматики ЮОП, который например в Уфе или Омске, тут было нечто подобное.

Зачем такое слово говоришь, дорогой? Кто же выгоняет умных инженеров с менеджерских позиций - их просто заставляют поделиться прибылью.

[Гадецкий А.Ю.]

Каприелов К.Л. (19 июля 2011 - 04:17) писал:

Зачем такое слово говоришь, дорогой? Кто же выгоняет умных инженеров с менеджерских позиций - их просто заставляют поделиться прибылью.

Переправил Ваше сообщение собственнику, долго объяснял, почему в РФ надо тупо следовать коэффициенту 1,2. Выражение:"Главное, что бы откат не превышал скидку" объяснить не смог.

[Гадецкий А.Ю.]

Всем хорошо известно, что в нефтехимии есть принципиалньно различных направления:
- олефиновое, которое связано с НПЗ через нафту или С3-С4, см. MOL TVK.pdf
- ароматическое, которое связано с НПЗ через нафту или дизельную фракцию, см. Refining_Petrochemicals_Integration[1].ppt

Но есть и третье направление Олефины FCC DCC CPP.pdf, процесс СРР или NHC который способен перерабатывать фракцию 360-565 в олефины (показано на рисунке), а также во фракцию 75-220 содержащую до 80% ароматики С6-С10.

Прикрепленные файлы

•  Олефины FCC DCC CPP.pdf (784,83К)
  Количество загрузок:: 46
•  Refining_Petrochemicals_Integration1.ppt (1,94МБ)
  Количество загрузок:: 44
•  MOL TVK.pdf (1,26МБ)
  Количество загрузок:: 39

[Гадецкий А.Ю.]

Хе-хе, приложенные файлы скачиваются, как горячие пирожки. Надо еще насовать, говорите про что, естественно в пределах темы.

[Гадецкий А.Ю.]

Пока на нашем форуме все затихло эту тему перехватил Рупек http://www.rupec.ru/analytics/?ID=3096 причем в близкой интерпретации.

[Панкин А.А.]

Парочку презентаций (правда не очень новых), но все равно отражающих связи НП и НХ с 3-ей конференции по технологиям нефтехимии России и стран СНГ 2004 г.

Прикрепленные файлы

•  foster rus.pdf (451,3К)
  Количество загрузок:: 38
•  SHELL presentation RUS.pdf (784,53К)
  Количество загрузок:: 55

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (22 июля 2011 - 01:14) писал:

Парочку презентаций (правда не очень новых), но все равно отражающих связи НП и НХ с 3-ей конференции по технологиям нефтехимии России и стран СНГ 2004 г.

Спасибо, Шелловская хорошая презентация, с душой сделана. Мы прямо таки, как два библиотекаря еще в компанию взять Пронина, Ишменицкого, Морошкина и будет библиотечно-перерабатывающий анклав (консорциум), кому что ближе.

[Панкин А.А.]

за сотню гигов различной инфы по процессам, нефтепереработке, химии и нефтехимии на английском и русском-от инженерной до общеобразовательной...только времени практически нет в ней копаться ).

[Гадецкий А.Ю.]

Сейчас погляжу, как эта же тема развивается на http://www.rupec.ru/...D=3096#comments интересно, что на Рупеке народ какой то молчаливо-боязливый или если пишет, то по русски с певого раза и не поймешь, вот например: - "у Газпрома нет базовых компетенций в газохимии" это написано тут http://www.rupec.ru/...D=3100#comments или вот такой перл, я четыре раза читал, но не понял: - Ксения Каретина (СИБУР) "Кластерный подход - это прежде всего очень хорошо зарекомендовавший себя мировой опыт развития нефтехимической отрасли (Европа, Ближний Восток, Индия и др.), потому что он позволяет создавать правильные сигналы как для производителя, так и для переработчика-потребителя. Организация кластера позволяет его участникам сэкономить прежде всего на инфраструктуре и на логистике, объединив производителя и потребителя в рамках одной площадки, а также получать различные льготы. Кроме того, такая "близость" позволяет производителю понимать и лучше учитывать потребности потребителя. Все вместе это рождает синергию (создание полных, не рваных цепочек полупродуктов и значительно повышает эффективность отрасли в целом).
В России нефтегазохимическая отрасль разобщена, места производства сырья и потребления конечной продукции удалены друг от друга, что не позволяет отрасли ей эффективно развиваться.
Развитие кластеров позволяет помимо уже сказанного выше структурировать понимание в отношении доступного сырья, возможностей по его переработке и потреблению конечной продукции. Их поэтапное развитие позволяет грамотно распределить планы развития во времени, позволяя оптимально насыщать рынок и перераспределять его.
Создание правильных сигналов в этой области позволит как координировать планы развития нефтегазодобычи, побочными продуктами которой являются различные виды нефтехимического сырья, так и планы производителей мономеров и их переработчиков" это написано вот тут http://www.rupec.ru/online/2140/ Ладно, отвлеклись, сейчас пороюсь в Гигах своей информации и повешу очень интересную подборку.

[Гадецкий А.Ю.]

В большинстве случаев, мы всегда вывешиваем презентации коллег, которые живут и работают не в РФ, но это не значит, что в России или странах СНГ ничего не создается. В приложении: Танеко, строительство НПЗ и нефтехимии на "зеленой траве" и Казмунайгаз, глобальная реконструкция Атырауского НПЗ и строительство нового нефтехимического комплекса.
Презентации новые 2010 года.
Постараюсь найти презентацию Лукойла, также очень хорошая, по Ставрополю. К сожалению Салават, Омск, Уфа, т.е предприятия, которые имеют в своем составе НПЗ и нефтехимию не выкладывают свои планы в открытый доступ, либо нечего выкладывать, либо считают, что в химиии со времен Лавуазье можно создать что то новое на отдельно взятом заводе.

Прикрепленные файлы

•  KMG.ppt (1,6МБ)
  Количество загрузок:: 38
•  Taneko.ppt (780,5К)
  Количество загрузок:: 40

[Панкин А.А.]

Есть по Салавату, но старая, той же конференции, что и Шеловская и Фостера. Только вот информатиность у них относительная - после кризиса многие планы развития были скорректированы

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (23 июля 2011 - 08:31) писал:

Есть по Салавату, но старая, той же конференции, что и Шеловская и Фостера. Только вот информатиность у них относительная - после кризиса многие планы развития были скорректированы

Самую последнюю презентация по Салавату 2010 года я вешал в теме "Газпромпереработка - параллельная нефтехимия" это доклад Генерального Директора http://www.oilforum....__1#entry142041

[Панкин А.А.]

Вот презентация по Салавату

Прикрепленные файлы

•  SALAVAT RUS.pdf (2,07МБ)
  Количество загрузок:: 47

[Гадецкий А.Ю.]

Презентацию повесил, как пример самой бездарной презентации о связи нефтепереработки и нефтехими.

Прикрепленные файлы

•  ИССЛЕДОВАНИЕ СОСТОЯНИЯ И ПЕРСПЕКТИВ НАПРАВЛЕНИЙ ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ И ГАЗА, НЕФТЕ- И ГАЗОХИМИИ В РФ .ppt (1,84МБ)
  Количество загрузок:: 49

[Гадецкий А.Ю.]

Для переработки тяжелых нефтей API 23-26 в нефтехимическом направлении самый эффективный процесс - замедленное коксование, а при его сопряжении с процессом СРР и установкой по выделению БТК, получим: этилен, пропилен, бензол, толуол и любые ксилолы, ну и разное по мелочам. Раньше довольно с высока относился к "мазутчикам", т.е. простите к нефтепереработчикам, но работая уже довольно долго на стыке н\п и н\х вижу, что горизонты не имеют границ, причем все это не в пробирке, а реально проектируется и строится. Для процесс-инженера, целина не паханная

[Гадецкий А.Ю.]

Сибур готовит к выпуску книжку по нефтехимии и частично по нефтепереработке. Скачать можно тут http://www.rupec.ru/library/3245/ и еще я ее прицепил, а комментарии можно давать тут http://www.rupec.ru/news/?ID=3247
Что то в книжке, по моему, не хватает, возможно главный компонент забыли вложить - Душу.

Прикрепленные файлы

•  gdsyulqhzc yvikeamgpu.doc (5,53МБ)
  Количество загрузок:: 34

[Ивлев Е.А.]

К теме о симбиозе н/х и н/п. Вот сегодня прочитал такую новость. Может уже читали.
Что интересно для меня что н/п пристраивают к н/х, а не наоборот (как мне казалось до этого).

16.08.2011 15:40. НиК.
Проект строительства томского нефтеперебатывающего завода ООО "ЗапСибНПЗ" должен быть подготовлен к концу 2011 года, а в начале 2012-го решится вопрос по обеспечению предприятия сырьем, сообщила во вторник на пресс-конференции в региональном медиацентре первый замгубернатора Томской области Оксана Козловская.

ООО "Западно-Сибирский нефтеперерабатывающий завод" в начале ноября 2010 года приобрело в Томске участок земли площадью 100 гектаров для строительства завода по глубокой переработке нефти. Инвестором выступает московское ООО "Инком-Инвест", стоимость проекта - 62 миллиарда рублей. Проектировщиком завода стал институт ООО НПП "Томская электронная компания". Предприятие разместится в северном промышленном узле Томска, в районе ООО "Томскнефтехим" (входит в "СИБУР Холдинг"). Завод будет выпускать прямогонный бензин для нефтехимического комбината (потребность 600 тысяч тонн в год), а также дизельное топливо, бензин класса евро-4 и евро-5, битум и мазут для котельных региона.

"Краеугольным камнем этого проекта был вопрос обеспечения нефтью. У губернатора была встреча с руководством "Транснефти", и предварительные договоренности достигнуты. Сейчас ведется подготовка рабочего этапа проекта, до конца года все должно быть подготовлено, поэтому надеюсь, что в первом квартале 2012 года этот проект будет "приземлен"", - сказала Козловская.

Ранее руководство завода сообщало, что в 2011 году планируется начать строительство первой очереди НПЗ мощностью 3 миллиона тонн сырой нефти, а в первом квартале 2013 года - выпустить первую продукцию - 1,5 миллиона тонн. Выход на полную мощность был запланирован на конец 2015 года.

Ожидается, что новый завод в Томске будет уникальным для России, поскольку глубина переработки нефти составит 95-98%. По этому показателю в РФ нет таких заводов. Сейчас в Томской области работают три небольших нефтеперерабатывающих завода. Самый крупный - в селе Семилужки (Томский район) мощностью 250 тысяч тонн дизельного топлива. Об этом сообщает РИА "Новости".

[Гадецкий А.Ю.]

Ивлев Е.А. (17 августа 2011 - 18:51) писал:

К теме о симбиозе н/х и н/п. Вот сегодня прочитал такую новость. Может уже читали.
Что интересно для меня что н/п пристраивают к н/х, а не наоборот (как мне казалось до этого).

16.08.2011 15:40. НиК.
Проект строительства томского нефтеперебатывающего завода ООО "ЗапСибНПЗ" должен быть подготовлен к концу 2011 года, а в начале 2012-го решится вопрос по обеспечению предприятия сырьем, сообщила во вторник на пресс-конференции в региональном медиацентре первый замгубернатора Томской области Оксана Козловская.

ООО "Западно-Сибирский нефтеперерабатывающий завод" в начале ноября 2010 года приобрело в Томске участок земли площадью 100 гектаров для строительства завода по глубокой переработке нефти. Инвестором выступает московское ООО "Инком-Инвест", стоимость проекта - 62 миллиарда рублей. Проектировщиком завода стал институт ООО НПП "Томская электронная компания". Предприятие разместится в северном промышленном узле Томска, в районе ООО "Томскнефтехим" (входит в "СИБУР Холдинг"). Завод будет выпускать прямогонный бензин для нефтехимического комбината (потребность 600 тысяч тонн в год), а также дизельное топливо, бензин класса евро-4 и евро-5, битум и мазут для котельных региона.

"Краеугольным камнем этого проекта был вопрос обеспечения нефтью. У губернатора была встреча с руководством "Транснефти", и предварительные договоренности достигнуты. Сейчас ведется подготовка рабочего этапа проекта, до конца года все должно быть подготовлено, поэтому надеюсь, что в первом квартале 2012 года этот проект будет "приземлен"", - сказала Козловская.

Ранее руководство завода сообщало, что в 2011 году планируется начать строительство первой очереди НПЗ мощностью 3 миллиона тонн сырой нефти, а в первом квартале 2013 года - выпустить первую продукцию - 1,5 миллиона тонн. Выход на полную мощность был запланирован на конец 2015 года.

Ожидается, что новый завод в Томске будет уникальным для России, поскольку глубина переработки нефти составит 95-98%. По этому показателю в РФ нет таких заводов. Сейчас в Томской области работают три небольших нефтеперерабатывающих завода. Самый крупный - в селе Семилужки (Томский район) мощностью 250 тысяч тонн дизельного топлива. Об этом сообщает РИА "Новости".

Согласитесь, что принципиальной разницы нет - НПЗ к нефтехимии или наоборот. Но в отношении данного конкретного НПЗ я рекомендую вам посмотреть http://www.oilforum....-k-idee-nezavi/
сообщений 5,6,7 по вышеприведенной ссылке, там же указан сайт этого НПЗ, а еще есть утвержденное техническое задание на этот НПЗ и также посмотрите кто является генпроектировщиком, после этого радуга поблекнет, но будем надеятся, что все наладится.

[Гадецкий А.Ю.]

Господа, особенно, те кто знает про МТБЭ, ЭТБЭ, ТАМЕ на основе собственных установок. Сегодня не очень большая, но и не маленькая инжиниринговая компания притащила лицензированную технологию новую, я лично таких не видал. Суть в следующем:
- фракция С4 с каткрекинга
- фракция амиленов с каткрекинга
ВМЕСТЕ подаются в реактор, понятно, что туда же и метанол, потом конечно колонна бутановых отдувок, потом самое интересное эта смесь МТБЭ и ТАМЕ приходят в колонну где также фракционируются. МТБЭ уходит сверху колонны, ТАМЕ снизу, говорят, что качество не ниже 97%
Меня вот что заинтриговало, С4" и С5" взаимодействуют с метанолом в одном реакторе спрашиваю про конверсию, говорят хорошая, посмотрел на рецикловые потоки, вроде бы не большие, про катализтор молчат как партизаны. Я строил запускал и эксплуатировал и ТАМЕ и МТБЭ, но у них разные параметры процесса, как эти ухитрились все в одном котелке сварить (правда еще не сварили, а собираются)

[Москаленко А.А.]

Гадецкий А.Ю. (02 сентября 2011 - 14:31) писал:

Господа, особенно, те кто знает про МТБЭ, ЭТБЭ, ТАМЕ на основе собственных установок. Сегодня не очень большая, но и не маленькая инжиниринговая компания притащила лицензированную технологию новую, я лично таких не видал. Суть в следующем:
- фракция С4 с каткрекинга
- фракция амиленов с каткрекинга
ВМЕСТЕ подаются в реактор, понятно, что туда же и метанол, потом конечно колонна бутановых отдувок, потом самое интересное эта смесь МТБЭ и ТАМЕ приходят в колонну где также фракционируются. МТБЭ уходит сверху колонны, ТАМЕ снизу, говорят, что качество не ниже 97%
Меня вот что заинтриговало, С4" и С5" взаимодействуют с метанолом в одном реакторе спрашиваю про конверсию, говорят хорошая, посмотрел на рецикловые потоки, вроде бы не большие, про катализтор молчат как партизаны. Я строил запускал и эксплуатировал и ТАМЕ и МТБЭ, но у них разные параметры процесса, как эти ухитрились все в одном котелке сварить (правда еще не сварили, а собираются)

На форуме присутствует Пущик Е.В. они чем-то похожим занимаются.

[Гадецкий А.Ю.]

Москаленко А.А. (02 сентября 2011 - 14:55) писал:

На форуме присутствует Пущик Е.В. они чем-то похожим занимаются. 

Мы знакомы, ему я уже скинул утром.

[Панкин А.А.]

Гадецкий А.Ю. (02 сентября 2011 - 14:31) писал:

Господа, особенно, те кто знает про МТБЭ, ЭТБЭ, ТАМЕ на основе собственных установок. Сегодня не очень большая, но и не маленькая инжиниринговая компания притащила лицензированную технологию новую, я лично таких не видал. Суть в следующем:
- фракция С4 с каткрекинга
- фракция амиленов с каткрекинга
ВМЕСТЕ подаются в реактор, понятно, что туда же и метанол, потом конечно колонна бутановых отдувок, потом самое интересное эта смесь МТБЭ и ТАМЕ приходят в колонну где также фракционируются. МТБЭ уходит сверху колонны, ТАМЕ снизу, говорят, что качество не ниже 97%
Меня вот что заинтриговало, С4" и С5" взаимодействуют с метанолом в одном реакторе спрашиваю про конверсию, говорят хорошая, посмотрел на рецикловые потоки, вроде бы не большие, про катализтор молчат как партизаны. Я строил запускал и эксплуатировал и ТАМЕ и МТБЭ, но у них разные параметры процесса, как эти ухитрились все в одном котелке сварить (правда еще не сварили, а собираются)

Интересно было бы посмотреть на них!

Просто тут у меня один заказчик решил две установки строить такого плана - если бы совместить в одну - заинтересовало бы его.

Да, про катализатор тоже было бы интересно узнать...

[Москаленко А.А.]

Москаленко А.А. (02 сентября 2011 - 14:55) писал:

На форуме присутствует Пущик Е.В. они чем-то похожим занимаются.

.

[Москаленко А.А.]

Гадецкий А.Ю. (02 сентября 2011 - 15:44) писал:

Мы знакомы, ему я уже скинул утром.

Понял.

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (02 сентября 2011 - 16:04) писал:

Интересно было бы посмотреть на них!

Просто тут у меня один заказчик решил две установки строить такого плана - если бы совместить в одну - заинтересовало бы его.

Да, про катализатор тоже было бы интересно узнать...

Мы с Евгением Пущиком это обсудили с скайпе [16:05:46] etbe говорит: Александр. Мы в Сумгаите тоже пробовали с С5. Но не получилось, только С4. По этому я тоже в это не верю что бы в одном реакторе и коллоне. Это что-то новое..... Эти два продукта: МТВЕ и ТАМЕ - производят отдельно и на заводах Европы.
[16:08:46] Александр говорит: Если не сложно напишите свое авторитеное мнеие на форуме, если это не возможно я пойму, просто уж очень деньги не маленькие крутятся, а то что в европе этого нет, так я и сам тут из местных

Подождем, как будут развиваться события

[Гадецкий А.Ю.]

В моем сообщении №32 (в этой теме) я повесил пример одной из самых бездарных, с моей точки зрения, презентаций о нефтехимии, нефтепереработке и газохимии. Сегодня фильтр нашего сервера выловил нечто большее, оказывается, презентация это была малая часть огромного манускрипта на 76 страниц, но мое мнение не изменилось, желающие могут ознакомиться.

Прикрепленные файлы

•  Условия и перспективы развития нефтегазохимии в РФ.pdf (937,09К)
  Количество загрузок:: 37

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (02 сентября 2011 - 16:04) писал:

Интересно было бы посмотреть на них!

Просто тут у меня один заказчик решил две установки строить такого плана - если бы совместить в одну - заинтересовало бы его.

Да, про катализатор тоже было бы интересно узнать...

В общем существует такая технология С4"+С5" получаются МТБЭ и ТАМЕ, которые потом разделяются фракционированием. Более того это фото на стадии стройки, несколько лет назад. От красной колонны вправо еще три это и есть установка МТБЭ+ТАМЕ, реактора будут слева от красной колонны, все что остальное это из другой оперы из комплекса аромтики. Представляете, вот мазутчикам раздолье, если имеешь каткрекинг конечно. Схему повешу в понедельник, сегодня все отдыхают.

Прикрепленные файлы

•  1234.JPG (292,56К)
  Количество загрузок:: 8

[Панкин А.А.]

Уже интересно, что все это реализуется или уже реализовано.А интерес праздный - одно предприятие хочет построить и МТБ и ТАМЕ но двумя раздельными установками - было бы интересно это все совместить.

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (25 сентября 2011 - 14:35) писал:

Уже интересно, что все это реализуется или уже реализовано.А интерес праздный - одно предприятие хочет построить и МТБ и ТАМЕ но двумя раздельными установками - было бы интересно это все совместить.

Попросите их подождать до завтра. Шучу. Схему повешу и тогда все обсудим, не надо строить им две установки в одну все запихаем.

[Гадецкий А.Ю.]

Панкин А.А. (25 сентября 2011 - 14:35) писал:

Уже интересно, что все это реализуется или уже реализовано.А интерес праздный - одно предприятие хочет построить и МТБ и ТАМЕ но двумя раздельными установками - было бы интересно это все совместить.

В прилоении PFD схема совместного производства МТБЭ и ТАМЕ. Установку собирали на каталитический крекинг на 1,2 млн тонн.

Прикрепленные файлы

•  schema TAME+MTBE-rev.1.pdf (39,47К)
  Количество загрузок:: 35

[Гадецкий А.Ю.]

http://www.gtforum.c...onwards-upwards
Очень хороший нефтехимический форум

[Соляников С.С.]

Гадецкий А.Ю. (06 сентября 2011 - 17:29) писал:

В моем сообщении №32 (в этой теме) я повесил пример одной из самых бездарных, с моей точки зрения, презентаций о нефтехимии, нефтепереработке и газохимии. Сегодня фильтр нашего сервера выловил нечто большее, оказывается, презентация это была малая часть огромного манускрипта на 76 страниц, но мое мнение не изменилось, желающие могут ознакомиться.

Презентация на 1 мегабайт и в формате pdf???