[Пеньевской Д.Д.]

Объединенная Промышленная Корпорация (ОПК) и Samsung Heavy Industries Co., Ltd. (SHI, Корея) подписали Меморандум о взаимопонимании для делового сотрудничества. Подписание состоялось во время посещения представителями SHI петербургских верфей ОПК ("Северная верфь" и "Балтийский завод").

Основной целью меморандума является формирование отношений в области взаимных интересов, касающихся создания нового судостроительного комплекса на территории "Северной верфи", участия в тендере на строительство судов для перевозки сжиженного природного газа и оффшорного оборудования для российских заказчиков и совместного их строительства, развития новых деловых проектов.

[Русанов А.В.]

Прикольно :rolleyes:

[Тачанский П.Е.]

Разрабатывают с конца 70-х и даже добывают, немного.

[Парийчук Н.И.]

Думаю, что на сегодняшний день, у нас одна проблема - некуда девать газ. Лукойлу, Газпром не даёт на северах газ качать в трубу, потому что излишек и часть скважин в консервации. Даже Туркменский газ мы должны продавать вперёд своего, а тут и ещё Азербайджан. Как только появится рынок, так и рванёт у нас шельф в разработку.

[Емельянов С.Б.]

Так, но Эксперт не понимает, что предпосылки для развития конкурентоспособности создает ОРИЕНТИРОВАННАЯ НА РАЗВИТИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА, которой у нас пока нет.

[Симонов Т.О.]

Поставка оборудования и услуг для освоения континентального шельфа: возможности и задачи для российской промышленности (196Kb .pdf)

[Пеньевской Д.Д.]

ООО "Севморнефтегаз" после перевода лицензии на Штокмановское месторождение с компании на другую "дочку" Газпрома - "Газпром добыча шельф" - будет вести геологоразведку на Чаяндинском нефтегазоконденсатном месторождении и шести структурах на Ямале, которые разрабатывает газовый холдинг. Об этом сообщил гендиректор "Севморнефтегаза" Александр Мандель. По его словам, в частности, компания будет вести работу на Тамбейской группе месторождений Ямала. Газпром пока поручил "Севморнефтегазу" эту работу в качестве оператора, добавил А.Мандель

[Пеньевской Д.Д.]

Alex а что вас именно удивляет?

[Емельянов С.Б.]

В иерархии Газпрома кто выше - Мандель или Комаров?

[Пеньевской Д.Д.]

"Газпром добыча шельф" является держателем лицензий на Штокман. "Штокман девелопмент АГ" организация, которая создана только для разработки первых двух стадий месторорождения. А дальше думаю выводы можно сделать…

[Павлов О.Ю.]

Семен Борисович (4 сентября 2009 в 13:50) писал:

В иерархии Газпрома кто выше - Мандель или Комаров?

Не парьтесь! Там все определяет господин Мандель.

[Симонов Т.О.]

Всех удивляет. Почему идет такое постоянное удорожание строительства? Почему все время переносят сроки?

[Пеньевской Д.Д.]

Я думаю начальство тогда не смотрели вперед в будущие. Думали о настоящем почуяв запах нажива. Тем более часть из них уже давно отошли от дел на заводе и занимаются своими делами или ушли в компании которые теперь просто контралируют строительства со стороны заказчика (Газпрома)

[Русанов А.В.]

Wise (7 сентября 2009 в 8:05) писал:

Говорят, что ошибкой было решение о закупке поддержанного Хаттон.
Только зачем завод на это пошел, непонятно...

Идея сама по себе была неплохая. Это обычная мировая практика.
Вот только почему купили Хаттон - одну из самых старых платформ?

[Русанов А.В.]

Делали!! Но в тогда еще ВЕЛИКОЙ стране. Да, делал Уралмаш. Но не смогли в 90-е годы прошлого века спроектировать, то самое верхнее строение. И не Уралмаш выиграл тендер на поставку бурового оборудования.

[Симонов Т.О.]

Немного истории
http://shipbuilding....icles/rosshelf/

[Емельянов С.Б.]

Сравнение совершенно дурацкое! Видно, что человек сути не понимает, если это пишет. Как можно сравнивать потребительские товары с этим! Давайте будем закупать БТР, БМП, боевую авиацию, корабли за нефте- и газодоллары. Вообще откажемся от промышленности собственной. Она же неконкурентоспособна! Или Вы полагаете, что танки и артиллерию делают другие заводы? Нет, те же самые.

[Емельянов С.Б.]

И артиллерию делаем и оборудование. Просто машиностроение находится на положении пасынка, изгоя в собствнной стране. Ни в одной развитой стране нет такого наплевательского отношения к этой отрасли.

[Емельянов С.Б.]

Так восстановите хотя бы, что уже было!

[Емельянов С.Б.]

Поэтому и нужна обязательная доля российского участия в каждом проекте (пусть и дифференцированная), чтобы рос объем продаж.

[Пеньевской Д.Д.]

Как вы считаете, если произойдет распродажа «ОАО «ПО СЕВМАШ». И один из цехов приобрет Газпром (а точнее 50 цех). Это будет положительным стимулирующим фактором для развитие предприятия?

[Русанов А.В.]

Очень интересно, что сподвигло задать такой вопрос?

[Емельянов С.Б.]

Наверное хочет купить http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

[Пеньевской Д.Д.]

Slam а вы не слышали об этом разговоры?

[Дроздов О.Д.]

Там все в погонах. И производство секретное, а Вы "продажа". Тсс... тихо..

[Пеньевской Д.Д.]

какие погоды какие сереты вы что мы в России живем а не в СССР у нас ничего уже не разрабатывается а все что было разарботано в СССР западу уже не интересно, т.к. это все уже устарело

[Русанов А.В.]

Penjevskoi (17 сентября 2009 в 23:27) писал:

Slam а вы не слышали об этом разговоры?

Разговоры идут давно. Даже знаю, когда это должно случится. Но во что выльется это затея? И к чему готовится, не знаю.

[Пеньевской Д.Д.]

Slam (18 сентября 2009 в 22:20) писал:

Разговоры идут давно. Даже знаю, когда это должно случится. Но во что выльется это затея? И к чему готовится, не знаю.

А во что это выльется очень интересно и мне… но мне кажется у основных цехов будит все нормально (а под что хотят отдать 42), а вот что будит с балластными цехами и рабочими в них, с НТУ, ПКБ неужели уволят….Кстати начинают готовить новое КБ на базе 176 СРЗ в течение 1-1,5 лет думают завершить.

[Русанов А.В.]

Кто такие - балластные и основные цеха? 42 цех стапельный, так же как и 50. Сейчас там строят 2 океанские мегаяхты, потом там пойдут дизельные ПЛ. НТУ, ПКБ без работы не останутся в любом случае. А вот насчет нового КБ интересно. Сегодня прочитал, что оно будет создано на базе Онеги Звездочки совместно с норгами. Но я думаю, они не потянут большие проекты. А вот идея создания на базе нашего ПКБ - создание ПКБ "Шельф" более осуществимая.

[Пеньевской Д.Д.]

Зная ПКБ Севмаша? это будет сложно. Придется многое менять и переделывать. Думаю, что лучше создание нового ПКБ, как и предлагают. У Aker имеется большой опыт по проектированию нефтяных платформ и специально под это заточенное программное обеспечение, чем наше ПКБ похвастаться не может и специалистов у нас не так много. Большая часть ПКБ занимается все таки сопровождением документации или внесением незначительных изменений и не способны к разработки и выпуску документации.

[Дроздов О.Д.]

Выборг более четко работает. После приватизации и Севмаш станет четко работать

[Русанов А.В.]

Журналист (23 сентября 2009 в 2:38) писал:

Выборг более четко работает. После приватизации и Севмаш станет четко работать

Сейчас просмеюсь

[Дроздов О.Д.]

А чем Севмаш лучше Выборга? Они за полгода две платформы отгрузили, а Севмаш сколько делает?

[Пеньевской Д.Д.]

ага за полгода.... и отгрузили они не платформы а тока основания для них они ведь верхнее строения не делают.. так что не путай

[Дроздов О.Д.]

Средства массовой информации сообщили, что в Штокмановский проекте уже инвестировано $500 млн. На "временном сайте" Штокман Девелопмент АГ не опубликованы получатели средств, но руководство компании обнадежило, что "средства были направлены на проведение изыскательских работ, в том числе $125 млн - по линии российских подрядчиков". О каких же российских подрядчиках идет речь? Какие суммы останутся в России, а какие утекут через субподряды за рубеж?

Ответ на этот вопрос получить сложно, но известно, что дирекция Штокман Девелопмент АГ особо не стесняет себя в расходах на свое обустройство в Москве. Так, для московского филиала арендовано отдельное здание в престижном районе. Расходы на это руководство компании, по мнению экспертов, отнесло к категории "расходов по линии российских подрядчиков". К аналогичной категории отнесены и расходы на услуги московской фирмы ГИНТ-М. Она была привлечена в качестве генерального подрядчика нового офиса Штокман Девелопмент АГ на Малой Трубецкой. Площадь офисных помещений Штокман Девелопмент АГ составила 5 000 кв.м. По договору российский подрядчик провел полный комплекс проектных и ремонтно-строительных работ, а также, как отмечает компания, "отделку офисных зон для высшего руководства".

Штокман Девелопмент АГ имеет и еще одного российского подрядчика - фирму "Эрголайн". Она поставляет мебель из России, стран СНГ, Китая и Европы. Но в Штокман Девелопмент АГ не стали закупать российскую или китайскую мебель. Московский филиал оснастили мебелью премиум-класса Selecta (Good Furniture, Италия) и креслами Sputnik (Inerstuhl Buromobel GmbH, Германия), Passe-Partout (Sitland, Италия ), Victoria (Atlantic, Италия ), Cannes (Atlantic, Италия). Еще один российский подрядчик Штокмановского проекта - московская фирма БИОкомформ - она оснастила здание московского филиала Штокман Девелопмент АГ комфортной системой кондиционирования.
Немалые средства тратятся в компании и на создание своего имиджа. Фирменный стиль Штокман Девелопмент АГ заказан компании Interbrand, в число постоянных клиентов которой входят BMW Group (Rolls Royce, MINI, BMW), TUI, Swiss Post и другие известные компании. Зачем оператору первой фазы проекта тратить на свой фирменный стиль огромные деньги, не очень понятно. Кстати, эта компания открыла структуру в Москве и не очень понятно, будут ли средства отнесены на "расходы по линии российских подрядчиков". Штокман Девелопмент АГ объявив о расходе полмиллиарда долларов компанияне сопроводила это заявление итогами проведенных тендеров по выбору подрядчиков. Куратор информационной политики Штокман Девелопмент АГ Юрий Ахременко охотно комментировал огромный бюджет компании на 2008-2009 годы, но воздерживается от указания подрядчиков. На сайте компании не опубликован ни один победитель проведенных конкурсов. Какую часть составляет в этой сумме аренда зданий, оклады, представительские расходы и иные затраты, не связанные с изыскательскими и проектными работами? Неизвестен и состав конкурсной комиссии Штокман Девелопмент АГ для оценки тендерных предложений. Неизвестна причина, по которой в течение всего времени существования, Штокман Девелопмент АГ имеет "времанный сайт", который перманентно находится "в разработке". В компании Штокман Девелопмент АГ много непонятного, на что необходимо обратить внимание ее совету директоров.

[Русанов А.В.]

Хорошо начинают с размахом. И что это мне напоминает до боли знакомое http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif

[Русанов А.В.]

Chechaquo (6 мая 2009 в 19:35) писал:

Кстати, а вот интересно что услышал недавно - в последнее время в отрасли почти все кинулись в строительство буровых платформ для Арктики. А вот с точки зрения решения ледовых проблем - судно буровое выглядит гораздо более выигрышно. Фишка в том, что в Северном море нет проблем со льдом и ледовыми полями. А у нас - есть...

Чем буровое судно лучше, чем буровая платформа?

[Романихин А.В.]

БЕРЕГОВАЯ ЧАСТЬ
PREQ ON-011
ПОСТАВКА ИНТЕГРИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ И АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЫ
PREQ ON-014
СТРОИТЕЛЬСТВО ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ СОБСТВЕННЫХ НУЖД
PREQ ON-021
ПРИБРЕЖНЫЕ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ И ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ
PREQ ON-022
СТРОИТЕЛЬСТВО ЭКСПОРТНОГО ТЕРМИНАЛА СПГ
PREQ ON-024
КОМПЛЕКТНАЯ ПОСТАВКА КОМПРЕССОРОВ ДЛЯ СМЕШАННОГО И ПРОПАНОВОГО ХЛАДАГЕНТОВ
PREQ ON-027
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА И ИНТЕГРАЦИЯ СОБСТВЕННЫХ СИСТЕМ СВЯЗИ
PREQ ON-028
ПОСТАВКА ДОЖИМНЫХ КОМПРЕССОРОВ ВЫДЕЛЕННОГО ПРИРОДНОГО ГАЗОКОНДЕНСАТА
PREQ ON-029
СТРОИТЕЛЬСТВО ЗАВОДА СПГ
PREQ ON-030
ПОДГОТОВКА ПЛОЩАДКИ ГЛАВНОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ЗОНЫ
PREQ ON-031
ПОДГОТОВКА ПЛОЩАДОК ПОД ОБЪЕКТЫ ХРАНЕНИЯ И ОТГРУЗКИ СПГ И КОНДЕНСАТА, СТРОИТЕЛЬСТВО ВОЛНОЛОМА И ПРИЧАЛА ДЛЯ ВЫГРУЗКИ МАТЕРИАЛА И ОБОРУДОВАНИЯ
PREQ ON-034
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ
PREQ ON-037
БЕРЕГОВЫЕ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ И ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ
PREQ ON-038
ЛИДАРНАЯ СЪЕМКА
PREQ ON-040
ВРЕМЕННЫЙ ЖИЛОЙ КОМПЛЕКС В П. ТЕРИБЕРКА
PREQ ON-045
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКИ И СТРОИТЕЛЬСТВО ДВУХ НИТОК БЕРЕГОВОГО УЧАСТКА ТРУБОПРОВОДА И СООТВЕТСТВУЮЩЕГО НАЗЕМНОГО ОБОРУДОВАНИЯ
PREQ ON-046
МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ПЕРСОНАЛА НА НАЧАЛЬНОЙ ФАЗЕ РАБОТ В РАЙОНЕ П. ТЕРИБЕРКА
PREQ ON-047
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА, СТРОИТЕЛЬСТВО И ОБСЛУЖИВАНИЕ ВАХТОВОГО ПОСЕЛКА
PREQ ON-059
ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ В ПРИБРЕЖНОЙ ЗОНЕ: МОРСКИЕ СООРУЖЕНИЯ И УЧАСТОК ВЫХОДА ТРУБОПРОВОДА НА БЕРЕГ
PREQ ON-062
ВЫПОЛНЕНИЕ БЕРЕГОВЫХ ГРУНТОВЫХ ИЗЫСКАНИЙ В ТЕРИБЕРКЕ (КОЛЬСКИЙ ПОЛУОСТРОВ)

МОРСКАЯ ЧАСТЬ
PREQ OFF-022
МОРСКИЕ ГЕОТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ
PREQ OFF-045
ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ МОРСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ И ИССЛЕДОВАНИЯ С ПОВЫШЕННОЙ ДЕТАЛЬНОСТЬЮ ПОЛУЧАЕМЫХ ДАННЫХ
PREQ OFF-046
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МОРСКИЕ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ
PREQ OFF-100
ПОДВОДНЫЙ ДОБЫЧНОЙ КОМПЛЕКС (ПДК), ВКЛЮЧАЯ ОБСЛУЖИВАНИЕ В ПЕРИОД НАЧАЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕСТОРОЖДЕНИЯ
PREQ OFF-102
МОНТАЖ ПОДВОДНЫХ ТЕМПЛЕТОВ И КОНСТРУКЦИЙ НА ШГКМ
PREQ OFF-103
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И МОНТАЖ ПРОМЫСЛОВЫХ ТРУБОПРОВОДОВ
PREQ OFF-104
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И МОНТАЖ КОММУНИКАЦИЙ И РАЙЗЕРОВ
PREQ OFF-201
ПОСТАВКА ТУРБОКОМПРЕССОРНЫХ АГРЕГАТОВ
PREQ OFF-202
ПОСТАВКА ТУРБОГЕНЕРАТОРОВ
PREQ OFF-300
ПОСТАВКА ЛИНЕЙНЫХ ТРУБ
PREQ OFF-301
ИЗОЛЯЦИЯ И БАЛЛАСТИРОВКА ТРУБ
PREQ OFF-302
УКЛАДКА МОРСКОГО ТРУБОПРОВОДА
PREQ OFF-303
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И МОНТАЖ ОПТОВОЛОКОННОЙ ЛИНИИ
PREQ OFF-304
ПОСТАВКА ШАРОВЫХ КРАНОВ ДИАМЕТРОМ 36 ДЮЙМОВ
PREQ OFF-305
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И МОНТАЖ МАНИФОЛЬДОВ ПОДВОДНОГО ТРУБОПРОВОДА (ПЛЕМОВ)
PREQ OFF-401
УСЛУГИ И ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ НАКЛОННО-НАПРАВЛЕННОГО БУРЕНИЯ, ИЗМЕРЕНИЙ И КАРОТАЖА В ПРОЦЕССЕ БУРЕНИЯ
PREQ OFF-402
УСЛУГИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БУРОВЫМИ РАСТВОРАМИ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ЖИДКОСТЯМИ ДЛЯ ЗАКАНЧИВАНИЯ СКВАЖИН
PREQ OFF-403
УСЛУГИ ПО УТИЛИЗАЦИИ ОТХОДОВ БУРЕНИЯ
PREQ OFF-404
СКВАЖИННЫЙ КАРОТАЖ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ КАБЕЛЕ
PREQ OFF-405
ПРОЕКТИРОВАНИЕ КОМПОНОВКИ НИЖНЕГО ЗАКАНЧИВАНИЯ СКВАЖИН, ПОСТАВКА И УСЛУГИ ПО МОНТАЖУ НЕОБХОДИМОГО ОБОРУДОВАНИЯ
PREQ OFF-406
ОБОРУДОВАНИЕ И УСЛУГИ ДЛЯ ИСПЫТАНИЯ МОРСКИХ СКВАЖИН
PREQ OFF-408
ПОСТАВКА ТРУБ НЕФТЕПРОМЫСЛОВОГО СОРТАМЕНТА ДЛЯ ПОДВОДНЫХ СКВАЖИН И ОКАЗАНИЕ СОПУТСТВУЮЩИХ УСЛУГ
PREQ OFF-409
ПОСТАВКА КОМПОНОВКИ ВЕРХНЕГО ЗАКАНЧИВАНИЯ СКВАЖИН

ОБЩАЯ ЧАСТЬ/ОБЩАЯ ИНФРАСТРУКТУРА
PREQ COM-150
КОМПЛЕКСНАЯ БАЗА ОБЕСПЕЧЕНИЯ
PREQ COM-151
УСЛУГИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ КОМПЛЕКСНОЙ БАЗЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
PREQ COM-168
ВИРТУАЛИЗАЦИЯ СЕРВЕРОВ ПРИЛОЖЕНИЙ КОМПАНИИ

Кто-то участвовал в тендерах этой компании? Какие отзывы?

[Шуляк М.А.]

Интересно, что за четырехголовый дракон возьмется за, к примеру, такой лот:
PREQ ON-047
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА, СТРОИТЕЛЬСТВО И ОБСЛУЖИВАНИЕ ВАХТОВОГО ПОСЕЛКА
Это-же три (в идеале - четыре) сферы деятельности!
Ну даже если и найдется предприятие (или консорциум), которе сможет спроектировать, поставить и построить, то как оно будет ОБСЛУЖИВАТЬ этот поселок в Териберке (жуткая дыра, к слову) http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/vopr.png
И подобного рода лотов - едва-ли не через один http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png
И вопрос на засыпку: кто выиграет такой конкурс?

[Sergei Tchernenkov]

Migel_sh (2 октября 2009 в 7:18) писал:

Интересно, что за четырехголовый дракон возьмется за, к примеру, такой лот:
PREQ ON-047
ПРОЕКТИРОВАНИЕ, ПОСТАВКА, СТРОИТЕЛЬСТВО И ОБСЛУЖИВАНИЕ ВАХТОВОГО ПОСЕЛКА
Это-же три (в идеале - четыре) сферы деятельности!
Ну даже если и найдется предприятие (или консорциум), которе сможет спроектировать, поставить и построить, то как оно будет ОБСЛУЖИВАТЬ этот поселок в Териберке (жуткая дыра, к слову) http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/vopr.png
И подобного рода лотов - едва-ли не через один http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png
И вопрос на засыпку: кто выиграет такой конкурс?

Расчитано на вполне обычную по зарубежным меркам компанию работающую в сфере социального обустройства месторождений.
Не все, но очень многие оперирующие компании, отдают кемпы от фундамента до обслуживания единому подрядчику. А уж если кто-то из биддеров не может сам строить, например, то он нанимает субполрядчика. Но к этой третьей стороне заказчик отношения не имеет, поэтому ему проще.

[Шуляк М.А.]

Sergei, ключевое слово в Вашем первом ответе "зарубежную". Я не знаю ни одной российской компании, которая удовлетворяет требованиям приведенного мною лота.
По второму ответу совершенно непонятно, каким образом "технические и экологические требования" связывают в единый лот поставку конструкции ВЖК и мытье в нем полов.
Кроме того, обычно при составлении заданий для конкурсов учитывается не только "обычная по зарубежным меркам" практика, но и специфика "страны пребывания". А здесь этим никто не озаботился. Или наоборот, озаботился подтянуть конкурсные тебования под маской "обычной зарубежной практики" под одного конкретного претендента.

[Шуляк М.А.]

Эксперт, я знаю прекрасных российских поставщиков, поставлявших жилые и специализированные здания для самых тяжелых условий, в том числе, они строили здания погранзаставы на Земле Франца-Иосифа. В плане строительства и проектирования к ним претензий нет. Но для победы в этом конкурсе им нужно иметь не только штат инженеров и монтажников, но и создать штат прачек и уборщиц, причем на побережье Баренцева моря. :huh:

[Бегляров О.Т.]

Вот и выберет Штокман интеграторов, которые потом будут сами приобретать домики, нанимать прачек и пр.