Перейти к содержимому

НЕФТЕГАЗОПЕРЕРАБОТКА-2012

Нефтегазовое сообщество о нравах российских бизнесменов


Ссылка #51 Сухов Е.А. 14 марта 2010 - 12:19

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 11:43) писал:

Ничто не наносит больше вреда РЕАЛЬНОМУ укреплению демократии в стране, чем бестолковые крики о существующих недостатках БЕЗ УКАЗАНИЯ ПУТИ их ликвидации. Но зато это гораздо легче, чем упорно заниматься просвещением людей. Крикунов у нас полно, но НИКТО из них не способен возглавить толковую оппозиционную партию. Потому что языки до пояса, а мозгов, увы, нет.
"Упорно заниматься просвещением людей".
УГУ. Наш Змей Горыныч, пропагандирую сталина и введя тотальную ложь во всех средствах массовой информации, занимается "просвещением" народа. То-то, столько защитников предыдущего "отца народа" у нас развелось.
Эксперт, просветитель Вы наш, Вам самому неплохо было бы поучиться. Не нужно народ просвещать, ему нужно просто говорить правду, какая бы она ни была. Народ не быдло, и не глупее ни Вас, ни Змея Горыныча. Если народ будет знать всю правду, то и Вы и Змей Горыныч станете невостребованными.
Ложью народ не просветишь...

Ссылка #52 Сухов Е.А. 14 марта 2010 - 13:04

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 12:35) писал:

Вот не зря говорят "Моча в голову ударила"....Все приведенные тобой "программы" так хороши, что их авторы 3 % на выборах не собирают.
К психиатру сходи, герой-ломатель....Известное дело, ломать - не строить, душа не болит.
Надоело мне твое тявканье. Извольте выйти вон! Игнор.
В СССР диссидентов было еще меньше, но оказались правы именно они, а не эксперты.
Аргументы закончились, начался обычный для Эксперта переход на личности http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif Ничто не ново под луной...

Ссылка #53 Шраго И.Л. 14 марта 2010 - 15:02

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 14:50) писал:

Среди тех, кто готов взять на себя ответственность, достаточно много глупцов, жуликов и просто психопатов. Последних - особенно много.
Беда в том, что среди тех, кто взял власть в свои руки таких избыточно, в силу их ограниченного числа, много.

Ссылка #54 Шраго И.Л. 14 марта 2010 - 15:06

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 11:43) писал:

Ничто не наносит больше вреда РЕАЛЬНОМУ укреплению демократии в стране, чем бестолковые крики о существующих недостатках БЕЗ УКАЗАНИЯ ПУТИ их ликвидации. Но зато это гораздо легче, чем упорно заниматься просвещением людей. Крикунов у нас полно, но НИКТО из них не способен возглавить толковую оппозиционную партию. Потому что языки до пояса, а мозгов, увы, нет.
Но ведь эта критика может быть отнесена ко всей журналистике. Журналист не должен и не имеет возможности знать реальный путь. Он может и должен призывать к этому тех, кто, возможно, способен на это.

Да, большевики напрасно (с нашей точки зрения) взяли власть в свои руки. Но зря ли декабристы разбудили Герцена? http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Ссылка #55 Павлов О.Ю. 14 марта 2010 - 15:27

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 10:27) писал:

Чем мне любопытны крикуны типа Сухова?
Они уже горло надорвали от крика, но НИЧЕГО не предлагают. Иногда они зовут на баррикады, но за ними никто не идет. Тогда они сокрушаются по поводу бессловесности народа. Им и невдомек, что народ занят, мышкует по заработкам. И пока эти заработки не начтут существенно снижаться, никаких революций не будет. Ни оранжевых, ни розовых, ни красных, ни желто-говеных....
Диалектика-с.
Они работают, бизнес делают, а рынка все меньше. Система распределения и уполномоченного бизнеса. Административное давление на бизнес. Вот и возмущается человек, что непонятного. Вы уехали в Краснодар, пишите бумажки и думаете, что всем хорошо. Неверное мнение.

Ссылка #56 Павлов О.Ю. 14 марта 2010 - 16:05

В 1993-2007 годах Вы создали с нуля в Нижневартовске бизнес. Посмотрел бы я как СЕГОДНЯ Вы его бы выстроили.

Ссылка #57 Симонов Т.О. 14 марта 2010 - 16:07

ни в России. ни даже в Китае признаков стагнации производства я не вижу.
http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/vopr.png http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/vopr.png или http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Ссылка #58 Шраго И.Л. 14 марта 2010 - 16:30

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 15:26) писал:

Сколько у нас крикунов о коррупции? Несть числа. Но вот стоило мне дать хотя бы краткий анализ этого вопроса, и никто из крикунов НИЧЕГО возразить не смог.
И это понятно. Если журналист АНАЛИЗИРУЕТ ситуацию, он способствует ПРОСВЕЩЕНИЮ читателей, он делает их умнее. А если он просто орет, он толкает их на баррикады, там ум не требуется. Почувствуйте разницу. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Я прочел. У меня есть мелкие замечания по преамбуле. В исторической части, в части "спохватились" и перестали организовывать залоговые аукционы и в отделении бюрократизма от коррупции. Но это мелочи.
Здесь, на форуме, присутствуют профессиональные журналисты и они могут дать ответ на поднятый вами вопрос об отсутствии освещения вскрытых фактах коррупции после приговора. Но жизнь частично отвечает на эти вопросы - многие приговоры по таким делам настолько не соответствуют преступлению, что у народа нет интереса к дальнейшему. Ничтожные сроки, без конфискации, условные - ну чего тут писать и чем тут интересоваться - один вопрос -Доколе. Зиновьев очень подробно расписал последствия таких действий в своей книге "Смута".
Это действия государства и можно сколько угодно говорить про отдельные персоналии, но механизмов отделения их от понятия государства у нас нет. Отсюда и крики и неверие. Вспомните анекдот про отказ от приема в КПСС человека за то, что он играл на скрипке в "банде Махно".

В экономической плоскости - при такой инфляции и таких процентах наша экономика живет практически без кредитов. При незащищенности собственности уменьшается количество людей желающих заниматься бизнесом и не испытывающих комплексы временщика со всеми вытекающими.
Вы видите, что что-то меняется к лучшему? В историческом плане это утверждение почти всегда верное, в конце концов, мы все и в том числе наши обидчики, умрем и это воодушевляет http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif . Но вот про все выступления властей о том, что пора покончить, прекратить и прочие красивости - в 80-х, когда Байбаков звонил в свои отделы и просил помочь по тем или иным вопросам, было ясно - от него, да и ни от кого уже ничего не зависит. Это как молитва - высказался и на душе похорошело.
Я, кстати, сам не жалуюсь - моя фирма такая маленькая, мы так избегаем общения с властями, что нас почти ничего из бед всего общества не достает - ну крыше платим, объемы незначительны, соответственно и доходы. Но ведь есть бизнес и покрупнее и он на виду и тут уже все прелести сами к бизнесмену и приходят и натуральный стон Сухова, вполне понятен - отсутствие у нас среднего класса не вопрос бедности населения - это системный вопрос. И его никто не собирается решать, только проговаривать. Невозможно научить представителя власти уважать население страны. Это либо есть с детства, либо увы.

И еще о нашей радужной перспективе - у нас огромные конкурсы в институты на специальности вроде "чиновник государственного кадастра", у нас вовсю обсуждаются вопросы замены технологий PR на GR (government relations) и эти курсы есть на менеджерских факультетах, у нас молодые бизнесмены активно вступают в ЕР и платят огромный взятки за участие в избирательных компаниях. Пока что именно это наше ближайшее будущее.

Об оппозиционной партии - нужна конечно, но те же люди, что пекутся о ее возникновении тут же попытаются "поставить такую партию на кремлевское довольствие" и, в случае неудачи, назовут несистемной оппозицией.
Что П&М сделали, чтобы ОМОН не разгонял мирные демонстрации? рассказывают, что демонстранты сами себя порезали? Как можно говорить о том, что они пекутся об этом больше всех? Как можно оценивать их предложение о разделе ЕР на правое и левое крыло без упоминания слова "диагноз"?

Ссылка #59 Сулейманов А.А. 14 марта 2010 - 16:54

Эксперту
Я присутствовал на встрече с Белых и Карамурзой в Уфе несколько лет назад. Они предлагали несколько программ по консолидации сил бизнесс-сообщества в нашем регионе. Что могу сказать с высоты собственного 10 -летнего опыта частного бизнесса - страшно далеки они от народа. Не понимают они, претендующие на опозицию, многих причинно-следственных связей в нашем обществе. И это не только мое мнение. Кстате я с начала 90-х голосовал за Яблоко. Но последнее время не хожу на выборы вообще - не хочу чувствовать себя участником шоу для дураков. Все, включая Презедента России, знают кто, где, как и для чего "корректирует" результаты мероприятия.
Анчесу
Занусси в свое время сказал, что бизнесс нужно делать в Нью-Йорке, а жить нужно в Праге. Поэтому Ваша позиция тоже понятна.
Я слышал, премьер-министр Чехии просто подал в отставку, чтобы не отвечать на вопрос откуда он взял 200 тыс. долларов на покупку квартиры в центре Праги! Наверно демократично. Но в той же Праге двух чудаков, которые ради желания покататся на машине, на пьяную голову убили владельца авто (отрезали ему голову и т.д.) строго наказали на 3 года лишения свободы. Смеяться нам или плакать над Европой?
Представьте себе , что в России, как в Чехии при замере скорости автомобилей дорожной полицией за 100 м до места замера и через 100м после будут стоять обязательные предупреждающие об этом знаки. Почувствуйте глубину культулорогической пропасти! Какие могут быть РЕАЛЬНЫЕ действия для совершения ЧУДА!
Перечитайте "Трудно быть богом" - там все о нас написано!
И вообще, кто сказал, что новые милиардеры стали таковыми по собственной воле! Может быть их попросили в трудный для страны момент разделить груз ответственности за сохранение государственного финансового баланса до благоприятного момента интеграционного скачка развития российской бизнесс-структуры. А чтобы не забывали о значимости своей миссии - их имена разместили в уважаемом финансовом издании.
РС Нет сегодня в России реальной оппозиции. Для этого была проведена большая и целенаправленная работа, но увы http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/voskl.png без учета долгосрочных перспектив. Поэтому некому внедрять процессы контроля за превышением полномочий чиновников и некому осуществлять контроль за исполнением даже имеющихся законодательных мер. И вопрос сегодня не в том, что нет предложений по улучшению ситуации. Проблема в ПОНИМАНИИ, что все предложения не будут ДЕЙСТВЕННЫМИ. По крайней мере очень хорошо, что у нас все еще сохраняются жизненные позиции, несмотря на то, что они не всегда совпадают.
"Сударыня, я сам служу. Каждый день к 9 часам утра я прихожу на работу. Не скажу, что это подвиг... Но что-то героическое в этом есть!"

Ссылка #60 Павлов О.Ю. 14 марта 2010 - 17:04

Про Америку, где нет ни бандитского, ни государственого рекета - только не надо, хорошо?

Ссылка #61 Павлов О.Ю. 14 марта 2010 - 17:06

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 17:04) писал:

Директор, посмотрите статистику. Россия заняла ведущее место среди экспортеров зерна, производство свинины растет даже в кризис, выручка торговли растет на 10-12 % в год, сократилось производства сырья за счет снижения цен, но и они сейчас восстанавливаются.
Блеск! Прямо как в Китае http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png

Ссылка #62 Шраго И.Л. 14 марта 2010 - 17:56

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 17:14) писал:

Не хочу вступать в дискуссию по вопросу положения страны, остановимся на коррупции. Я вот не видел НИ одной статьи в газете после приговора. Приговоры слабенькие? Вот и хорошо, пусть читатели знают, как наши судьи жалеют взяточников. Не все доказано? Так и пишите: следствие вменяло подсудимому 100 млн. руб., но доказано только 2 млн. Глядишь, придут, братки, попросят поделиться... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
А то наша оппозиционная пресса пустым криком заходится, а ПОЛЕЗНОЕ дело делать не хочет.
Но я бы хотел вернуться к своему вопросу: есть у Вас еще РЕАЛЬНЫЕ предложения, как усилить борьбу с коррупцией?
Ну зачем так на оппозиционную прессу наговаривать - ведь именно из нее я и узнал, что Быков получил условно 9 лет за убийство, что милиционер за попытку педофилии был отпущен судом, что главный таможенник по делу Черкизовского рынка был осужден только за злоупотребление служебным положением и без конфискации. Не Российская газета писала об этом. Вот если бы она писала - я бы согласился, что что-то во власти меняется.

Ссылка #63 Москаленко А.А. 14 марта 2010 - 18:51

Просмотр сообщенияПИ-мергель (14 марта 2010 в 18:29) писал:

Лжесвидетельство есть в уголовном кодексе. Но если очень захотеть, то любое дело можно погубить или сделать. Сегодня с коррупцией бороться никто не хочет и это очевидно всем.
Если бороться не хотят, а могут (всё в их руках) и даже обязаны, как это называется http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/vopr.png

Ссылка #64 Москаленко А.А. 14 марта 2010 - 19:16

Просмотр сообщенияПИ-мергель (14 марта 2010 в 18:58) писал:

Во-во! Если хочет, но не может – импотент. Если может и не хочет – сволочь http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif .
И что же это за власть у нас - и то, и то плохо http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/no.png

Ссылка #65 Москаленко А.А. 14 марта 2010 - 19:19

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 18:55) писал:

Лжесвидетельство есть, но как его доказать? Тем и трудна взятка для следствия, что в ней участвуют только два лица. Но в некоторых странах такой закон, как Вы предлагаете имеется. Я бы, пожалуй, ввел эту норму, но только для случаев взяточничества в крупных размерах, которые в кармане не принесешь....
Однако, дело не только в законах. У коррупции есть социальные корни, главный из них - низкие зарплаты у мелких чиновников. Представьте себе: мать-одиночка с двумя детьми, по знакомству устроилась в тот же земельный комитет и стала стричь по 500 руб. с посетителей. В тюрьму ее лет на 20? Если суд даст условное наказание, то он будет прав.
Таких случаев, вероятно, не так то уж много.
А вот для действительно прожённых надо конфискацию ввести и у ближних родственнико тоже, и запрет на работу во властных структурах пожизнеено. Проворовался - уже не исправится, нечего ему во власти делать.

Ссылка #66 Москаленко А.А. 14 марта 2010 - 20:15

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 19:38) писал:

А уже пару раз предлагали ввести такой закон, но ЕР его благополучно проваливала. Т.е. не только за прошлое беспокоится (закон обратной силы не имеет), но и впредь хочет воровать без опаски.... http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/tongue.png
Безнадёга, однако http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif

Ссылка #67 Шраго И.Л. 14 марта 2010 - 20:36

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 18:15) писал:

А то, что пишут оппозиционные газеты, направлено не против коррупции, а против власти. Никакого поучительного вывода читатель из этой информации не вынесет. И коррупционеры этой информации не испугаются, наоборот, обрадуются. Вот я и считаю, что эти газеты не беспокоятся о пользе для общества, а служат исключительно политическим целям своих хозяев.
Я, когда что-то читаю, сначала только текст вижу, потом , возможно, задумаюсь - что сказать то хотели. Но очень редко задаюсь вопросом - кто оплатил публикацию и кому конкретно она выгодна - не верный я ленинец. Я знаю, что в различных устах одни и те же слова и звучат неодинаково и означать могут разное но чтобы так, вот, по одному клочку бумажки с текстом и названием печатного издания либо принимать, либо отвергать написанное - это резковато, на мой взгляд.

Ссылка #68 Павлов О.Ю. 14 марта 2010 - 20:46

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 17:28) писал:

Рэкета там действительно нет, но зато есть настоящая конкуренция, она для бизнеса не лучше рэкета.....А вот для потребителя рэкет - зло, а конкуренция - благо.
Рэкета там действительно нет, но зато есть настоящая конкуренция, она для бизнеса не лучше рэкета
Без комментариев

Ссылка #69 Павлов О.Ю. 15 марта 2010 - 02:50

Ну и сказанул. Весь бизнес, как уже писали, поделен между своими, а он НЕ МОГУТ.

Ссылка #70 Сухов Е.А. 15 марта 2010 - 10:53

Просмотр сообщенияWhisky (14 марта 2010 в 17:06) писал:

Блеск! Прямо как в Китае http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/ok.png
Типичный подлог, знакомый еще по совку. Ерунда, что большинство отраслей в экономике практически умерло, что бюджет большей частью разворовывается, что все реформы провалились, зато зерна мы больше всех вывозимhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif Не говорить о недостатках, а превозносить единичные достижения, в глазах Эксперта - оптимизмhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif

Ссылка #71 Сухов Е.А. 15 марта 2010 - 11:53

Просмотр сообщенияЭксперт (14 марта 2010 в 18:55) писал:

Лжесвидетельство есть, но как его доказать? Тем и трудна взятка для следствия, что в ней участвуют только два лица. Но в некоторых странах такой закон, как Вы предлагаете имеется. Я бы, пожалуй, ввел эту норму, но только для случаев взяточничества в крупных размерах, которые в кармане не принесешь....
Однако, дело не только в законах. У коррупции есть социальные корни, главный из них - низкие зарплаты у мелких чиновников. Представьте себе: мать-одиночка с двумя детьми, по знакомству устроилась в тот же земельный комитет и стала стричь по 500 руб. с посетителей. В тюрьму ее лет на 20? Если суд даст условное наказание, то он будет прав.
Я умоляю, у коррупции оказывается социальные корни есть, это низкие зарплаты мелким чиновникам во всем виноваты http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif Ну, конечно, это мелкие чиновники, паспортистки и землемеры у нас виноваты, что весь бюджет расстаскивается по карманам.
Бог ты мой, и вот такие подобные Эксперты у нас во всем, экспертизы делают, проекты и стратегии разрабатывают, "просвещением" народа занимаются. Чего же удивляться, что Россия по всем мировым социальным рейтингам в конце любого списка, и только по смертности населения и отъезда граждан за рубеж на первых ролях. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/sad.gif
Эксперт, коррупция - производная действующей системы. Чем менее подконтрольна исполнительная власть обществу, тем выше уровень коррупции. И паспортистки здесь со всем не причем, их вклад в общую коррупцию совсем мал. Рыба гниет с головы. Кто принимал нацпроекты? Кто выделял на них деньги? Кто отвечал за их выполнение? Все лица известны, проекты провалены, но никто не наказан. "Если всех посадим, кто работать будет?", как сказал нацлидер. Вот это и есть, главный корень коррупции, безнаказанность и неподсудность исполнительной власти. Причем, самая главное разложение идет с самого вверха, а не от паспортисток. И в рамках существующей системы, коррупцию не победить, потому что коррупция главная действующая смазка этой системы.
Поэтому, все разговоры о борьбе с коррупцией нынешней исполнительной властью, СМЕШНЫ. Что же, какой-нибудь крупный чиновник, вдруг осовестится и сам себя в тюрьму посадит? Ну, ну...Но, Вы конечно, можете продолжать говорить об этом. Надо же создать видимость бурной деятельности. У нас везде имитация, это стало уже отличительной чертой России.
Демократии у нас нет, только "суверенная" имитация на демократию http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif .
Свободы слова - нет, реальную оппозицию насильно изгнали из главных СМИ, более того, ведется целенаправленная пропаганда исполнительной власти и очернение любых оппонентов. Ложь в СМИ стала главным инструментом оболванивания населения. Эксперт называет это "просвещением". В шею бы, таких просветителей, всех этих эрнстов и добродеевых, вернее под суд. Непременно. За развращение народа тотальной ложью, спросить как за растление малолетних.
Политическая система разрушена - имитация оппозиции, содержащаяся из бюджета, а значит зависимая от исполнительной власти, прямое нарушение статей конституции, полностью зависимая от исполнительной власти судебная система и СМИ, тотальные фальсификации выборов и массовое применение административного ресурса. Все нацпроекты и реформы - имитация реформ, простой "распил" бюджета. Экономика - иммитация рыночной, по сути же все отдано на откуп крупным монополиям типа Газпрома. Продолжать можно долго...
Эксперт предлагает все это не замечать, а бороться с коррупцией. Паспортисткам зарплату поднять, чтобы социальные корни подрезать. Гаишникам тоже зарплату поднять, тогда они выкинут полосатые палочки и мзду брать перестанут http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
Корень зла - неподконтрольность исполнительной власти, вот эту задачу и нужно решать в первую очередь. Те страны, в которых эта задача решена, и называются демократическими. А в России пока - типичный авторитаризм, пока достаточно мягкий, но с уже наметимвшимся культом личности.
Власть не заинтересована менять систему. Для нее нынешнее положение дел, лучше не бывает. Они тупо делят общероссийский бюджет по своим карманам, зачем им что-то менять? Эксперт же предлагает с этими шулерами сесть играть за один стол. Желает - пусть играет, на здоровье, и считает себя умным и образованным "просветителем". Но свое мнение скажу обязательно. Именно такие "просветители", как Эксперт, не понимающие ни сути демократии, ни механизмов ее деятельности, наносят самый колоссальный вред России, силком тащат ее назад, в совковое прошлое. При этом подобные люди агрессивны, наглы и категорично уверены в собственной непогрешимости. Что поделаешь, такую породу людей вывел коммунистический эксперимент, которому до сих пор у нас не вынесена оценка.

Ссылка #72 Павлов О.Ю. 15 марта 2010 - 17:52

Эксперта бесполезно переубеждать. Они не признает неправоты никогда.

Ссылка #73 Сухов Е.А. 15 марта 2010 - 18:23

Просмотр сообщенияWhisky (15 марта 2010 в 17:52) писал:

Эксперта бесполезно переубеждать. Они не признает неправоты никогда.
Я это про Эксперта и подчеркнул: "категорическая уверенность в собственной непогрешимости". Эксперт не один такой, к сожалению, таких "несгибаемых борцов" в России еще очень много.

Ссылка #74 Павлов О.Ю. 15 марта 2010 - 18:26

Одной ногой в рынке, а другой в СССР. Хотя они не виноваты, у нас рынок такой паскудный. Монополизированный, коррумпированный, переукошенный.
Хотя фразу относительно того, что конкуренция хуже коррупции надо запомнить http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Ссылка #75 Сухов Е.А. 15 марта 2010 - 18:34

Просмотр сообщенияWhisky (15 марта 2010 в 18:26) писал:

Одной ногой в рынке, а другой в СССР. Хотя они не виноваты, у нас рынок такой паскудный. Монополизированный, коррумпированный, переукошенный.
Хотя фразу относительно того, что конкуренция хуже коррупции надо запомнить http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Это кто же такую замечательную фразу выдал??? Что-то я пропустил...

Ссылка #76 Шраго И.Л. 15 марта 2010 - 20:18

По поводу повышения зарплаты паспортисткам.

1. Средняя зарплата чиновника в России сейчас весьма приличная - вроде называлось около 50 000.
2. Это больше чем у меня в организации и я не совсем понимаю - какого.... я ведь эти деньги своим трудом, в отличие от госслужащих, чей труд не производителен.
3. Если поднять зарплату паспортистке, придется поднять зарплату ее начальнику - должна же быть разница. И его начальнику и так далее - по пирамиде до самого верха, где зарплаты будут совершенно фантастические, хотя они и так незаслуженно высоки.
4. Пункт 2 в такой ситуации будет вообще свидетельством об ограблении с особым цинизмом.
5 Потянет ли все это производящий материальные ценности народ или, как в Швеции после чрезмерного поднятия налогов, просто откажемся работать.
6. Просто поднять зарплаты себе не получится - поскольку та-же пирамида и денег надо немеряно. Кроме того, как только наши зарплаты повысятся - чиновники на нас опять будут смотреть, сравнивать и плакаться о низких заработках.
Тупик. Единственный выход - сократить бюрократов, но власти неспособны на это.

Ссылка #77 Сухов Е.А. 15 марта 2010 - 20:35

Просмотр сообщенияШраго И.Л. (15 марта 2010 в 20:18) писал:

По поводу повышения зарплаты паспортисткам.

1. Средняя зарплата чиновника в России сейчас весьма приличная - вроде называлось около 50 000.
2. Это больше чем у меня в организации и я не совсем понимаю - какого.... я ведь эти деньги своим трудом, в отличие от госслужащих, чей труд не производителен.
3. Если поднять зарплату паспортистке, придется поднять зарплату ее начальнику - должна же быть разница. И его начальнику и так далее - по пирамиде до самого верха, где зарплаты будут совершенно фантастические, хотя они и так незаслуженно высоки.
4. Пункт 2 в такой ситуации будет вообще свидетельством об ограблении с особым цинизмом.
5 Потянет ли все это производящий материальные ценности народ или, как в Швеции после чрезмерного поднятия налогов, просто откажемся работать.
6. Просто поднять зарплаты себе не получится - поскольку та-же пирамида и денег надо немеряно. Кроме того, как только наши зарплаты повысятся - чиновники на нас опять будут смотреть, сравнивать и плакаться о низких заработках.
Тупик. Единственный выход - сократить бюрократов, но власти неспособны на это.
Так нынешняя власть и есть - бюрократы, поэтому она только увеличивается в размерах, и сокращаться не намерена. Пока эту власть не поставишь под контроль общества, разложение будет продолжаться. Понятно, что сами себя бюрократы, под контроль ставить не собираются, поэтому все их разговоры про борьбу с коррупцией - полная чушь, спецоперация для отведения взгляда от главной проблемы. Многие покупаются, на это и расчитано.

Ссылка #78 Сухов Е.А. 15 марта 2010 - 23:33

Эксперт часто кричит, что мол, оппозиция только болтает, никакой конкретики, а вот он и другие пацаны, реальные дела делают. Вот и посмотрите, люди, какие реальные дела делает партия власти: Манифест партии Единая Россия на выборах в 2003г. Также предлагаю посмотреть ролик с высказываниями нашего нацлидера: Путин.
Так кто болтун, Эксперт? А все эти псевдооппозиционные партии, чем лучше партии власти? Такие же популисты и болтуны, что Жириновский, что Зюганов или Миронов. И с этими людьми, Вы призываете садиться за один стол и играть по их правилам? Ну, ну...
У лохотронщиков-наперсточников обязательно есть группа поддержки. Без них, наперсточник не смог бы разводить толпу народа на бабки. Подумайте Эксперт, в какой роли Вы выступаете. Не знаю уж, сознательно, или просто по глупости.

Ссылка #79 Шраго И.Л. 16 марта 2010 - 14:17

Просмотр сообщенияЭксперт (15 марта 2010 в 20:30) писал:

Вообще-то в мире подход не такой. Зарплата рядовых чиновников не выше, чем средняя на производстве, но у них большие государственные льготы по части пенсии и страховки. Если чиновника увольняют, льготы теряются. У нас льготы тоже есть, но пока слабенькие.
Повышение зарплат чиновникам нужно проводить по такой схеме: сокращение фукций - сокращение штата - повышение зарплаты оставшимся.
Но вообще-то проблема бюрократизации сильно болит во всем мире. Недавно прошло сообщение: количество занятых в бюжетной сфере США превысило число занятых во всех видах производства.....
В мире не такой, но наши бюрократы, ссылаясь на низкий заработок только такую схему и видят - у них же работа и зарплаты не связаны в голове.
Об обилии чиновников в США писал еще Зиновьев в книге "Запад". Но там они действительно боятся потерять места, боятся грамотных посетителей. Нашим все едино - не представляют, что могут лишиться места. Но ведь им это и не показывают наглядно.

Ссылка #80 Борисов И.А. 17 марта 2010 - 03:19

Юрий Болдырев прокомментировал удвоение миллиардеров в России

Ссылка #81 Емельянов С.Б. 17 марта 2010 - 23:01

Просмотр сообщенияAnshes Praha (13 марта 2010 в 16:30) писал:

Придется отреагировать. Еще больше утверждаюсь в мысли, что Сухов обычный балабол.
И перевирать нехорошо, это показывает дефицит интеллекта.
И о 90-х применительно ко мне - домыслы обывателя. Кстати, НЕТ у меня акций.
Что касается "ситуативной честности". Любезный, да дай Вам сейчас кусочек власти, Вы скурвитесь быстрее других.
И вовсе не предлагаю отнимать и делить, это Вы, неуч, зациклились на страхе потерять все неимоверным трудом.
Нет, просто нужно создать условия, чтобы такие, как Вы, даже теоретически не имели возможности украсть и увести. А это без тотального контроля невозможно. Таким, как Вы нужно сразу отбивать руки. Предложил китайскую дрянь за откат - по рукам. Я понятно выразился?
Китайскую дрянь, как ты выразился, ввозит государственный ВТБ. Относительно остального (цены, откаты и прочее) читай ниже
Приложение: полные тексты всех документов, связанных со сделкой:
1. Контракт К 161/ 01-07 между ОАО «ВТБ-Лизинг» и кипрской компанией Clusseter Limited с приложениями
2. Договор лизинга ДЛ 161/01-07 между ОАО «ВТБ-Лизинг» и ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» (Договор лизинга ДЛ 161/01-07 с приложениями)
3. Договор субаренды ДСА 06-07 между ООО «Велл Дриллинг Корпорейшн» и ЗАО Геолого-разведочная компания «Северная экспедиция»
4. Справка по договорам лизинга и субаренды
5. Отчет об оценке рыночной стоимости буровой установки ZJ50DBS, +
6. Годовой отчет китайской компании-производителя буровых установок Honghua Group Limited (выдержки)
7. Заявление А. Навального в ДЭБ МВД РФ
Ну и Навальный!
http://navalny.livejournal.com/

Ссылка #82 Сухов Е.А. 17 марта 2010 - 23:36

Просмотр сообщенияСемен Борисович (17 марта 2010 в 23:01) писал:

Так Аншес знает об этом, наверняка читал. Просто он, как некоторые другие люди, обладает избирательным зрением. Те факты, которые подтверждают его фантазии, он видит. А те факты, которые противоречат его фантазиям, он игнорирует. Вот вбил себе в голову, что я торгую китайской дрянью, да еще за откаты, сам поверил и теперь уже его не переубедить, кто бы что не говорил. Смешной он http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif

Вот еще Навальный.
Прочитайте. Было бы совсем смешно, если бы не было так грустно. Вот и скажите, как в России бизнес вести?

Ссылка #83 Сухов Е.А. 18 марта 2010 - 09:42

Просмотр сообщенияLiberta Energy (18 марта 2010 в 8:30) писал:

А может не надо ничего (бизнес) и никуда вести? Если столько проблем, неудобств и несправедливостей в том мире, где ты живёшь - так зачем там вообще что-то и куда-то вести? Неужели достовляет удовольствие биться головой о стену? Это прямо садомазахизм какой-то. Бодался телёнок с дубом! http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif Или ты революционер как Че Гевара? Глупые эти все твои споры, претензии, обиды и попытки доказать что-то кому-то! Если там большие проблемы, трудности - так зачем ты там живёшь, надо уехать туда, где тебе будет легче и хорошо. Ведь жизнь одна, пожить же надо в ней успеть, и пожить красиво, а не растрачивать свою жизнь на борьбу с чиновниками, злым обществом и правительством.
Однако, исходя...или судя по твоим длинным постам и постоянным бессмысленным спорам с нашим "Вавилонским Мудрецом", создаётся впечатление, что жизнь то у тебя на самом деле хороша. Если бы тебя сильно беспокоила проблема хлеба насущного и блягополучия твоей семьи, то вряд ли бы у тебя было время на эти обсуждения на форуме. А так получается, что жир под кожей заиграл, появилось хобби to spice up your life, как говорится. Глупо и безрассудно спорить о политике, обсуждать правительство и госаппарат. Ибо народ всегда заслуживает то правительство, которое он имеет в данный момент, он его выбрал, оно ему нравится. Отдельные личности, которые против - не в счёт. Потому что твоих противников большинство, и спорить с ними - это утопия. Они победили в 17-ом году потому что их больше. Дураки сражались с ними и погибли, а умные уехали за границу и дожили до глубокой старости. Так и ты хошешь бороться с дуростью, "которая кем-то очень умела организована" (вспомни слова Антибиотика фильм БП "Адвокат").
Нужно дела делать, зарабатывать деньги, чтобы вести достойную жизнь, а не растрачивать её на борьбу с правительством и дурным обществом. Обычно эти споры о политике и правительстве это почти как пьянство, потому что спорят об этих вещах, так же как и пьют - только те, кому уже терять нечего или работать не хочется!
Это каждый сам решает, быть овощем или кусаться. Выбор всегда есть, и глупо спорить, какой из них правильный.
Любое развитие и прогресс, происходит через не могу. Чтобы накачать мускулы, нужно преодолевать себя, работать на грани физических возможностей, в противном случае, успеха не добиться. Также, если отдельные личности не будут прилагать усилия, не будут биться головой об стенку, общество законсервируется, застынет и загниет. Если бы некоторые из обезьян, в свое время, не взяли палку в руки и не изготовили первое орудие труда, то мы бы до сих пор сидели на ветках и жевали бананы. А точнее, если экстрополировать в прошлое, жизнь бы просто не возникла. Да, большинство людей, это овощи, которые сидят на грядке и принимают мир таким, какой он есть, просто радуясь жизни. И это не плохо, это хорошо. Другие же люди, не могут сидеть на грядке, им нужно обязательно что-то усовершенствовать, пройти на соседний огород, шире взглянуть на мир. И это тоже не плохо, это тоже хорошо. Вторые люди принесут неведомые удобрения, и первым будет удобней сидеть на их грядках.
Каждый выбирает свой путь, и каждый получает по заслугам.
Без базара, легче всего сейчас уехать из России. Не хочет она меняться к лучшему, более того, ползет обратно в совок, да гори она синем пламенем. Около 100 тысяч человек в год, так и делают. Я их не осуждаю вовсе, я их прекрасно понимаю, я сам постоянно нахожусь на грани отъезда, я сам устал биться головой об стенку экспертов и аншесов, этих порождений 1917 года. Кончится у меня терпение окончательно, уеду и я. Я ведь, то же человек, и мне то же хочется просто жить, а не бороться с мифами, которые засели в головах большинства людей в России.
Пока же я в России. Я не политик и не пламенный борец с режимом. Я прежде всего, человек, бизнесмен, у меня есть дело, которому я посвящаю большую часть времени. Но так как я человек, свободный человек, то я считаю своим правом и обязанностью, всегда и везде говорить то, что я думаю, не взирая ни на какие авторитеты. Если я считаю нынешнюю власть нелегитимной, то я говорю об этом, разъясняя свою позицию. Если я считаю, что политическая система в стране разрушена, и в стране царит авторитаризм, отсталая форма социального общества, то я ГОВОРЮ об этом, опять же разъясняя свою позицию. Если я считаю, что Ходорковского посадили НЕЗАКОННО и НЕСПРАВЕДЛИВО, то я ГОВОРЮ об этом, разъясняя свою позицию. И так далее...
А вот Вам, уважаемый Свободная Энергия http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif , уехавшим, стыдно меня обвинять в глупости. Вы то, ничем не рискуете, высказываясь из далекого далека, а я прекрасно отдаю себе отчет, что мне грозит в России. Вы там, в америках, пользуетесь благами и свободами, не завоеванными лично Вами. До Вас, люди подобные мне, отдали жизни, чтобы в той стране воцарилась свобода, пока другие сидели на грядках. И теперь Вы, не задумываясь, пользуетесь плодами той победы. Вспомните про гражданскую войну в Америке. Свободу - не дают, свободу - берут. Прогресс без борьбы и усилий - невозможен.
И в России, много людей погибло за свободу, хотя свободы в ней до сих пор нет. Эти люди не были глупцами, отнюдь. Просто, они не могли поступать иначе. И они таки, продвинули страну вперед, к цивилизации. Все таки, нынешняя Россия, это не СССР уже.
Повторяю, одни сидят на грядках, другие идут познавать мир. Люди разные, и песни разные...
Каждый сам выбирает свой путь.

Ссылка #84 Павлов О.Ю. 18 марта 2010 - 10:44

Товарищ Сухов, сравнение с 1917 годом Советской властью и прочее - некорректно. Тогда не было такой коррупции http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif

Ссылка #85 Шраго И.Л. 18 марта 2010 - 12:45

Просмотр сообщенияWhisky (18 марта 2010 в 10:44) писал:

Товарищ Сухов, сравнение с 1917 годом Советской властью и прочее - некорректно. Тогда не было такой коррупции http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Тогда был просто человек с ружьем. И его законы, т.е. отсутствие законов для тех, у кого нет ружья. Очень близко к коррупции.

Ссылка #86 Павлов О.Ю. 03 апреля 2010 - 17:30

Интересная статья
Питерским оперативникам запретили использовать электронную ведомственную базу данных для поиска информации о высокопоставленных чиновниках. Информационная база данных МВД «Регион» работает с 2009 года и является единой на всей территории России. Но с марта 2010 года офицерам указаны границы, за которые они не имеют право переступать. Дело в том, что некоторые из них стали интересоваться vip-персонами.

Ссылка #87 Янковский Р.В. 17 апреля 2010 - 01:12

Братья Ротенберги вошли в клуб миллиардеров

Ссылка #88 Дроздов О.Д. 22 апреля 2010 - 22:53

О Романе Абрамовиче Forbes

Ссылка #89 Борисов И.А. 23 апреля 2010 - 21:31

Дело Гуцериева закрыто

Ссылка #90 Каверин Г.П. 26 апреля 2010 - 00:08

Алишер Усманов попал в число 10 богатейших «британцев»
В рейтинге Sunday Times он занял шестое место, а королева Елизавета II только 245-е.

Ссылка #91 Ковалев О.Л. 13 мая 2010 - 01:35

Отпрыски королевских семей зарабатывают по-разному. Как стало известно «Ведомостям», разделить бизнес Роману Абрамовичу и Борису Березовскому помогал принц Абу-Даби, шейх Султан бен Халифа Аль Нахаян. далее

Ссылка #92 Левицкий К.О. 16 мая 2010 - 20:58

Я констатирую, что ненависть со стороны условно имущего класса к народу в сегодняшние дни гораздо сильнее, чем перед революцией 17-го года.
Я только что закончила читать мемуары Феликса Юсупова, богатейшего представителя имущего класса царской России. В десятку глобального олигархата входил. Потерял в революцию все. Бежал с голой жопой. При этом ненависть его распространялась только на Распутина, которого он лично убил, но ни слова дурного о народе. А ведь народ грабил и убивал таких, как он.
Чувство вины у тогдашнего имущего класса было намного сильнее, чем у нынешнего. Они чувствовали, что слишком далеко зашли.
Зато нынешние... эти совсем охренели.
Елена Токарева

Ссылка #93 Симонов Т.О. 17 мая 2010 - 19:09

Ну и нравы

Ссылка #94 Гурфинкель П.И. 23 июня 2010 - 01:37

Выходит новый русский из Эрмитажа:
- Бедненько, но - чистенько.

Ссылка #95 Городецкий И.Д. 01 июля 2010 - 20:59

Вот еще интересные фотографии. Внук Бориса Ельцина бизнесмен?

Ссылка #96 Дроздов О.Д. 10 июля 2010 - 00:37

Бизнесмены благодарят. Новая яхта

Ссылка #97 Сухов Е.А. 10 июля 2010 - 06:20

Просмотр сообщенияДроздов О.Д. (10 июля 2010 в 1:37) писал:

Бизнесмены благодарят. Новая яхта
Смотрится совершенно нелепо, особенно сочетание даты и британского флагаhttp://www.oilforum.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif Напоминает нашу молодежь, которая натягивает майки с надписями на разных языках, не понимая, что там написано...

Ссылка #98 Гордон И.В. 16 июля 2010 - 22:25

- Чем в России отличаются олигархи от чиновников?
- Олигархи богатеют сами, у чиновников богатеют жены.

Ссылка #99 Гурфинкель П.И. 22 августа 2010 - 01:18


Рейтинг влияния крупных предпринимателей и топ-менеджеров топливно-энергетического комплекса в августе 2010 г.





























































































































































































































































































































































































































Предприниматель / топ-менеджер


Место в рейтинге


Средний балл


Очень сильное влияние


Миллер Алексей Борисович, «Газпром»


1


8,10


Алекперов Вагит Юсуфович, «ЛУКОЙЛ»


2


8,00


Богданов Владимир Леонидович, «Сургутнефтегаз»


3


7,38


Богданчиков Сергей Михайлович, «Роснефть»


4


7,20


Токарев Николай Петрович, «Транснефть»


5


7,03


Медведев Александр Иванович, «Газпром»


6


6,86


Тимченко Геннадий Николаевич, Gunvor International


7


6,73


Усманов Алишер Бурханович


8


6,52


Дюков Александр Валерьевич, «Газпром нефть»


9


6,47


Евтушенков Владимир Петрович, АФК «Система»


10


6,38


[Сильное влияние


Федун Леонид Арнольдович, «ЛУКОЙЛ»


11


6,20


Фридман Михаил Маратович, ТНК-ВР[


12


6,18


Вексельберг Виктор Феликсович, ТНК-ВР


13


6,07


Кириенко Сергей Владиленович, «Росатом]


14


5,91


Михельсон Леонид Викторович, «НОВАТЭК»


15


5,73


Ананенков Александр Георгиевич, «Газпром»


16


5,72


Дерипаска Олег Владимирович


17


5,69


Хан Герман Борисович, ТНК-ВР


18


5,61


Тахаутдинов Шафагат Фахразович, «Татнефть»


19


5,50


Голубев Валерий «Газпром»


20


5,32


Ковальчук Михаил Валентинович «Курчатовский институт»


21


5,30


Шрёдер Герхард, Nord Stream


22-23


4,95


Хорошавцев Виктор Геннадьевич, АНК «Башнефть»


22-23


4,95


Гуцериев Михаил Сафарбекович, «РуссНефть»


24


4,84


Ковальчук Юрий Валентинович


25


4,82


Среднее влияние


Конов Дмитрий Владимирович, «СИБУР


26


4,73


Ульфатович, «ЛУКОЙЛ»


27


4,62


Рашевский Владимир Валерьевич, «СУЭК


28


4,57


Грайфер Валерий Исаакович, «ЛУКОЙЛ», «РИТЭК»


29


4,46


Муляк Владимир Витальевич, «ЛУКОЙЛ»


30


4,44


Кукура Сергей Петрович, «ЛУКОЙЛ»


31


4,44


Некрасов Владимир Иванович «ЛУКОЙЛ»


32


4,40


Варниг Маттиас, Nord Stream


33


4,39


Шигабутдинов Альберт Кашафович, «ТАИФ»


34


4,29


Ковальчук Борис Юрьевич, «Интер РАО ЕЭС»


35-36


4,26


Брунич Николай Григорьевич, «Зарубежнефть»


35-36


4,26


Худайнатов Эдуард Юрьевич, «Роснефть»[/font]


37


4,25


Мордашов Алексей Александрович «Силовые машины»


38


4,24


Барков Михаил Викторович, «Транснефть»


39


4,22


Николаев Николай Михайлович, «РИТЭК»


40


4,21


Макаров Игорь Викторович, «ИТЕРА Холдинг»


41


4,16


Александр Леонидович, АФК «Система»


42


4,14


Арустамов Михаил Михайлович, «Транснефть»


43


4,13


Дод Евгений Вячеславович, «РусГидро»


44


4,09


Макаров Сергей Игоревич, «Стройтра


45


4,04


Кушнарёв Владимир Иванович, «Транснефть»


46


3,96


Лисин Юрий Викторович, «Транснефть»


47


3,91


Шиманович Владимир Александрович, «Транснефтепродукт»


48


3,89


Травин Владимир Валентинович, «Атомэнергопром»


49


3,88


Чистяков Александр Николаевич, «ФСК ЕЭС»


50-51


3,86


Козицын Андрей Анатольевич, УГМК


50-51


3,86


Линия отсечения


Махмудов Искандер Кахрамонович, УГМК


52-53


3,85


Аюев Борис Ильич, «СО-ЦДУ ЕЭС»[


52-53


3,85


Обозов Сергей Александрович, Концерн Энергоатом


54


3,83


Соломин Вячеслав Алексеевич, «ЕвроСибЭнерго»


55


3,82


Слободин Михаил Юрьевич, КЭС


56


3,80


Нуряев Анатолий Сергеевич, «Сургутнефтегаз»


57


3,79


Оленин Юрий Александрович, «ТВЭЛ»


58-59


3,77


Берёзкин Григорий Викторович, ЕСН


58-59


3,77


Раздухов Владимир Юрьевич, КТК


60


3,76


Селезнёв Кирилл Геннадьевич, «Межрегионгаз»


61-62


3,69


Швец Николай Николаевич, «Холдинг МРСК»


61-62


3,69


Абызов Михаил Анатольевич, «Новосибирскэнерго»


63


3,65


Шамсуаров Азат Ангамович, «ЛУКОЙЛ-Западная Сибирь»


64


3,64


Шавалеев Дамир Ахатович, «Салаватнефтеоргсинтез»


65


3,55


[font=" Arial; font-size: 8pt;"] Юрьевич, «Силовые машины»


66-67


3,54


Григорьев Алексей Антонович «Техснабэкспорт»


66-67


3,54


Велихов Евгений Павлович, РНЦ «Курчатовский институт»


68


3,53


Ганцев Виктор Александрович, АНК «Башнефть»


69


3,52


Бажаев Муса Юсупович, «Альянс»


70


3,47


Барский Максим Геннадьевич, ТНК-ВР


71


3,45


Логинов Александр Кимович, «СУЭК-Кузбасс»


72


3,40


Волынец Артем Олегович, En+ Group


73


3,34


Благодырь Иван Валентинович, «РАО ЭС Востока


74


3,32


Туголуков Евгений Александрович, «Энергомашиностроительный альянс»


75


3,22


Россинский Андрей Георгиевич, «Бургаз»


76-77


3,20


Бульба Владимир Анатольевич, «Юганскнефтегаз»


76-77


3,20


Кутепов Виталий Анатольевич, «Востокгазпром»


78


3,11



Журнал Нефть России


Ссылка #100 Воротников М.Д. 16 сентября 2010 - 18:37

Интересная версия, что наезд на Лужка организовал Абрамович из-за Московского НПЗ http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 2