[Гловацкий М.И.]

Блуждая по сети, наткнулся на обсуждение систем снабжения ОАО "Газпром" и ОАО "Транснефть" 

О системе закупок в ОАО "Газпром" 

Система поставок в ОАО "АК "Транснефть" 

В АК "Транснефть" прошла реорганизация системы МТО. Где же сегодня система снабжения более прозрачная?

[Рубанов В.М.]

Генеральный директор ФГУП "Воронежский механический завод" Александр Бондарь, в частности, отметил: "В период кризиса обострилось финансовое положение предприятий, которым не хватает оборотных средств. Цены на закупаемое оборудование для нефтяных компаний за последнее время значительно снизились, качество продукции никого не волнует, главное — прибыль. Заказчики, пользуясь положением и зная, что предприятия находятся в сложной ситуации, навязывают свои правила. В частности, требуют изготовления продукции без предоплаты или того хуже "по факту поставки с отсрочкой платежа в течение 60 рабочих дней". Очевидно, что растягиваются финансовые циклы промышленных предприятий, насколько тяжело им добывать оборотные средства. Приходится ради заказов изыскивать внутренние ресурсы и сокращать персонал". далее

[Шраго И.Л.]

Пункт второй смущает - внутриведомственные эксперты все ж, мне кажется, должны быть. Естественно, не для того, чтобы брать взятки и гробить кого укажут. Возможно, их также надо аккредитовать в ассоциации и лишать аккредитации на общих основаниях.

Пункт третий, в части того, что ассоциация начнет распределять доли заказов между категоряими своих членоы будет источником коррупции.

Она в любом случае будет источником коррупции, но не сразу.

[Емельянов С.Б.]

Дело в том, что и сейчас жалуются МТОшники, что их каждую мелочь заставляют проводить через тендер. Дескать, это лишняя бюрократия...

[Шарков А.Н.]

Про ЮКОС: откатов практически не было, была наценка ЮКОС-Сервиса внутри Компании %% в 20-30.... поправьте если это не так http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Про транспарентность: знаю честного ГАИшника - НИКОГДА не берет бабла и работает по Закону и Правилам - у него свой бизнес прибыльный, с ГАИ практически не связанный и работает он в ГАИ ради интереса. Так вот, что бы не откатывали и не брали и было все прозрачно, тендеры\конкурсы должны проводить машины беспристрастные или ну оооочень замотивированные специалисты без материальных проблем в принципе. Короче, резать коррупционную составляющую.
Как вариант, можно рассмотреть ситуацию с передачей функций подготовки и проведения тендера на аутсёрсинг в независимую контору, специализацией которой и будет являться вышеуказанная деятельность ... и раз в пару лет всю контору и лиц ее курировавших и лиц курировавших курировавших изгонять по причине превышения личного баланса работников конторы над бюджетом страны Германии, например.
Ну не верю я в борьбу с коррупцией в любом виде ... не, вернее верю в БОРЬБУ, но, не верю, что будет РЕЗУЛЬТАТ.
И у БОРЬБЫ будет свой бюджет к освоению ....

[Ковалев О.Л.]

Есть предложения.
1. Упразднить "аккредитацию" подрядчиков, которая существует, например, в Газпроме. Совершенно бюрократическая инстанция, существующая для получения взяток.
А КАКАЯ АККРЕДИТАЦИЯ В ГАЗПРОМЕ? НЕТ ТАМ АККРЕДИТАЦИИ.

2. Упразднить внутриведомственные экспертизы. Это вообще система уничтожения неугодных. Например, для готового проекта строительства экспертиза потребовала изменить задание, рассчитать разные варианты развития месторождения, изменить утвержденную технологическую схему (!!!). Интересно, что и в частных компаниях, например, в Лукойле, ведомственная экспертиза стала мертворожденной, она длится годами, и результаты ее никто не использует. Бюрократизм проникает во все сферы.
КТО БУДЕТ ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ? ЕСЛИ НЕТ НИКОГО, ТО ДЕКЛАРАЦИЯ.

3. Ввести систему тендеров на поставки (подряды), аналогичную общепринятой на западе. Для этого абсолютно необходимо взаимодействие с ассоциациями производителей. Именно они должны распределить всех подрядчиков (поставщиков) на 2-3 группы (крупные, средние и мелкие), соответственно, они должны конкурировать за разные по объему заказы.
НА ЗАПАДЕ ЕСТЬ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПОСТАВЩИКОВ ПО ГРУППАМ? ПРИЧЕМ МЕЛКИЕ, СРЕДНИЕ, КРУПНЫЕ. КАК ИНТЕРЕСНО. А Я И НЕ ЗНАЛ.

Тендеры нужно проводить открытыми, с публикацией технических требований в интернете, и в два этапа.
На первом этапе производится отбор подрядчиков в вендер-лист по качественным показателям (мощности производства, опыт работы в целом и с данным заказчиком, наличие гарантий качества и т.п.). На втором этапе идет конкурс подрядчиков по цене, скидкам и срокам.
ТО БЕЗ ОТБОРА, А ТЕПЕРЬ ОТБОР НУЖЕН... ВЫ УЖ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ. И КАКИЕ КРИТЕРИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ? ГДЕ ОНИ ПРОПИСАНЫ?
ПО ИНТЕРНЕТУ НЕПОНЯТНО ТОЖЕ. ГДЕ В ИНТЕРНЕТЕ?

4. Результаты тендеров на крупные заказы публиковать в интернете, с кратким описанием всех условий, цены и сроков. Тут будут возражения по части конфиденциальности, но она нужна только для взяточников. Не соблюдают же конфиденциальность на овощном рынке: на каждый сорт помидор стоит своя цена.
НА КОРПОРАТИВНОМ САЙТЕ? У ГАЗКОМПЛЕКТИМПЭКС НЕТ КОРПОРАТИВНОГО САЙТА

5. При возможных противоречиях в технических условиях и других конфликтных ситуациях привлекать независимых экспертов, консалтинговые компании, рекомендованные (аккредитованные) ассоциацией производителей. Ассоциация должна отвечать за качество работы своих экспертов, в случае при нареканий, они лишаются аккредитации. Такая система аккредитованных экспертов существует при API.
ЭТО ОТРВАНО ОТ РЕАЛЬНОСТИ. ТРАНСНЕФТЬ И ГАЗПРОМ НИКОГДА НЕ БУДУТ ПРИВЛЕКАТЬ НИКОГО. А ПОСТАВЩИКИ "СТОРОНОЙ" НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ С СЫРЬЕВИКАМИ. ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ НА НИХ ГАЗПРОМ И ТРАНСНЕФТЬ - ОНИ ИХ ВСЕГДА НАГИБАЛИ.

[Шраго И.Л.]

когда решался вопрос о восстановлении второй раз промытой ветки метро, питерский губернатор устроил экспертное совещание. На это совещание были приглашены эксперты - экстрасенсы, специалисты по поиску водных ресурсов методом лозы и прочая уважаемая шушера - геофизики туда сунулись, но слова не получили.
Этот пример показывает - насколько чиновникам нужна независимая экспертиза.
Они ведь не ставят перед собой цели оптимизации, сбережения и прочие благие - они их только перед нами провозглашают.
А ГП как был министерством по духу своему, так только вывеску поменял и еще больше средств получил.
Все гигантские компании по сути - чиновные.

[Соболев Г.В.]

Независимая будет хуже, чем сейчас. Сейчас хотя бы ВНИИГАЗ в Газпроме или Гипротрубопровод в Транснефти какую-то ответственность несут перед руководством компании

[Шарков А.Н.]

Аккредитация призвана на самом первом, начальном этапе процедур по выбору , на основании проведенной проверки предприятия, компетентным людям указать на соответсвие\несоответствие потенциального Контрагента требованиям Заказчика, и проводиться должна раз в год, при положительном долгом опыте работы - раз в 2-3-5 лет.
Будет экспертиза отраслевой и единой - квалификация сотрудников не должна будет вызывать вопросов, мотивация труда там должна быть много интереснее чем масса сторонних предложений "решить вопрос". Будет внутри Заказчика - так же простор для коррупции, но, на мой взгляд, надо быть полным кретином, чтобы запихать к себе в организацию на подряд отчаянных идиотов на сколь либо ответственную работу - кормушка быстро кончится ...
И не надо забывать, что службы МТО все таки работают от производственников и своими многоэтажными процедурами могут сорвать все сроки поставок. Не довести бы в своем стремлении быть "правильными" ситуацию с транспарентностью до абсурда.

[Воротников М.Д.]

Прочитал тему. Очень поверхностные мнения. Понимаю, что хочет Derrick. Он хочет добиться увеличения доли российских подрядчиков при поставках товаров и услуг для трубопроводных, шельфовых и иных крупных проектов. Но поймите, что многое закладывается уже НА ЭТАПЕ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТА. Поэтому вся остальная деятельность - следствие. Надо обеспечить прозрачность с самого начала реализации проекта, а не после шапочного разбора.

[Яцишин С.В.]

Извините, возможно я не в тему, но хотелось бы вложить свои две копейки:
1. Работа ФСТ по стандартам раскрытия инфрмации

Проект постановления Правительства Российской Федерации о стандартах раскрытия информации субъектами естественных монополий, оказывающими услуги по транспортировке газаПроект постановления Правительства Российской Федерации о стандартах раскрытия информации субъектами естественных монополий, оказывающими услуги по транспортировке нефти и нефтепродуктов по магистральным трубопроводам
Документы уже в Правительстве и вот-вот будут приняты. Дело идет в правильном направлении, вот только хватит ли воли довести до ума.

2. Цитирую Левенчука: "В Руанде (Rwanda), оказывается, продолжается успех -- насколько успех вообще может быть в Африке, в том числе во время мировых кризисов. Как я понял, в основе этого успеха реальная борьба с коррупцией, начавшаяся с установки режима "принуждения к прозрачности и подотчетности".

Коррупция, кстати, у нас отнюдь не только среди госчиновников. Не меньше коррупции на окологосударственных производствах: это ведь просто расширение чиновничества на производственный сектор. Когда я недавно ездил в Нижний Новгород, то все поездные разговоры (полный поезд ведь командировочных) были как раз про то, что никакого производства нормального не будет, пока не прекратится наглый "распил" на самом-самом верху -- и все ссылались на то, что на этом "верху" мало кого волнует, что результаты итоговых работ (продукцию или услуги) нужно потом будет использовать или продавать или еще что-то с этими результатами делать.

"Конкурсная система", которая поставлена для того, чтобы поставить заслон распилам, как ни странно, только усугубляет ситуацию: она прикрывает задницу распильщикам, эффективно блокируя заказ работ тем, кто эти работы может и хочет делать. А дальше интересная мысль: в развитых странах существенно улучшили ситуацию с эффективностью заказных работ, повсеместно отказываясь от конкурсов там, где не хотят проводить именно что конкурс -- вместо этого наоборот, налаживают партнерские связи и много чего еще "антиконкурсного" делают. Почему это у них получается?

И тут нужно заметить, что разруха ведь обычно в головах -- толерантность или нетолерантность общества в целом к коррупции, это идеологический вопрос, т.е. вопрос веры. Дальше вопрос: во что массово у нас верят люди в этой сумеречной коррупционной области?

Дальше в этой связи хочется поподробнее узнать про Руанду: они там что, показательные казни коррупционерам делали? священников с антикоррупционными проповедями насылали? пропаганду типа советской или северокорейской? или там все то же самое с коррупцией, что у их африканских соседей, только пиар лучше?

Что там сделали, чтобы у них жизнь улучшилась? Можно ли вообразить, чтобы такое произошло в России?
http://ailev.livejou...com/712506.html

[Кузьмичёв Н.П.]

В данной теме форума обсуждаются в основном проблемы реализации крупных инвестиционных проектов в "нефтянке". Не меньше проблем с "прозрачностью" при реализации инновационных проектов. Знаю об этом не понаслышке. В последние годы на самом высоком уровне активно обсуждается тема инновационного пути развития России. Это действительно вопрос выживания в ближайшем будущем.
Прежде чем начинать дискуссию о проблемах инновационного развития нефтегазового сектора экономики, обращаюсь к Derrick: "Это вопрос можно обсуждать в данной теме форума"?

[Sergei Tchernenkov]

Мировая тендерная система на таких же принципах основана. На мой взгляд - правильно.
Иногда удивляет, на что претенденты расчитывают, подавая аппликацию на участие в тендере, а по фискальным документам у компании на счету $100! Не тысяч... И если предварительно не отсеивать этих авантюристов на "пре-квале", то непонятно, во что можно втюхаться, если партнёры от государства требуют выбора вендоров то принципу "побеждает дешевейший"...

[Емельянов С.Б.]

Все определяет правление, а вернее закупщики. Там мало что изменилось. Все еще существует система посредников.

[Шарков А.Н.]

Нил Армстронг, шагавший по Луне в одном из интервью сказал примерно так.На Земле, перед самым стартом экспедиции, я осознавал, что сижу на многотонной бомбе изготовленной участником тендера с минимальными ценами..."
Предквалификация СЕРЬЕЗНАЯ НУЖНА, чтобы на тендере был выбор по объективным критериям. Цена - сроки - условия оплаты. А вот вопрос качества должен решаться на предквалификации.

[Рудин Е.А.]

Вот, как это происходит в компании Транснефть, а вот как в Газпроме

[Кулиев Р.К.]

Беда в том, что Газпром не обращает внимания ни на перчальный опыт ВНИИСТ, ни на то, как это делают нефтяные компании.

[Анимица А.А.]

Уже потерял нить темы. О чем спор-то?
Я, слава богу, лет 20 строил системы управленческого учета. Для любых предприятий, уж там транспарентности - сколько надо, столько. Потому как управлять нетранспарентно - в забор въедешь.

Единственной настоящей проблемой было - найти, кому эту систему построить. Потому как пишешь все один, от начала до конца, деньги совсем не те, чтобы откатами разбрасываться, и интерес твоя работа вызывает только у одного человека - у владельца бизнеса. Чтоб он мог транспарентно видеть, как его дурит менеджмент.

Настоящая работа для моих систем начиналась тогда, когда конкуренты начинали возню с ценами, чтоб отгрызть бизнес. Тут уж не зевать надо, а держать фулл костинг, чтоб не провалиться в цене ниже себестоимости. Весело.

Нынешний кризис чем-то схож, можно тоже много бизнесу себе приобрести, если с толком распорядиться транспарентностью.

Об этом толкуем или нет? Если речь о включении в список поставщиков гвоздей Газпрому - тоже нет ничего прозе. Скинулись все вместе по рублю, слепили систему - реестр товаров потенциальных поставщиков Газпрому, и пишете "Гвозди такие и сякие, по рублю". А сами в газеты доносы: "тут у нас гвозди по рублю, а Газпром по 5 берет. Вопрос - куда девает 4 рубля?".

[Павлов О.Ю.]

А мне понравилось, что он хвалит Газпромсерт. Наверняка бабки уже вложил в получение этого сертификата, поэтому обидно, что заказы от этого не растут А скольким еще предстоит бабки в это вкладывать

[Емельянов С.Б.]

В перечисленны Вами странах работают ИНОСТРАННЫЕ (США, Франция, Великобритания, Италия) нефтегазовые компании. Они и сервис заказывают и оборудование закупают. А речь идет о прозрачности НАШИХ Газпрома и Транснефти. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Шуляк М.А.]

Как можно "Объявлять на все тендеры без ограничительных условий"?!? Вы представляете, что это значит? Попробую ответить образно: представте себе, что Вы хотите купить жене норковую шубу, а Вас законодательно заставляют для этого посеить все городские магазины, которые объявили о готовности Вам ее продать. А еще лучше, что Вашей жене законодательно предложат купить не самую красивую шубу, а самую дешевую :cool: . Вы переживете эту ситуацию? Нет! А почему-же тогда компании не могут закупать то, что им нужно и у того, кого они сами выберут???
Единственно, что правила таких закупок должны быть оглашены заранее и не должны изменяться по ходу конкурса. А уж ограничительные условия позвольте оставить. Я не хочу в конкурсе на поставку арматуры отсевать сотни предложений фирмочек "один стол - две табуретки", торгующих контрафактом или фосстановленным старьем http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/angry.gif . Лучше приглашу пять заводов и нормально отторгуюсь.

[Емельянов С.Б.]

Речь о том, что надо объявить заранее о том, какая арматура нужна. А потом (после конкурса) объявить победителя. Вот и все.

[Емельянов С.Б.]

Это тоже вранье интересно?

[Емельянов С.Б.]

Какие сведения должны быть в тендерном объявлении? Номенклатура закупаемой продукции, цена, сроки, порядок получения документации?

[Емельянов С.Б.]

Речь об объявлениях о закупке МТР на сайтах нефтегазовых компаний

[Шуляк М.А.]

Представьте себе ситуацию, Вы пришли в магазин, положили в тележку несколько вещей, подошли к кассе и по какой-то причине передумали покупать одну из них. Откуда ни возьмись появляется дядя в форме и говорит: "Низ-зя! положил в тележку - обязан платить! Или объявлю тебя во всеуслышание вором и коррупционером!"
Представили? Не нравится?
Ну а почему компания, объявляя конкурс должна по своей воле становиться в положение такого горе-покупателя? Ведь объявление конкурса публичной офертой означает, в том числе, обязанность компании купить все перечисленные в конкурсной документации товары.
Если-бы Вы бли профессионалом, то прекрасно знали-бы, что очень часто рабочая документация приходит гораздо позднее объявления конкурса и количество и номенклатура деталей (особенно метраж трубопроводов, количество ЗРА и фасонины) "гуляют" в серьезных пределах. Так почему компания должна сознательно идти на убытки, заранее связывать себе руки, задерживая объявление конкурса или покупать ненужные ТМЦ, объявляя конкурс "публичной офертой"???
Гораздо проще ерничать по поводу "псевдо-открытости", притягивая к ней "за уши" разные "разоблачения", чем подумать о причинах, по которым компании не надеваю себе на шею резонерский хомут http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/angry.gif .

[Сергеев И.В.]

Верно 100% Они еще 2. Закупка оборудования и строительство разделят на 3 части- в процесе. Запасайтесь валидолом.

[Воротников М.Д.]

В целях обеспечения необходимой надежности и безопасной эксплуатации закупаемой продукции, особенно для применения на опасных производственных объектах, получил широкое распространение в мировой практике и зарекомендовал свою высокую эффективность такой инструмент, как проведение в интересах заказчика контроля качества (инспекции) и приемки продукции на предприятиях-изготовителях, которые независимы от производителя (корпоративная приемка).Крупнейшие зарубежные компании, и в первую очередь нефтегазовые, используют в полной мере механизм корпоративной приемки при размещении заказов на предприятиях-изготовителях, в том числе в обязательном порядке на российских предприятиях.В Российской Федерации на протяжении многих десятилетий осуществляется ведомственная приемка вооружения и военной техники силами военных представительств Министерства обороны, в том числе продукции, поставляемой предприятиями ОПК на экспорт. Крупнейшие российские компании (ОАО «Газпром», ОАО «Транснефть», ГК «Росатом», ОАО «РЖД» и др.) применяют корпоративную приемку при закупке важнейших видов оборудования. Будет ли эта система внедряться на других предприятиях нефтегазового комплекса?

[Рудин Е.А.]

Сегодня купил в супермаркете Forbes и там статья Александра Левинского "Очередь к монополисту" с подзаголовком "Зачем "Газпром"собирает деньги с собственных поставщиков". По запросу Forbts управление информации "Газпрома" пишет, что сотрудничество с "Газпромэнергоинформ" прекращено. Вот и Агентство нефтегазовой информации.

[Емельянов С.Б.]

АНГИ успешно работает http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Минэкономразвития хочет, чтобы информацию о своих закупках раскрывали не только госкорпорации и монополии, но и их «дочки». Ведомости

[Павлов О.Ю.]

Вот интересный конкурс
http://www.gazeta.ru...a_3288626.shtml

[Дроздов О.Д.]

23 ноября в Институте современого развития (ИНСОР) состоялось заседание рабочей группы по проблемам информационной прозрачности нефтегазового комплекса. В заседании приняли участие представители Государственной Думы, Полпредства в Уральском Федеральном Округе, Союза производителей нефтегазового оборудования, Челябинского трубопрокатного завода, Объединенной металлургической компании, концерна "Тракторные заводы" и других организаций. На мероприятии было принято решение привлечь к работе Минпромторг России, МПР России, Минэнерго России, а также крупных поставщиков нефтегазового комплекса.

[Шарков А.Н.]

Капстрой - ТЕМА! http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Теоретически, а кое где и практически, поэтапное разделение проекта, действительно, может привести к удешевлению не в ущерб качеству. Вы с рынка, в таком случае, получаете больше контрагентов на каждый этап, чем на комплексную реализацию. Рынок становится шире, и, по идее, обостряется конкуренция. На каждом этапе отбираете удовлетворяющих вас контрагентов по своим критериям. Закупка, как правило, остается в руках заказчика - оборудование и материалы заказчика. ...
На этом, пожалуй, все хорошее кончается и начинается действительность: "вы чего нарисовали то, что сложно\дорого\неэффективно и пр...?" .... "а вы чего закупили....?" .... "а это чего вы настроили.....?" .... "в задании такого не было...." .... "нада собраться и все обсудить еще раз ..." ... "а давайте перенесем это туда а это сюда? делов то!" ... "да они дэбилы!" ...

[Емельянов С.Б.]

На сегодняшний день нет честности и прозрачности экспертизы производимого оборудования. Об этом, выступая на конференции "Нефтегазшельф-2009" заявил технический директор Волгоградского завода буровой техники Игорь Колесников.
Он отметил, что главное препятствие для российского оборудования - отсутствие объективной экспертизы оборудования при проведение тендеров. По словам представителя ВЗТБ, зачастую конкурсы выигрывают компании, чье оборудование не соответствует техническим требованиям. «Одна нефтегазодобывающая компания с большой государственной составляющей объявила тендер на поставку буровых установок. Согласно техническому заданию было приобретено румынское оборудование, которое в результате оказалось нерабочим и никто не мог найти того, эксперта, кто оценивал данное оборудование», - пояснил Игорь Викторович. Он так же добавил, что несовершенство законодательства так же становится барьером для получения российскими производителями того или иного заказа.
«Был объявлен тендер на приобретение буровой техники. Разница в цене, которую предложил Волгоградский завод буровой техники и Китайская фирма, составила 13%, 18% - НДС. Не было бы НДС, тендер был бы российского машиностроения. Кроме этого, по нашим сведениям, компания, которая это оборудование ввезла в Россию не заплатила никакой таможенной пошлины», - подчеркнул он.
Игорь Колесников выделил еще одну проблему и связана она с тем, что на российском машиностроительном рынке появилось большое количество компаний, которые позиционируют себя, как производители оборудования, а на самом деле они являются обычными перекупщиками. «Они покупают оборудование в том же Китае, которое отработало уже все свои нормативные сроки. Чем-то закрашивают товарные знаки и лейблы, навешивают свою бирку, а кто-то и этого не делает, и просто перепродают. При этом они считаются российским производителем», - добавил он.
По словам Игоря Колесникова, для многих компаний, которые ведут закупку такого оборудование, это очень удобная схема получения отката.
Заканчивая свой доклад он подчеркнул, что если в России не будут решены вопросы законодательно, если не будет создан институт экспорта, все эти вопросы так и останутся не решенными. АНГИ

[Логинова Е.Г.]

Система МТО Exxon Mobil будет представлена 16 марта 2010 г. на конференции "Нефтегазснаб-2010"

[Емельянов С.Б.]

Sergei, а как проводят закупки в Вашей компании? Тоже тендеры проводят? Где находят поставщика и по каким критериям? В чем основное отличие от российской системы снабжения? Спасибо за ответ!

[Sergei Tchernenkov]

Семен Борисович (31 января 2010 в 23:34) писал:

Sergei, а как проводят закупки в Вашей компании? Тоже тендеры проводят? Где находят поставщика и по каким критериям? В чем основное отличие от российской системы снабжения? Спасибо за ответ!

В основном, всё по тендерам, по крайней мере по крупным поставкам. Если же речь идёт о размерах до $25,000, то можно без тендера, но с формальной оценкой предложний трех вендоров.

Для ВСЕХ компаний в Ливии:
На сервисы и закупки свыше LYD100,000 объявление должно публиковаться на сайте NOC (играет роль министерства НиГ), но они не контролируют процесс и результаты. Свыше 1,000,000 - NOC утверждают результаты тендера и выбор поставщика.

По внутренним тендерам:
Разные департаменты имеют несколько разные взгляды на проведение тендеров, так что я могу только о нашем говорить.
Перед проведением тендера проводится техническая оценка предстоящей закупки, и предоставляется техн. обоснование.
Далее, отдел закупок определяет и приглашает потенциальных вендоров (при небольших объёмах), или публикует приглашение через NOC (см.выше).

Далее - пре-квалификация, затем - технические оценки, затем - коммерческие оценки. По результатам определяется поставщик.

В принципе, эта система не уникальна, до Ливии я с такими же работал и в Йемене, и в Нигерии. Только лимиты разные (в цифрах).

[Емельянов С.Б.]

Спасибо большое! Какие источники информации используются при поиске поставщика? Есть ли какие-то базы данных, используется ли система электронных торгов? Что такое пре-квалификация? Речь о предквалификации? Насколько это сложная процедура?

[Sergei Tchernenkov]

Семен Борисович (1 февраля 2010 в 10:23) писал:

Спасибо большое! Какие источники информации используются при поиске поставщика? Есть ли какие-то базы данных, используется ли система электронных торгов? Что такое пре-квалификация? Речь о предквалификации? Насколько это сложная процедура?

Да вот посмотрите здесь примеры...

А поводу пре-квалификации (не знаю, что такое подквалификация) - на этом этапе отсеивают случайных вендоров, мошенников, переоценивающие свои силы компании, дилетантов, и т.д.
Проверяется регистрация, финансовое состояние и налоговый статус вендора, наличие активов / пассивов, в некоторых случаях требуется оценка независимых финансовых аудиторов, ну и, конечно - признаваемая сертификация и технические возможности для предоставления сервиса или материалов.

[Sergei Tchernenkov]

Семен Борисович (1 февраля 2010 в 10:23) писал:

Какие источники информации используются при поиске поставщика?

Если обходимся внутренним тендером, то выбираем только из известных нам поставщиков со сложившейся репутацией. Но это - специфика оборусования и сервисов требуемых в бурении и ремонте, где не хочется выступать в качестве примера пословицы "Скупой платит дважды".

Если есть цель значительного снижения затрат (когда можно пойти в ущерб качеству), то отдаём поиск в руки МТО.

[Емельянов С.Б.]

Спасибо! Ваша ссылка с вирусом http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/udiv.gif Предквалификацию подробно обсуждали на форуме.
Закупками Вы сами занимаетесь или профессиональные люди? Какой статус снабженцев (относительно технарей) в западных фирмах?

[Sergei Tchernenkov]

Семен Борисович (1 февраля 2010 в 10:48) писал:

Спасибо! Ваша ссылка с вирусом http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/udiv.gif

Наша корпоративная версия F-Secure Client Security не считывает. Если что - претензии не ко мне, а к NOC. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/no.png

Семен Борисович (1 февраля 2010 в 10:48) писал:

Закупками Вы сами занимаетесь или профессиональные люди?

А я на профессионала не тяну? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Семен Борисович (1 февраля 2010 в 10:48) писал:

Какой статус снабженцев (относительно технарей) в западных фирмах?

это просто разные работы. Хотя они (снабженцы) к технарям консультироваться рано или поздно всё равно приходят. Не может знать снабженец всей технической специфики производства, так же, как и технари не могут знать всех трюков снабжения.
Но оценка тендеров происходит в тесном контакте.

[Емельянов С.Б.]

Я хочу понять схему. Вы (инженер-нефтяник) говорите снабженцу, что нужно что-то заменить в буровой установке. Далее какая схема? Они обращаются к поставщику? Занимаются поиском на свободном рынке? Интересна схема...

[Sergei Tchernenkov]

Семен Борисович (1 февраля 2010 в 11:43) писал:

Я хочу понять схему. Вы (инженер-нефтяник) говорите снабженцу, что нужно что-то заменить в буровой установке. Далее какая схема? Они обращаются к поставщику? Занимаются поиском на свободном рынке? Интересна схема...

Вот в этом-то и дело - ВСЕ снабженцы задают похожие вопросы... Но мне-то не надо ничего менять в буровой, как инженеру-нефтянику - этим занимаются мои буровые подрядчики. Улавливаете ход мысли?.. Многое бывает неясно смежным специалистам в требованиях технических отделов, если только эти смежные специалисты не переквалифицировались из технарей.

Поэтому мы и стараемся обусловить не только тип оборудования, но и его производителя, или - не только тип сервиса, но и его провайдера (со сложившейся репутацией)...
Пoтому что для снабженца, например, долото и есть долото, а для буровика ещё и технические моменты очень важны - не только размер, тип и IADC код долота, но и история работ данной модели в похожих геолого-технических условиях.

К сожаления, когда мы отдаём процесс закупок с первых шагов в отдел МТО, то часто получаем совсем не тот результат, которого хочется. Поэтому все критические закупки проходят только под гласных или негласным контролем технических специалистов.

Если, конечно, просто котлован надо вырыть - то, пожалуйста, для таких работ тех-контроль не обязателен, а если речь - о закупке скважинного оборудования, то схема примерно такая:

- определение технических требований (технич. департамент);
- передача заявки в службу МТО. Здесь уже можно дать список известных вендоров;
- служба МТО проводит анализ вероятных вендоров. Обычно поиск ограничивается вендорами, зарегистрированными во внутренней базе поставщиков (такая регистрация - обязательна во многих НГ компаниях). В случае тендера, его описание публикуется, как я показывал выше.
- готовые предложения возвращаются на утверждение подателя заявки (техн. департамент) или на квалификационную комиссию. Разница в безтендерных закупках и тендерных состоит в разделении бидов на части. При безтендерных закупках цены и тех. документация может быть представлена в одном пакете, и выбор вендора происходит быстрее. В случае необходимости (если выбран не самый дешёвый поставщик), технический департамент докумментирует обоснование выбора в пользу более дорогого вендора.
В случае же тендера оценка идёт по частям: сначала техническая (где превалирует мнение технических специалистов), а затем - коммерческая, где основное слово - за инженерами по контрактам, представителями партнёров (для крупных заказов), и другими структурами, для кого техническая сторона не важна. Потом тендерная комиссия выносит решение.

[Скоробогатов Л.Е.]

У Вас там снабженцы тоже приворовывают?

[Sergei Tchernenkov]

Скоробогатов Л.Е. (1 февраля 2010 в 13:35) писал:

У Вас там снабженцы тоже приворовывают?

Не пойман - не вор...

[Каверин Г.П.]

Использует ли кто-то такую электронную торговую площадку при проведении закупок материально-технических ресурсов? Полезна ли она и в чем?