[Нагибин Н.Е.]

Здравствуйте!
Для определения глубины эхолотом.
Необходимо определить скорость звука в скважине глубиной 1100-1200м. и давлении закачанному воздуху в пределах 120-135 атм. Если кто нибидь располагает данными или информацией где взять помогите пожалуйста!

[Миронов Е.П.]

вроде в инструкции для эхолотов расписано точно как чего считать.. ну а так в книгах по газодинамике.. скорость звука в газе

[Нагибин Н.Е.]

Миронов Е.П. (08 февраля 2012 - 17:06) писал:

вроде в инструкции для эхолотов расписано точно как чего считать.. ну а так в книгах по газодинамике.. скорость звука в газе

В инструкции ничего нет. На скорость звука в скважене влияет температура среды, давление. Температура на разной глубине разная.
Книг нет, были бы всё проще. Хотя бы в какой книге по скважинам найти ?

[Миронов Е.П.]

http://www.fxyz.ru/%...B7%D0%B0%D1%85/
посмотрите ссылку.. он-лайн расчет скорости звука в газе.. думаюю даже на рзных глубинах не сильно будет варьироваться 320-330 м/с

[Имшенецкий В.В.]

Нет это верно для идеального газа (например для сухого воздуха подойдет), но для газа год давлением при изменяющейся температуре это не пройдет.
Задача сложная . Вот дипломная работа норвежского студента по этой теме он проделал большую работу. http://www.ipt.ntnu....VidarAAseng.pdf

[Нагибин Н.Е.]

http://www.fxyz.ru/%...B7%D0%B0%D1%85/
посмотрите ссылку.. он-лайн расчет скорости звука в газе.. думаюю даже на рзных глубинах не сильно будет варьироваться 320-330 м/с

Спасибо , но скорость звука зависит и от давления и от температуры , тут график показывает от давления, но у нас он не пошёл температура другая.
http://www.dpva.info...fSoundInTheAir/

Приезжают геофизики на измерение у них проблем нет , тем же эхолотом они точно мерили. Видно они эти данные гдето берут.

[Данченко В.И.]

Нагибин Н.Е. (08 февраля 2012 - 14:02) писал:

Здравствуйте!
Для определения глубины эхолотом.
Необходимо определить скорость звука в скважине глубиной 1100-1200м. и давлении закачанному воздуху в пределах 120-135 атм. Если кто нибидь располагает данными или информацией где взять помогите пожалуйста!

Какой звук вас интересует? Чтобы возможно предложить вам, его скорость. Судя по глубинам и давлению подкрадываетесь к разрыву пласта нагнетательной скважины. Не правильно вами сформулирован вопрос. Чтобы посчитать скорость звука для начала следует этот звук создать, подержать в кармане, а затем, бросить в скважину. Непонятно зачем вам эхолот если вам не понятно что скорость звука от величины закачки давления воздуха в пласт не зависит. Эхолот хорош на рыбалке, с опытным лоцманом. Может быть у вас есть и другие игрушки... соседские.

С уважением.

[Нагибин Н.Е.]

Данченко В.И. (08 февраля 2012 - 23:42) писал:

Какой звук вас интересует? Чтобы возможно предложить вам, его скорость. Судя по глубинам и давлению подкрадываетесь к разрыву пласта нагнетательной скважины. Не правильно вами сформулирован вопрос. Чтобы посчитать скорость звука для начала следует этот звук создать, подержать в кармане, а затем, бросить в скважину. Непонятно зачем вам эхолот если вам не понятно что скорость звука от величины закачки давления воздуха в пласт не зависит. Эхолот хорош на рыбалке, с опытным лоцманом. Может быть у вас есть и другие игрушки... соседские.

С уважением.

Вы наверное не встречали такое http://www.gstar.ru/ed.shtml ознакомтесь. И не слышали о подземных газовых хранилищах в отложениях каменной соли и их строительстве путём размыва пласта? Зачем писать если не владеете информацией? И посмотрите это как не зависит скорость звука от давления! http://www.dpva.info...fSoundInTheAir/
С уважением!!!!

[Миронов Е.П.]

может какие то исследования надо провести для определения скорости звука в ваших условиях.. например привязаться к какому либо реперу, глубину которого вы точно знаете. и проверить на разных давлениях что будет эхолот показывать, таким образом выявите зависимость для своего газа.

[Нагибин Н.Е.]

Миронов Е.П. (09 февраля 2012 - 09:42) писал:

может какие то исследования надо провести для определения скорости звука в ваших условиях.. например привязаться к какому либо реперу, глубину которого вы точно знаете. и проверить на разных давлениях что будет эхолот показывать, таким образом выявите зависимость для своего газа.

Давление у нас разное и температура меняется. Замер был сделан после измерения инструментального. Но тогда была другая температура и давление. Вот и требуется найти зависимость. А туда уже три месяца качается воздух и спускать для уточнения просто нереально. Объём полости 77000 кб./м можете представить что такое накачать при давлении 130 атм.

[Данченко В.И.]

Нагибин Н.Е. (09 февраля 2012 - 07:19) писал:

Вы наверное не встречали такое http://www.gstar.ru/ed.shtml ознакомтесь. И не слышали о подземных газовых хранилищах в отложениях каменной соли и их строительстве путём размыва пласта? Зачем писать если не владеете информацией? И посмотрите это как не зависит скорость звука от давления! http://www.dpva.info...fSoundInTheAir/
С уважением!!!!

Отстойный приборчик. Для ЮТ (магазин при СССР) в кружковой работе для пояснения как нельзя измерять скорость звука в скважинах нархоза.

С уважением.

[Нагибин Н.Е.]

Данченко В.И. (09 февраля 2012 - 15:53) писал:

Отстойный приборчик. Для ЮТ (магазин при СССР) в кружковой работе для пояснения как нельзя измерять скорость звука в скважинах нархоза.

С уважением.

Да , а так и не скажешь при измерении даёт повторяемость результата 99.5% . А какой по вашему не отстойный? Вы судя по предыдущему посту даже не знали о существовании таких методов измерений, теперь даёте анализ прибора? Что мне непонятно!

[Данченко В.И.]

Данные которыми вы гордитесь по праву сегодня, легко снимались с колонны, другими приборами вчера.

С уважением.

[Нагибин Н.Е.]

Данченко В.И. (10 февраля 2012 - 00:54) писал:

Данные которыми вы гордитесь по праву сегодня, легко снимались с колонны, другими приборами вчера.

С уважением.

Если не секрет чем и как?

[Миронов Е.П.]

вообще если честно я немного не понимаю полемики.. вроде бы все просто.. у вас же наверняка есть данные глубинного прибора по полкам (P,T) или температуры на глубине и температуры на поверхности, т.е. распределение температуры вы наверняка знаете. ну вот и посчитайте по полкам как будет менять скорость газа на каждой глубине.. например через 50 метров. может я не догоняю проблему? в чём у вас проблема то?

[Нагибин Н.Е.]

В том то и проблема что нету данных не по температуре , не по скорости. Есть же какая то средняя точка температуры и график давления.?

[Миронов Е.П.]

ну хорошо..на устье температуру и давление вы знаете однозначно.. если брать начальную стадию разработки, распределение температуры в остановленной скважине то в среднем это 3градуса на 100 метров глубины. по давлению если нет аномальностей то оно распределяется по гидростатическому закону, т.е. например на глубине 1000м. начальное пластовое будет 100 атм приблизительно. ну вот у вас есть начальные и конечные точки для интерполяции.. в экселе на каждые 100 метров определитесь с давлениями. если месторождение в разработке, пластовое уже подсажено и температурный градиент немного меняется, нужен тогда глубинный замер для начала.. если на входе как говорится мусор, то что вы там собираетесь считать когда исходной инфы нет никакой..

[Нагибин Н.Е.]

Вы абсолютно правы, я надеялся встретить здесь людей распологающей информацией. Но похоже что такого ни кому не попадалось. В любой профессии есть свои тонкости, допустим каждый электрик знает какой ток на киловат, гидравлик роходное сечение на расход, так и геофизики наверное знают среднюю температуру на километр скваженны и тому подобное! Это токости профессии!

[Миронов Е.П.]

ну тогда ориентируйтесь на геотермическую ступень (3гр/100м.) и гидростатику (10 атм на 100м)

[Нагибин Н.Е.]

Ну как я написал выше закачан воздух 130-150 атм давление на 1000 м как будет изменятся?

[Миронов Е.П.]

ну а формулы что бы от температуры и давления скорость считалась я чего то не нашел.. только от температуры

[Нагибин Н.Е.]

Воздух не вода же?

[Нагибин Н.Е.]

Ну да вот я о том же , а ведь зависит!

[Нагибин Н.Е.]

http://www.dpva.info...fSoundInTheAir/

[Имшенецкий В.В.]

Берете за основу формулу для забойного давления простаивающей газовой скважины. зависимость коэф Z для воздуха есть в справочниках. градиент температуры величина постоянная и для конкретного места как правила известная. Разбиваете все на сегменты по 100 м (допустим) и для каждого сегмента определяем P1 (в формуле Ру) и вычисляем Р2 (в формуле Рзаб.) ну и зная Р2 переходим к следующему сегменту и вычисляет по этой формуле Р3 и так далее. Получите графики давления и температуры от H, ну а дальше я думаю справитесь.

[Нагибин Н.Е.]

Спасибо за помощь , но мы специалисты по КИПиА и всё что вы написали звучит как то мало понятно, тем более формул и справочников нет. Может есть какой то сайт ?

[Имшенецкий В.В.]

Нагибин Н.Е. (13 февраля 2012 - 14:55) писал:

Спасибо за помощь , но мы специалисты по КИПиА и всё что вы написали звучит как то мало понятно, тем более формул и справочников нет. Может есть какой то сайт ?

См раздел
2.2.2.1. Барометрическая формула в книжке http://gendocs.ru/v2...%BD%D0%B8%D0%B9

А здесь как определить коэф . сжимаемости воздуха.

http://www.kreit.ru/files/alg17_d3.pdf

[Кузнецов К.И.]

Для эталонирования эхолотов на море используются спецальные усстройства, с помощью которых определяется скорость звука в воде.
Определить глубину скважины с помощю эхолота вряд ли возможно, скорее это будет длина ствола, при условии что будет уверенно зарегистрирован отклик от забоя. Если можно, уточните задачу эхолотирования.

[Нагибин Н.Е.]

Скважина, на дне размытая полость 60 000 куб. на 3\4 заполнена водой, сверху закачан воздух 135-150 атм. необходимо определять уровень воды в полости для определения динамики откачки воды.

[Имшенецкий В.В.]

Нагибин Н.Е. (14 февраля 2012 - 07:22) писал:

Скважина, на дне размытая полость 60 000 куб. на 3\4 заполнена водой, сверху закачан воздух 135-150 атм. необходимо определять уровень воды в полости для определения динамики откачки воды.

А более подробно можно глубина, объем воды, пределы изменения воды. Ведь можно по давлению воды на устье, расходу и давлению воздуха на устье посчитать границу раздела газ-вода. Как воду поднимаете ? Опишите подробно.

[Данченко В.И.]

Эти КИПовцы дурака валяют, демонстрируют старую методику Канадского ГазЛифта.