.gif)
Собственно вопросы в теме, но конкретизирую
Кто сталкивался с очисткой сжиженных газов на цеолитах (может другие адсорбенты) от таких соединений?
диалкилсульфиды - R-S-R (например, диметилсульфид);
диалкилдисульфиды - R-S-S-R (например, диметилдисульфид).
Подскажите:
1. Литературу (традиционную в т.ч. Кельцева перешерстил);
2. Активности по компонентам (по воде. меркаптанам, сероводороду и т.д. не надо. Не стоит засорять тему).
3. Особенности поглощений (ряд активности, взаимодействие с тяжелыми и т.д.).
Спасибо за помощь!
Сжиженный природный газ (СПГ): получение, использование, новые технологии
Ссылка #1 15 апреля 2009 - 09:32
Ссылка #2 15 апреля 2009 - 12:15
Попробуйте водный раствор NMP у него селективности по сероорганике высокая, но и углеводороды в нем тоже хорошо растворяются (но гораздо хуже чем сероорганика). Возможно потребуется промежуточный десорбер со сборосом давления на котором уйдет большая часть растворенных углеводоров. Их потом придется компримировать и рециклом подавать на вход. Можно добавлять NMР в аминовый раствор 5-10% масс. Так делают, когда нужно вместе с сероводородом удалить из газа и всю прочую сероорганику. Вообще дисульфиды удаляют гидрированием на алюм-кобальт-молибденовом катализатое, но это слишком дорого.
Ссылка #3 15 апреля 2009 - 20:15
IVV (15 апреля в 12:15) писал:
Попробуйте водный раствор NMP ....Можно добавлять NMР в аминовый раствор 5.... Вообще дисульфиды удаляют гидрированием на алюм-кобальт-молибденовом катализатое, но это слишком дорого.
IVV, спасибо, но вопрос конкретно по "АДСОРБЦИИ". На самом деле есть еще куча других способов (уже проанализировали и смотрим альтернативу), но интересует именно АДСОРБЦИЯ!
Ссылка #4 16 апреля 2009 - 01:10
Посмотри в "Переработке природного газа и конденсата" Мишин(там,правда в основном про очистку от сероводрода), "Технология переработки природного газа и конденсата" Справочник в 2-х томах (Handbook tecnology for processing natural gas and condensate) там таже кое-что есть. Сам не всматривался, но пролистывал http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/wink.gif
Ссылка #5 16 апреля 2009 - 11:41
Да, везде много есть по типу сероводорода, сероокисиугдерода, меркаптанов. Я же написал выше, что такая литература пересмотрена.
Вопрос конкретно по R-S-R, R-S-S-R.
Вопрос конкретно по R-S-R, R-S-S-R.
Ссылка #6 22 апреля 2009 - 15:57
Говорите Кельцева смотрели, смею предположить "Основы адсорбционной техники", а не смотрели "Молекулярные сита и их применение" авторы: В.А. Соколов, Н.С. Торочешников, Н.В. Кельцев? Если мне не изменяет память там расматривался процесс очистки СУГ от сернистых соединений.
Вообще, соглашусь, именно по адсобционной очистке, да еще от R-S-S-R, R-S-R очень мало современной литературы.
Вообще, соглашусь, именно по адсобционной очистке, да еще от R-S-S-R, R-S-R очень мало современной литературы.
Ссылка #7 22 апреля 2009 - 16:40
MisterOil (22 апреля 2009 в 15:57) писал:
Говорите Кельцева смотрели, смею предположить "Основы адсорбционной техники", а не смотрели "Молекулярные сита и их применение" авторы: В.А. Соколов, Н.С. Торочешников, Н.В. Кельцев? Если мне не изменяет память там расматривался процесс очистки СУГ от сернистых соединений.
Вообще, соглашусь, именно по адсобционной очистке, да еще от R-S-S-R, R-S-R очень мало современной литературы.
Вообще, соглашусь, именно по адсобционной очистке, да еще от R-S-S-R, R-S-R очень мало современной литературы.
А вот и смотрели :rolleyes: Ну мы ж не "шарашкина" конторка. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Попробую поделиться информацией, которую получилось найти за это время.
1. Отечественные производители цеолитов молчат (нет практики).
2. Иностранцы - нашел "активные" по R-S-R и R-S-S-R цеолиты от BASF и от UOP (информация с офсайтов).
BASF официально подтвердил, что такие есть - Selexsorb CDX. Сбросил им условия считают. Дадут больше информации (активность, износ, срок службы и т.д.) - сообщу. А вот UOP молчат. Наверное позже сообщат.
Ссылка #8 22 апреля 2009 - 20:18
По поводу "шарашкиной" конторки я и не сомневаюсь, что вы такими не являетесь, мы тоже такими себя не считаем, поэтому и не спрашиваем подобные вещи на форумах. 
Selexsorb CDX-вот немного для общего ознакомления...
Selexsorb CDX-вот немного для общего ознакомления...
Прикрепленные файлы
-
BF_8573___Selexsorb_CDX.pdf (52,1К)
Количество загрузок:: 148
Ссылка #9 23 апреля 2009 - 08:42
MisterOil (22 апреля 2009 в 20:18) писал:
.....мы тоже такими себя не считаем, поэтому и не спрашиваем подобные вещи на форумах. http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
?????
Вы "стесняетесь" признаться, что чего-то не знаете, поэтому пишите только официальные запросы НИИ и лицензиарам? У нас такая практика тоже есть
Но я думаю, что все знать невозможно! А поэтому не грех спросить у тех, кто может знать (кроме официалок), тем более, если подобные технологии на территории СССР не применялись.
Кстати, форум профессиональный (хотя может Вы и правы на счет "форума", точнее его качества, т.к. 90% тем скорее из "желтой прессы", но кто, если не мы?), поэтому в дальнейшем может сведения, опубликованные в этой ветке, еще кому-нибудь пригодятся, учитывая, что Евро 5 "на носу".
Ссылка #10 23 апреля 2009 - 09:19
?????
Вы "стесняетесь" признаться, что чего-то не знаете, поэтому пишите только официальные запросы НИИ и лицензиарам? У нас такая практика тоже есть
Но я думаю, что все знать невозможно! А поэтому не грех спросить у тех, кто может знать (кроме официалок), тем более, если подобные технологии на территории СССР не применялись.
Кстати, форум профессиональный (хотя может Вы и правы на счет "форума", точнее его качества, т.к. 90% тем скорее из "желтой прессы", но кто, если не мы?), поэтому в дальнейшем может сведения, опубликованные в этой ветке, еще кому-нибудь пригодятся, учитывая, что Евро 5 "на носу".
Я уважаю Ваше мнение, но людям свойственно иногда делать поспешные выводы (касается официальных запросов и повышенной "стеснительности").
А мне просто интересно, что на форуме "всплыла" актуальная задача, на решение которой был направлен интеллектуальный потенциал моих коллег, которые непосредственно занимались разработкой данных адсорбентов и в настоящий момент их усовершенствуют.
Вы "стесняетесь" признаться, что чего-то не знаете, поэтому пишите только официальные запросы НИИ и лицензиарам? У нас такая практика тоже есть
Но я думаю, что все знать невозможно! А поэтому не грех спросить у тех, кто может знать (кроме официалок), тем более, если подобные технологии на территории СССР не применялись.
Кстати, форум профессиональный (хотя может Вы и правы на счет "форума", точнее его качества, т.к. 90% тем скорее из "желтой прессы", но кто, если не мы?), поэтому в дальнейшем может сведения, опубликованные в этой ветке, еще кому-нибудь пригодятся, учитывая, что Евро 5 "на носу".
Я уважаю Ваше мнение, но людям свойственно иногда делать поспешные выводы (касается официальных запросов и повышенной "стеснительности").
А мне просто интересно, что на форуме "всплыла" актуальная задача, на решение которой был направлен интеллектуальный потенциал моих коллег, которые непосредственно занимались разработкой данных адсорбентов и в настоящий момент их усовершенствуют.
Ссылка #11 23 апреля 2009 - 09:28
MisterOil (23 апреля 2009 в 9:19) писал:
....людям свойственно иногда делать поспешные выводы
Да, поспешные выводы, возможно. Замечание принял.
Тем более приятно пообщаться с разработчиками на актуальную тему.
Ссылка #12 Двп_гость 21 мая 2009 - 13:56
Сейчас работаем над этой проблемой и к концу мая надеюсь получим конкретные предложения от института именно по абсорбции. Если будет толк сообщю.
Ссылка #13 08 июня 2009 - 13:42
RAE (7 июня 2009 в 11:07) писал:
Vitaly_7777
Все давно освоено у коксохимиков.
Посмотрите соответсвующую литературу.
По цеолитам больше рекламы, чем практического толку.
Все давно освоено у коксохимиков.
Посмотрите соответсвующую литературу.
По цеолитам больше рекламы, чем практического толку.
А можно подробнее? А по цеолитам действительно пока толка не много.
Ссылка #14 Двп_гость 08 июня 2009 - 16:17
под СУГ имеется ввиду сжиженные газы. А литература отражает вообще возможно без конкретики. Знатоки утверждают возможно но надо создать определенные условия хотя размер молекул граничны с размером окна цеолита.
Ссылка #15 08 июня 2009 - 17:08
RAE (8 июня 2009 в 15:50) писал:
В угольном крае нет литературы по коксохимии?
Кельцева смотрели основы абсорбционной техники или что?
Вообще что имеете в виду под СУГ?
С3-С4 или С1-С2?
Первые традиционно щелочь - вторые и целолиты не помогут, надо сорбцию при обычных температурах проводить.
Кельцева смотрели основы абсорбционной техники или что?
Вообще что имеете в виду под СУГ?
С3-С4 или С1-С2?
Первые традиционно щелочь - вторые и целолиты не помогут, надо сорбцию при обычных температурах проводить.
1. Разумеется С3-С4.
2. Литературу, вроде Кельцева, разумеется, прошерстили. Но см. конкретно вопрос. ДИАЛКИЛСУЛЬФИДЫ!!! Если найдете у Кельцева (или у другого автора) активности цеолитов по этим соединениям, то очень прошу поделиться информацией. По моему убеждению, там их нет http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
3. Диалкилдисульфиды в отечественной практике у коксохимиков не извлекались и от них не чистилось. Возможно, есть опыт у иностранных коксохимиков, поэтому прошу конкретно сказать источник, или процесс. Именно потому что литературы по коксохимии валом, особенно периодики, необходимо направление, т.к. искать иголку в стогу сена....
4. Щелочь эту "гадость" не берет. Более того, эта "гадость" и образуется в результате регенерации щелочи (см. Мерокс). Правда, в нашем случае это только часть от общей массы.
Итак. Есть что нибудь конкретное?
Также добавлю, что по истечении месяца BASF констатировал, что его цеолиты типа Selexsorb не эффективны для удаления диалкилдисульфидов.
Ссылка #16 08 июня 2009 - 17:09
RAE (8 июня 2009 в 16:32) писал:
С3-С4 сжижаются лишь давлением.
С1-С2 без крионики не сжижите.
С1-С2 без крионики не сжижите.
RAE, можно без белитристики? Мы прекрасно знаем, что и как сжижается. Давайте говорить предметно и не захламлять ветку.
Ссылка #17 08 июня 2009 - 18:14
RAE (8 июня 2009 в 17:51) писал:
Тогда обычная сорбция щелочью.
??????
Это же не меркаптан R-SH. Более того, это остаточный продукт из мерокс-процесса, который "вымывается" из щелочного раствора назад в СУГ.
Попробую в общих чертах изложить:
СУГ+RSH обрабатывается водным раствором NaOH ---> получется СУГ + водный раствор (RSNa + NaOH) ---> далее после разделения водный раствор регенерируется и RSNa переходит в R-S-S-R и раствор NaOH, при этом основная масса R-S-S-R отделяется и выводится (фазовое разделение углеводороды-водный раствор), но в растворе остаются следы дисульфида, которые возвращаются с раствором NaOH на промывку СУГ (см. начало) и вот этот R-S-S-R и поглощается СУГ. Напрашивается - очистить раствор, но к сожалению, дисульфиды попадающие таким образом в СУГ, это только часть. Вторая и большая часть вносится в СУГ из сырьевого газа вместе с другими полисульфидными соединениями.
Т.е. инертен R-S-S-R к щелочи, если уж находится в ее растворе и ничего ему от того не случается.
Ссылка #18 08 июня 2009 - 18:22
RAE (8 июня 2009 в 18:18) писал:
Любая очистка имеет определенную остаточную концентрацию.
Надо большей чистоты - двухступенчатый процесс.
Надо большей чистоты - двухступенчатый процесс.
Вот, спасибо!
Не-не-не. Это не для нас
Ссылка #19 08 июня 2009 - 18:23
Дисульфиды сорбируются так же активированным углем возможно с добавками оксидов. Дисульфиды разлагаются уже при температуре 150-250 С, поэтому для их хемосорбции используют оксиды металлов в частности оксид цинка. При этом оксид цинка, а так же и сульфид цинка в который он преобразуется способствуют разложению сульфидов до сероводорода, последний в свою очередь связывается оксидом металла. Сульфиды и тиофены термически стабильны до 400 С и этот способ их сорбци не подходит.
Ссылка #20 12 июня 2009 - 10:12
зачем же так жестко то
лет эдак сто все химики синтетики используют один простой способ
а именно отмывка серной кислотой
сера в сульфидах и им подобных соединених достаточно нуклеофильна и отличие от меркаптанов не кислая, а основная, поэтому надо извлекать не щелочами, а кислотами.
кислоты: цеолиты, серная, различные орг. кислоты и т.д.
по поводу цеолитов, как правило от размера окна здесь мало что зависит, главное это кислотность центров (по принципу ЖМКО)
ну и соответсвенно, учитывая кислотную обработку, это подходит только для инертных газов, т.е. олефины тоже будут убиваться.
стандартная схема, это
скруббер с серной кислотой с небольшим нагревом, далее серняга идет на регенерацию, учитывая дешевизну серной кислоты этот способ считается самым простым.
по необходимости можно подбирать кислоты неокислители, это если необходимо дальнейшее использование сульфидов.
также нами когдато разрабатывались катализаторы на основе ионных жидкостей, активно сотрудничали с крупнейшими компаниями, тут принцип в другом, а именно селективное окисление перекисью водорода..
короче, существует море вариантов реализации как по кислым (сероводород, меркаптнаы), так и основным (дисульфиды, тиофены, сульфиды)
лет эдак сто все химики синтетики используют один простой способ
а именно отмывка серной кислотой
сера в сульфидах и им подобных соединених достаточно нуклеофильна и отличие от меркаптанов не кислая, а основная, поэтому надо извлекать не щелочами, а кислотами.
кислоты: цеолиты, серная, различные орг. кислоты и т.д.
по поводу цеолитов, как правило от размера окна здесь мало что зависит, главное это кислотность центров (по принципу ЖМКО)
ну и соответсвенно, учитывая кислотную обработку, это подходит только для инертных газов, т.е. олефины тоже будут убиваться.
стандартная схема, это
скруббер с серной кислотой с небольшим нагревом, далее серняга идет на регенерацию, учитывая дешевизну серной кислоты этот способ считается самым простым.
по необходимости можно подбирать кислоты неокислители, это если необходимо дальнейшее использование сульфидов.
также нами когдато разрабатывались катализаторы на основе ионных жидкостей, активно сотрудничали с крупнейшими компаниями, тут принцип в другом, а именно селективное окисление перекисью водорода..
короче, существует море вариантов реализации как по кислым (сероводород, меркаптнаы), так и основным (дисульфиды, тиофены, сульфиды)
Ссылка #21 12 июня 2009 - 12:09
Адиль (12 июня 2009 в 10:12) писал:
зачем же так жестко то
лет эдак сто все химики синтетики используют один простой способ
.....
лет эдак сто все химики синтетики используют один простой способ
.....
Применительно к очистке СУГ и где такие установки работают?
Также повторюсь, очистка СУГ производится от остаточной серы. Производительность по СУГ около 1 млн.тонн/год (начальная сера на уровне 100-150 ppmw!!!
После очистки должно быть не более 10 ppmw серы.
Вот с изложенным. Где есть близкий аналог?
Ссылка #22 06 июля 2009 - 08:19
Итак результаты проработки вопроса следующие.
1. Селективные по R-S-S-R, R-S-R цеолиты практически отсутствуют, а имеющиеся ориентированы исключительно на диметилдисульфид, диметилсульфид. И эта селективность недостаточно опробована. Результат- эффективность их применения при очистке "широкой" группы R-S-S-R, R-S-R (а не только первичных гомологов) близка к "0".
2. Активность цеолитов вцелом по R-S-S-R, R-S-R мало изучена и ни BASF, ни UOP, ни ВНИИгаз не дают однозначного ответа о ее размере (кроме пункта см. выше). Процесс требует детального изучения и "адресных" инвестиций в исследования с получением результата через N-ое время (может быть нескоько лет. Да, кстати, отрицательный результат - тоже результат).
Резюме. Технологии очистки СУГ от R-S-S-R, R-S-R на цеолитах не готовы к крупнотоннажному промышленному внедрению.
1. Селективные по R-S-S-R, R-S-R цеолиты практически отсутствуют, а имеющиеся ориентированы исключительно на диметилдисульфид, диметилсульфид. И эта селективность недостаточно опробована. Результат- эффективность их применения при очистке "широкой" группы R-S-S-R, R-S-R (а не только первичных гомологов) близка к "0".
2. Активность цеолитов вцелом по R-S-S-R, R-S-R мало изучена и ни BASF, ни UOP, ни ВНИИгаз не дают однозначного ответа о ее размере (кроме пункта см. выше). Процесс требует детального изучения и "адресных" инвестиций в исследования с получением результата через N-ое время (может быть нескоько лет. Да, кстати, отрицательный результат - тоже результат).
Резюме. Технологии очистки СУГ от R-S-S-R, R-S-R на цеолитах не готовы к крупнотоннажному промышленному внедрению.
Ссылка #23 21 июля 2009 - 12:18
относительно селективности,
нужно сделать моделирование размеров окна и собственно молекул, справится с этим любая программа по типу HyperChem
по-поводу кислотной обработки, промышленных аналогов не знаю, но в лабораторных условиях применение нашло.
именно для вашей задачи, а именно очистка газа от остаточной серы, можно подобрать селективную кислоту+активатор и это не займет уйму времени, да Басф и многие другие заточены только под меркаптаны и сероводород, как таковой очистки для серусодержащих нет, хотя в свое время мы разрабатывали для одной очень крупной компании каталитическую систему, но здесь как говорилось возникает вопрос относительно устойчивости самого газа, есть ли двойные связи, есть ли легкоокисляемые соединения.... при содержании оных, вам и цеолиты не помогут, т.к. хоть сера и легкоокисляется, но ее концентрация мизер и поэтому поглотители будут травиться на ура...
если это только пропан-бутановая фракция, то есть установки по селективному окислению, но это уже другая история http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
нужно сделать моделирование размеров окна и собственно молекул, справится с этим любая программа по типу HyperChem
по-поводу кислотной обработки, промышленных аналогов не знаю, но в лабораторных условиях применение нашло.
именно для вашей задачи, а именно очистка газа от остаточной серы, можно подобрать селективную кислоту+активатор и это не займет уйму времени, да Басф и многие другие заточены только под меркаптаны и сероводород, как таковой очистки для серусодержащих нет, хотя в свое время мы разрабатывали для одной очень крупной компании каталитическую систему, но здесь как говорилось возникает вопрос относительно устойчивости самого газа, есть ли двойные связи, есть ли легкоокисляемые соединения.... при содержании оных, вам и цеолиты не помогут, т.к. хоть сера и легкоокисляется, но ее концентрация мизер и поэтому поглотители будут травиться на ура...
если это только пропан-бутановая фракция, то есть установки по селективному окислению, но это уже другая история http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Ссылка #24 Строев_гость 19 августа 2009 - 19:52
Технический прогресс в сфере ожижения природного газа создает новые возможности для транспортировки значительных объемов природного газа на большие расстояния, не прибегая при этом к строительству трубопроводов. Уже более сорока лет за рубежом используется следующая схема: сжиженный природный газ (СПГ) доставляется морскими судами-метановозами до прибрежных терминалов-хранилищ СПГ и затем основная часть этого газа после его газификации прокачивается далее по трубопроводам.
Однако, развитие криогенной техники в последние годы привело к появлению новой, более эффективной и менее затратной технологии транспортировки СПГ – от производителя до конечного потребителя без прокладки трубопроводов, а используя при этом самые различные виды транспорта – железнодорожный, речной, автомобильный. При этом используются специальные дорожные трейлеры и ИСО контейнеры, позволяющие многодневную транспортировку СПГ в бездренажном режиме, то есть без стравливания нагревшегося и поэтому расширившегося газа из перевозимого контейнера. Вакуумно-изолированная теплоизоляция позволяет длительное время сохранять сверхнизкие температуры в контейнере и тем самым избежать испарения газа.
Эти новые технологии транспортировки СПГ повышают долю газа, транспортируемого в жидком состоянии с 8% в 2008 году до 13% в 2015 году. Какие же объемы можно транспортировать в жидком состоянии ? Как это не удивительно для читателя, привыкшего к трубопроводам в тысячи километров, в жидком состоянии также можно транспортировать газ на достаточно большие расстояния - до нескольких тсяч километров и при этом в больших объемах. Ориентировочно для транспортировки одного миллиарда кубометров газа требуется всего сто трейлеров в день, высылаемых по одному маршруту.
Какова же длина маршрута? Она может быть очень разной. Она зависит от многих факторов. Так, если в Польше это примерно 200 километров, то в Китае СПГ транспортируется из пустыни Гоби на 50 трейлерах на юго-восточное побережье на расстояние 4400 километров. В России на таком расстоянии обязательно проложили бы трубопровод. Но китайцы подсчитали, что ожижение газа и его последующая перевозка трейлерами экономически более выгодна, чем строительство трубопровода.
СПГ дает реальную альтернативу трубопроводной газификации. Во всем мире сегодня существует всего 18 компаний, способных производить на высоком технологическом уровне заводы и готовые комплексы для сжижения газа. шесть из них – американские. В России в феврале 2009 года при участии президента Медведева и премьера Японии открылся первый крупный завод по производству СПГ. Но строили его иностранные компании, у которых позднее за экологические нарушения была отчуждена в пользу Газпрома значительная часть пакета акций. Других новых заводов СПГ Россия не строит. А получаемый на сахалинском заводе СПГ в основном будет поставляться на экспорт.
В России есть значительный опыт создания криогенного оборудования, в том числе и для производства СПГ, однако ввиду незначительного спроса на эту технологию, отечественные прозводители в основном предлагают небольшие модульные блоки по производству СПГ. Чтоже касается средств транспортировки, то здесь также Россия давно отстала от США и других стран-производителей, ибо Россия может сегодня предложить криогенные трейлеры по цене значительно выше чем у турецких трейлеров, а по сравнению с американскими трейлерами российские трейлеры, хотя и значительно дешевле, но могут перевозить СПГ в три раза меньше чем американские СПГ трейлеры.
Представляется, что при отсутствии государственной программы развития СПГ производства, Россия будет и далее все больше отставать от других стран в использовании без трубопроводных технологий транспортировки природного газа.
На приложенных файлах:
1.
"Сателлитная станция" СПГ, обеспечивающая энергией алюминиевый металлургический завод на побережье Норвегии.
Справа мы можем видеть судно-метановоз, которое привезло СПГ с шельфа.
2.
Трейлер для перевозки 56 000 литров СПГ. Норвегия.
Наша промышленность сегодня уже не способна создать подобный транспортировщик для СПГ даже в половину меньшего объема. Безнадежно отстали.
3.
Станция СПГ в Калифорнии. Ежедневно заправляет сжиженным природным газом 200 муниципальных мусоровозов
Но это фотография прошлого года. В этом году в Калифорнии строится СПГ заправочная станцмия уже на 500 муниципальных мусоровозов в день.
Однако, развитие криогенной техники в последние годы привело к появлению новой, более эффективной и менее затратной технологии транспортировки СПГ – от производителя до конечного потребителя без прокладки трубопроводов, а используя при этом самые различные виды транспорта – железнодорожный, речной, автомобильный. При этом используются специальные дорожные трейлеры и ИСО контейнеры, позволяющие многодневную транспортировку СПГ в бездренажном режиме, то есть без стравливания нагревшегося и поэтому расширившегося газа из перевозимого контейнера. Вакуумно-изолированная теплоизоляция позволяет длительное время сохранять сверхнизкие температуры в контейнере и тем самым избежать испарения газа.
Эти новые технологии транспортировки СПГ повышают долю газа, транспортируемого в жидком состоянии с 8% в 2008 году до 13% в 2015 году. Какие же объемы можно транспортировать в жидком состоянии ? Как это не удивительно для читателя, привыкшего к трубопроводам в тысячи километров, в жидком состоянии также можно транспортировать газ на достаточно большие расстояния - до нескольких тсяч километров и при этом в больших объемах. Ориентировочно для транспортировки одного миллиарда кубометров газа требуется всего сто трейлеров в день, высылаемых по одному маршруту.
Какова же длина маршрута? Она может быть очень разной. Она зависит от многих факторов. Так, если в Польше это примерно 200 километров, то в Китае СПГ транспортируется из пустыни Гоби на 50 трейлерах на юго-восточное побережье на расстояние 4400 километров. В России на таком расстоянии обязательно проложили бы трубопровод. Но китайцы подсчитали, что ожижение газа и его последующая перевозка трейлерами экономически более выгодна, чем строительство трубопровода.
СПГ дает реальную альтернативу трубопроводной газификации. Во всем мире сегодня существует всего 18 компаний, способных производить на высоком технологическом уровне заводы и готовые комплексы для сжижения газа. шесть из них – американские. В России в феврале 2009 года при участии президента Медведева и премьера Японии открылся первый крупный завод по производству СПГ. Но строили его иностранные компании, у которых позднее за экологические нарушения была отчуждена в пользу Газпрома значительная часть пакета акций. Других новых заводов СПГ Россия не строит. А получаемый на сахалинском заводе СПГ в основном будет поставляться на экспорт.
В России есть значительный опыт создания криогенного оборудования, в том числе и для производства СПГ, однако ввиду незначительного спроса на эту технологию, отечественные прозводители в основном предлагают небольшие модульные блоки по производству СПГ. Чтоже касается средств транспортировки, то здесь также Россия давно отстала от США и других стран-производителей, ибо Россия может сегодня предложить криогенные трейлеры по цене значительно выше чем у турецких трейлеров, а по сравнению с американскими трейлерами российские трейлеры, хотя и значительно дешевле, но могут перевозить СПГ в три раза меньше чем американские СПГ трейлеры.
Представляется, что при отсутствии государственной программы развития СПГ производства, Россия будет и далее все больше отставать от других стран в использовании без трубопроводных технологий транспортировки природного газа.
На приложенных файлах:
1.
"Сателлитная станция" СПГ, обеспечивающая энергией алюминиевый металлургический завод на побережье Норвегии.
Справа мы можем видеть судно-метановоз, которое привезло СПГ с шельфа.
2.
Трейлер для перевозки 56 000 литров СПГ. Норвегия.
Наша промышленность сегодня уже не способна создать подобный транспортировщик для СПГ даже в половину меньшего объема. Безнадежно отстали.
3.
Станция СПГ в Калифорнии. Ежедневно заправляет сжиженным природным газом 200 муниципальных мусоровозов
Но это фотография прошлого года. В этом году в Калифорнии строится СПГ заправочная станцмия уже на 500 муниципальных мусоровозов в день.
Прикрепленные файлы
-
lng_satellite.jpg (36,44К)
Количество загрузок:: 30 -
lng_chart_auto.jpg (25,8К)
Количество загрузок:: 31 -
lng_chart_station.jpg (39,71К)
Количество загрузок:: 27
Ссылка #25 Dr. Gabriel_гость 19 августа 2009 - 21:42
Нам бы ещё дороги соответствующие для движения этих газовозов...
Проблему дорог, а вернее их отсутствия, в России еще никто не отменил!
Когда Вы подсчитаете во что обойдется строительство и содержание дорог, то сразу поймете - эксплуатация газопровода в наших условиях намного рентабельнее.
Вот когда лет эдак через 200-300 будут в России дороги.... если конечно. к тому времени газ у нас еще будет актуален... тогда
Проблему дорог, а вернее их отсутствия, в России еще никто не отменил!
Когда Вы подсчитаете во что обойдется строительство и содержание дорог, то сразу поймете - эксплуатация газопровода в наших условиях намного рентабельнее.
Вот когда лет эдак через 200-300 будут в России дороги.... если конечно. к тому времени газ у нас еще будет актуален... тогда
Ссылка #26 19 августа 2009 - 22:25
В Японии эта технология хорошо развита называется "каботажный СПГ" от больших терминалов СПГ развозится по прибрежным поселкам каботажными СПГ танкерами дедвейтом в несколько тыс. тонн. Преимущества этой технологии следующие можно легко выйти на рынок конечных потребителей где цены уже 2 раза выше, чем на терминале. минуя существующую транспортную инфраструктуру.
Ссылка #27 Dr. Gabriel_гость 20 августа 2009 - 12:17
IVV (20 августа 2009 в 1:25) писал:
В Японии эта технология хорошо развита называется "каботажный СПГ" от больших терминалов СПГ развозится по прибрежным поселкам каботажными СПГ танкерами дедвейтом в несколько тыс. тонн. Преимущества этой технологии следующие можно легко выйти на рынок конечных потребителей где цены уже 2 раза выше, чем на терминале. минуя существующую транспортную инфраструктуру.
Водный транспорт безусловно самый дешевый (в среднем), но только не в АРКТИКЕ, где танкеры нужно сопровождать ЛЕДОКОЛАМИ. В АРКТИКЕ - труба рентабельней танкера. Норвегию в пример приводить не нужно, у них моря 8 месяцев в году льдами не покрыты, как например наше Карское... И тем более Японию, где море открыто все 12 месяцев.
Ссылка #28 Строев_гость 20 августа 2009 - 13:16
IVV (19 августа 2009 в 23:25) писал:
В Японии эта технология хорошо развита называется "каботажный СПГ" от больших терминалов СПГ развозится по прибрежным поселкам каботажными СПГ танкерами дедвейтом в несколько тыс. тонн. Преимущества этой технологии следующие можно легко выйти на рынок конечных потребителей где цены уже 2 раза выше, чем на терминале. минуя существующую транспортную инфраструктуру.
Абсолютно верное замечание. Но "каботажный СПГ" используется и в некоторых других странах с развитой сетью прибрежных терминалов. Вообще сам метод использования СПГ стартовал в США в ХХ веке. Один из двух основных методов сжижения природного газа назыввется в Америке - турбоэкспандерным, а в России - турбодетандерным. Он был разработан и запатентован в США в 1973 году, а в 1976 году была основана ныне крупнейшая американская криогенная компания Kryopak INC.
Второй метод сжижения со смешанным хладоагентом был разработан и запатентован позднее.
Ссылка #29 Строев_гость 20 августа 2009 - 14:24
Что касается нашей российской проблематики в применениии СПГ, например, для газификации сельских населенных пунктов, то с учетом малонаселенности российских сел и больших расстояний, ТРУБОПРОВОДНАЯ газификация зачастую чрезмерно дорогостояща.
Чтобы не "подставлять" одного ныне действующего сибирского губернатора, не буду называть его имени, но он согласился несколько лет назад с проектом СПГ газификации сельских районов, подсчитав его экономическую эффективность. Однако ему всё таки "навязали" ТРУБУ с такой сметной стоимостью, что бедный губернатор "схватился за голову". Но отказать сильным мира сего он не мог и труба была всё таки проложена по очень высокой цене. Почему "навязали". Потому что ПРОКАЧКА газа - это очень выгодный долгосрочный бизнес, не говоря уже о том и что сама стоимость газа увеличивается и этот газ из трубы продается только монополией, и о том что СТРОИТЕЛЬСТВО трубопровода и его сметная стоимсоть - это тоже делают подразделения этой же монополии.
Что мы имеем в сухом остатке? Торможение внедрения любых прогрессивных технологий, если они могут угрожать доходам монополии. А то, что мы всё больше отстаем в новых технологиях от стран Запада и даже от бывших соцстран- это никого не волнует.
Что же касается проблемы тяжелых льдов и плохих дорог, то это не является непреодолимым препятствием. В любом случае я был в Польше и видел их дороги. Они узкие. Но в Польше СПГ транспортировка трейлерами развивается бурными темпами. У одной только американской фирмы Cryolor INC поляки купили в прошлом году почти по 320 тыс. евро за одну штуку 10 трейлеров СПГ сертифицированных для Европы и произведенных во Франции. Точную цифру стоимости "за штуку" не помню, так как это со слов тех самых американцев, которые удачно продали полякам эту партию криотрейлеров ( Напомню, что наш "трейлер" - криоцистерна на прицепе к КАМАЗУ стоит 400 тысяч, но рублей. Но она берет почти в три раза меньше СПГ ). Но , поляки, видимо, не зря потратили большие деньги на приобретение десяти таких дорогих криотрейлеров, значит был в этом экономический смысл.
А льды... тут тоже надо вспомнить, что для газа с будущего Штокмановского шельфового месторождения будут строиться заводы СПГ на побережье ( и опять таки иностранцами, в частности, норвежской StatoilHydro), но газ будет подаваться и по тррубопроводу на Волхов. То есть будут применяться ОБА метода транспортировки газа.
Фотографии:
1. СПГ станция на 60 000 литров СПГ для муниципальной газификации, произведенная в США фирмой Kryopak INC и установленная в Польше.
2. Глава StatoilHydro Helge Lund. (Хельге - варяжский вариант русского имени Олег. А если точнее - то наоборот http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Чтобы не "подставлять" одного ныне действующего сибирского губернатора, не буду называть его имени, но он согласился несколько лет назад с проектом СПГ газификации сельских районов, подсчитав его экономическую эффективность. Однако ему всё таки "навязали" ТРУБУ с такой сметной стоимостью, что бедный губернатор "схватился за голову". Но отказать сильным мира сего он не мог и труба была всё таки проложена по очень высокой цене. Почему "навязали". Потому что ПРОКАЧКА газа - это очень выгодный долгосрочный бизнес, не говоря уже о том и что сама стоимость газа увеличивается и этот газ из трубы продается только монополией, и о том что СТРОИТЕЛЬСТВО трубопровода и его сметная стоимсоть - это тоже делают подразделения этой же монополии.
Что мы имеем в сухом остатке? Торможение внедрения любых прогрессивных технологий, если они могут угрожать доходам монополии. А то, что мы всё больше отстаем в новых технологиях от стран Запада и даже от бывших соцстран- это никого не волнует.
Что же касается проблемы тяжелых льдов и плохих дорог, то это не является непреодолимым препятствием. В любом случае я был в Польше и видел их дороги. Они узкие. Но в Польше СПГ транспортировка трейлерами развивается бурными темпами. У одной только американской фирмы Cryolor INC поляки купили в прошлом году почти по 320 тыс. евро за одну штуку 10 трейлеров СПГ сертифицированных для Европы и произведенных во Франции. Точную цифру стоимости "за штуку" не помню, так как это со слов тех самых американцев, которые удачно продали полякам эту партию криотрейлеров ( Напомню, что наш "трейлер" - криоцистерна на прицепе к КАМАЗУ стоит 400 тысяч, но рублей. Но она берет почти в три раза меньше СПГ ). Но , поляки, видимо, не зря потратили большие деньги на приобретение десяти таких дорогих криотрейлеров, значит был в этом экономический смысл.
А льды... тут тоже надо вспомнить, что для газа с будущего Штокмановского шельфового месторождения будут строиться заводы СПГ на побережье ( и опять таки иностранцами, в частности, норвежской StatoilHydro), но газ будет подаваться и по тррубопроводу на Волхов. То есть будут применяться ОБА метода транспортировки газа.
Фотографии:
1. СПГ станция на 60 000 литров СПГ для муниципальной газификации, произведенная в США фирмой Kryopak INC и установленная в Польше.
2. Глава StatoilHydro Helge Lund. (Хельге - варяжский вариант русского имени Олег. А если точнее - то наоборот http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/smile.gif
Прикрепленные файлы
-
lng_station.jpg (34,19К)
Количество загрузок:: 16 -
263_243__lund.jpg (15,86К)
Количество загрузок:: 6
Ссылка #30 Dr. Gabriel_гость 21 августа 2009 - 20:21
В Польше дороги узкие, а у нас их просто НЕТ. У нас не проблема ПЛОХИХ дорог, у нас проблема их ОТСУТСТВИЯ. По крайней мере отсутствия их в тех местах, где находятся сами газовые ресурсы.
Ссылка #31 Dr. Gabriel_гость 22 августа 2009 - 12:46
Trubnik (22 августа 2009 в 1:29) писал:
там где нет дорог там и газ не нужен - никто не спорит с тем что тащить его с месторождений машинами глупо - но дальше "местный каботаж" уже вполне экономически оправдан.
"но дальше" - оно от какого километра (пикета) начинается. Как далеко от промысла трубу тянуть будем? На 2 или на 3 тысячи километров? Меньше-то вряд ли получится...
Ссылка #32 Строев_гость 22 августа 2009 - 13:34
Насчет бесспорной целесообразности применения СПГ для местной газификации, там где экономически нецелесообразно тянуть трубопровод,не так давно высказался на ежегодном собраниии Газового союза такой мастодонт газового бизнеса как Черномырдин.
Вообще у нас от первого лица в Газпроме всё таки что-то зависит. Вот до Миллера решили СПГ газифицировать ряд районов в Ленинградской области. Уже было оборудование установлено, но был назначен Миллер и всё было отменено, а СПГ оборудование было ПРОДАНО Польше. Пусть полякам будет "прогрессивно" и экономически выгодно. А у нас должна быть прокладка и прокачка газа по трубопроводам, потому что это выгодно тем, кто сидит на самом верху в "Газпроме".
Как бы мы не относились к Черномырдину, но в газовой отрасли Черномырдин сделал много полезного. И его напоминание о том, что не надо забывать про такое направление в газовом бизнесе как СПГ газификация - это также свидетельствует о том, что Черномырдин, как профессионал-газовик, не утратил понимания перспектив развития различных направлений в газовой отрасли даже за годы "мутной" торговли газом через всяких посредников на Украине.
Что же касается посольства Черномырдина на Украине, по моему, оно было вообще во вред, хотя не лучше, а можеть быть даже и ГОРАЗДО ХУЖЕ его посольства стало назначение на место Черномырдина экс-министра Зурабова, которого ненавидят десятки миллионов людей в России http://www.newsru.co...ovnongrata.html, почти как Чубайса, за направленные против простых людей законы о "здравоохранении и социальной зашите" http://2004.novayaga.../n58n-s13.shtml и за беспредельную коррупцию в лекарственной сфере http://www.newsru.co...6/zurabov2.html, что неизбежно будет иметь своим следствием то, что и там, на Украине , бывший российский министр "здравоохранения" ( охранения людей от здоровья) " Зурабошвили", будет заниматься ТЕМ ЖЕ что и ранее http://www.newsru.co.../lekarstva.html , только в газовом бизнесе. В любом случае, Черномырдин знал не только как "непрозрачно торговать" газом, но и был и является профессионалаом газовой индустрии и во многом благодаря ему мы не позволили полностью разворовать ГАЗПРОМ еще в начале 90-х годов. ГАЗПРОМовские газ и деньги воруют уже 15 лет, но сама то компания не разорвана на части олигархией и при изменениии политических условий в стране ГАЗПРОМ может оказаться очень полезным для России. А кто стоял у истоков создания "ГАЗПРОМА" ? Стоял у руля тогда Виктор Степанович Черномырдин, экс - главный газовик и златоуст всея Руси http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Но вот как вывезти СПГ из глухих мест, где на тысячи километров нет дорог, я об этом напишу позже. Сегодня всё таки выходной!
На фото справо - налево: 1) Виктор Степанович сердится....2) экс-министр иностранных дел Грузии Зурабишвили осуждает "агрессию России" в Южной Осетии в августе 2008 года 3) 2) Экс-глава Пенсионного фонда и экс-министр России Зурабов - новый посредник в трубопроводном газовом бизнесе между Россией и Украиной
Вообще у нас от первого лица в Газпроме всё таки что-то зависит. Вот до Миллера решили СПГ газифицировать ряд районов в Ленинградской области. Уже было оборудование установлено, но был назначен Миллер и всё было отменено, а СПГ оборудование было ПРОДАНО Польше. Пусть полякам будет "прогрессивно" и экономически выгодно. А у нас должна быть прокладка и прокачка газа по трубопроводам, потому что это выгодно тем, кто сидит на самом верху в "Газпроме".
Как бы мы не относились к Черномырдину, но в газовой отрасли Черномырдин сделал много полезного. И его напоминание о том, что не надо забывать про такое направление в газовом бизнесе как СПГ газификация - это также свидетельствует о том, что Черномырдин, как профессионал-газовик, не утратил понимания перспектив развития различных направлений в газовой отрасли даже за годы "мутной" торговли газом через всяких посредников на Украине.
Что же касается посольства Черномырдина на Украине, по моему, оно было вообще во вред, хотя не лучше, а можеть быть даже и ГОРАЗДО ХУЖЕ его посольства стало назначение на место Черномырдина экс-министра Зурабова, которого ненавидят десятки миллионов людей в России http://www.newsru.co...ovnongrata.html, почти как Чубайса, за направленные против простых людей законы о "здравоохранении и социальной зашите" http://2004.novayaga.../n58n-s13.shtml и за беспредельную коррупцию в лекарственной сфере http://www.newsru.co...6/zurabov2.html, что неизбежно будет иметь своим следствием то, что и там, на Украине , бывший российский министр "здравоохранения" ( охранения людей от здоровья) " Зурабошвили", будет заниматься ТЕМ ЖЕ что и ранее http://www.newsru.co.../lekarstva.html , только в газовом бизнесе. В любом случае, Черномырдин знал не только как "непрозрачно торговать" газом, но и был и является профессионалаом газовой индустрии и во многом благодаря ему мы не позволили полностью разворовать ГАЗПРОМ еще в начале 90-х годов. ГАЗПРОМовские газ и деньги воруют уже 15 лет, но сама то компания не разорвана на части олигархией и при изменениии политических условий в стране ГАЗПРОМ может оказаться очень полезным для России. А кто стоял у истоков создания "ГАЗПРОМА" ? Стоял у руля тогда Виктор Степанович Черномырдин, экс - главный газовик и златоуст всея Руси http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Но вот как вывезти СПГ из глухих мест, где на тысячи километров нет дорог, я об этом напишу позже. Сегодня всё таки выходной!
На фото справо - налево: 1) Виктор Степанович сердится....2) экс-министр иностранных дел Грузии Зурабишвили осуждает "агрессию России" в Южной Осетии в августе 2008 года 3) 2) Экс-глава Пенсионного фонда и экс-министр России Зурабов - новый посредник в трубопроводном газовом бизнесе между Россией и Украиной
Прикрепленные файлы
-
big_pers_zurabov.gif (12,57К)
Количество загрузок:: 1 -
zourabichvili_200_150.jpg (5,33К)
Количество загрузок:: 1 -
chernomyrdin.jpg (17,56К)
Количество загрузок:: 1
Ссылка #33 Dr. Gabriel_гость 23 августа 2009 - 05:55
Строев (22 августа 2009 в 16:34) писал:
Насчет бесспорной целесообразности применения СПГ для местной газификации, там где экономически нецелесообразно тянуть трубопровод,не так давно высказался на ежегодном собраниии Газового союза такой мастодонт газового бизнеса как Черномырдин.
Вообще у нас от первого лица в Газпроме всё таки что-то зависит. Вот до Миллера решили СПГ газифицировать ряд районов в Ленинградской области. Уже было оборудование установлено, но был назначен Миллер и всё было отменено, а СПГ оборудование было ПРОДАНО Польше. Пусть полякам будет "прогрессивно" и экономически выгодно. А у нас должна быть прокладка и прокачка газа по трубопроводам, потому что это выгодно тем, кто сидит на самом верху в "Газпроме".
Как бы мы не относились к Черномырдину, но в газовой отрасли Черномырдин сделал много полезного. И его напоминание о том, что не надо забывать про такое направление в газовом бизнесе как СПГ газификация - это также свидетельствует о том, что Черномырдин, как профессионал-газовик, не утратил понимания перспектив развития различных направлений в газовой отрасли даже за годы "мутной" торговли газом через всяких посредников на Украине.
Что же касается посольства Черномырдина на Украине, по моему, оно было вообще во вред, хотя не лучше, а можеть быть даже и ГОРАЗДО ХУЖЕ его посольства стало назначение на место Черномырдина экс-министра Зурабова, которого ненавидят десятки миллионов людей в России http://www.newsru.co...ovnongrata.html, почти как Чубайса, за направленные против простых людей законы о "здравоохранении и социальной зашите" http://2004.novayaga.../n58n-s13.shtml и за беспредельную коррупцию в лекарственной сфере http://www.newsru.co...6/zurabov2.html, что неизбежно будет иметь своим следствием то, что и там, на Украине , бывший российский министр "здравоохранения" ( охранения людей от здоровья) " Зурабошвили", будет заниматься ТЕМ ЖЕ что и ранее http://www.newsru.co.../lekarstva.html , только в газовом бизнесе. В любом случае, Черномырдин знал не только как "непрозрачно торговать" газом, но и был и является профессионалаом газовой индустрии и во многом благодаря ему мы не позволили полностью разворовать ГАЗПРОМ еще в начале 90-х годов. ГАЗПРОМовские газ и деньги воруют уже 15 лет, но сама то компания не разорвана на части олигархией и при изменениии политических условий в стране ГАЗПРОМ может оказаться очень полезным для России. А кто стоял у истоков создания "ГАЗПРОМА" ? Стоял у руля тогда Виктор Степанович Черномырдин, экс - главный газовик и златоуст всея Руси http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Но вот как вывезти СПГ из глухих мест, где на тысячи километров нет дорог, я об этом напишу позже. Сегодня всё таки выходной!
На фото справо - налево: 1) Виктор Степанович сердится....2) экс-министр иностранных дел Грузии Зурабишвили осуждает "агрессию России" в Южной Осетии в августе 2008 года 3) 2) Экс-глава Пенсионного фонда и экс-министр России Зурабов - новый посредник в трубопроводном газовом бизнесе между Россией и Украиной
Вообще у нас от первого лица в Газпроме всё таки что-то зависит. Вот до Миллера решили СПГ газифицировать ряд районов в Ленинградской области. Уже было оборудование установлено, но был назначен Миллер и всё было отменено, а СПГ оборудование было ПРОДАНО Польше. Пусть полякам будет "прогрессивно" и экономически выгодно. А у нас должна быть прокладка и прокачка газа по трубопроводам, потому что это выгодно тем, кто сидит на самом верху в "Газпроме".
Как бы мы не относились к Черномырдину, но в газовой отрасли Черномырдин сделал много полезного. И его напоминание о том, что не надо забывать про такое направление в газовом бизнесе как СПГ газификация - это также свидетельствует о том, что Черномырдин, как профессионал-газовик, не утратил понимания перспектив развития различных направлений в газовой отрасли даже за годы "мутной" торговли газом через всяких посредников на Украине.
Что же касается посольства Черномырдина на Украине, по моему, оно было вообще во вред, хотя не лучше, а можеть быть даже и ГОРАЗДО ХУЖЕ его посольства стало назначение на место Черномырдина экс-министра Зурабова, которого ненавидят десятки миллионов людей в России http://www.newsru.co...ovnongrata.html, почти как Чубайса, за направленные против простых людей законы о "здравоохранении и социальной зашите" http://2004.novayaga.../n58n-s13.shtml и за беспредельную коррупцию в лекарственной сфере http://www.newsru.co...6/zurabov2.html, что неизбежно будет иметь своим следствием то, что и там, на Украине , бывший российский министр "здравоохранения" ( охранения людей от здоровья) " Зурабошвили", будет заниматься ТЕМ ЖЕ что и ранее http://www.newsru.co.../lekarstva.html , только в газовом бизнесе. В любом случае, Черномырдин знал не только как "непрозрачно торговать" газом, но и был и является профессионалаом газовой индустрии и во многом благодаря ему мы не позволили полностью разворовать ГАЗПРОМ еще в начале 90-х годов. ГАЗПРОМовские газ и деньги воруют уже 15 лет, но сама то компания не разорвана на части олигархией и при изменениии политических условий в стране ГАЗПРОМ может оказаться очень полезным для России. А кто стоял у истоков создания "ГАЗПРОМА" ? Стоял у руля тогда Виктор Степанович Черномырдин, экс - главный газовик и златоуст всея Руси http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Но вот как вывезти СПГ из глухих мест, где на тысячи километров нет дорог, я об этом напишу позже. Сегодня всё таки выходной!
На фото справо - налево: 1) Виктор Степанович сердится....2) экс-министр иностранных дел Грузии Зурабишвили осуждает "агрессию России" в Южной Осетии в августе 2008 года 3) 2) Экс-глава Пенсионного фонда и экс-министр России Зурабов - новый посредник в трубопроводном газовом бизнесе между Россией и Украиной
А Вы, Сергей Всеволодович, не лукавите? Ну, неужели Вы сами лично предпочли бы балонный газ (а СПГ, это как ни крути это газ в баллонах) сетевому? Или вы на окраинах населенных пунктов будете строить станции разгазирования и прокладывать внутригородские (поселковые) газовые сети. А в этом случае (если все это строить) цена такого газа для потребителя будет, как минимум НЕ ДЕШЕВЛЕ газа сетевого. И само сжижение метана куда дороже подготовки его для перекачки. Или пропан-бутановую смесь, как на даче, поставлять будете. Вроде Вы речь ведете о сжиженном метане и танспортировке его специальными ГАЗОВОЗАМИ, правда по отсутствующим в РФ дорогам. Но об этом мы уже продискутировали...
А со "Степанычем" - ЧВС - я лично знаком, и в его оценке, как специалиста и руководителя наши с вами мнения совпадают - ЧВС - КЛАССНЫЙ!
Ссылка #34 23 августа 2009 - 08:29
Строев (20 августа 2009 в 14:16) писал:
Абсолютно верное замечание. Но "каботажный СПГ" используется и в некоторых других странах с развитой сетью прибрежных терминалов. Вообще сам метод использования СПГ стартовал в США в ХХ веке. Один из двух основных методов сжижения природного газа назыввется в Америке - турбоэкспандерным, а в России - турбодетандерным. Он был разработан и запатентован в США в 1973 году, а в 1976 году была основана ныне крупнейшая американская криогенная компания Kryopak INC.
Второй метод сжижения со смешанным хладоагентом был разработан и запатентован позднее.
Второй метод сжижения со смешанным хладоагентом был разработан и запатентован позднее.
Турбодетандер изобрел Петр Капица в СССР и в годы войны уже получали так нужный оборонной промышлености кислород. Первая установка в Европе по сжижению газа была построена в СССР в 1953 г для сглаживания пиковых нагрузок в Москве. В последствии установка была перемещена в Оренбуржье для выделения гелия из оренбургского газа.
Ссылка #35 23 августа 2009 - 08:44
Строев (22 августа 2009 в 14:34) писал:
Насчет бесспорной целесообразности применения СПГ для местной газификации, там где экономически нецелесообразно тянуть трубопровод,не так давно высказался на ежегодном собраниии Газового союза такой мастодонт газового бизнеса как Черномырдин.
Вообще у нас от первого лица в Газпроме всё таки что-то зависит. Вот до Миллера решили СПГ газифицировать ряд районов в Ленинградской области. Уже было оборудование установлено, но был назначен Миллер и всё было отменено, а СПГ оборудование было ПРОДАНО Польше. Пусть полякам будет "прогрессивно" и экономически выгодно. А у нас должна быть прокладка и прокачка газа по трубопроводам, потому что это выгодно тем, кто сидит на самом верху в "Газпроме".
Как бы мы не относились к Черномырдину, но в газовой отрасли Черномырдин сделал много полезного. И его напоминание о том, что не надо забывать про такое направление в газовом бизнесе как СПГ газификация - это также свидетельствует о том, что Черномырдин, как профессионал-газовик, не утратил понимания перспектив развития различных направлений в газовой отрасли даже за годы "мутной" торговли газом через всяких посредников на Украине.
Что же касается посольства Черномырдина на Украине, по моему, оно было вообще во вред, хотя не лучше, а можеть быть даже и ГОРАЗДО ХУЖЕ его посольства стало назначение на место Черномырдина экс-министра Зурабова, которого ненавидят десятки миллионов людей в России http://www.newsru.co...ovnongrata.html, почти как Чубайса, за направленные против простых людей законы о "здравоохранении и социальной зашите" http://2004.novayaga.../n58n-s13.shtml и за беспредельную коррупцию в лекарственной сфере http://www.newsru.co...6/zurabov2.html, что неизбежно будет иметь своим следствием то, что и там, на Украине , бывший российский министр "здравоохранения" ( охранения людей от здоровья) " Зурабошвили", будет заниматься ТЕМ ЖЕ что и ранее http://www.newsru.co.../lekarstva.html , только в газовом бизнесе. В любом случае, Черномырдин знал не только как "непрозрачно торговать" газом, но и был и является профессионалаом газовой индустрии и во многом благодаря ему мы не позволили полностью разворовать ГАЗПРОМ еще в начале 90-х годов. ГАЗПРОМовские газ и деньги воруют уже 15 лет, но сама то компания не разорвана на части олигархией и при изменениии политических условий в стране ГАЗПРОМ может оказаться очень полезным для России. А кто стоял у истоков создания "ГАЗПРОМА" ? Стоял у руля тогда Виктор Степанович Черномырдин, экс - главный газовик и златоуст всея Руси http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Но вот как вывезти СПГ из глухих мест, где на тысячи километров нет дорог, я об этом напишу позже. Сегодня всё таки выходной!
На фото справо - налево: 1) Виктор Степанович сердится....2) экс-министр иностранных дел Грузии Зурабишвили осуждает "агрессию России" в Южной Осетии в августе 2008 года 3) 2) Экс-глава Пенсионного фонда и экс-министр России Зурабов - новый посредник в трубопроводном газовом бизнесе между Россией и Украиной
Вообще у нас от первого лица в Газпроме всё таки что-то зависит. Вот до Миллера решили СПГ газифицировать ряд районов в Ленинградской области. Уже было оборудование установлено, но был назначен Миллер и всё было отменено, а СПГ оборудование было ПРОДАНО Польше. Пусть полякам будет "прогрессивно" и экономически выгодно. А у нас должна быть прокладка и прокачка газа по трубопроводам, потому что это выгодно тем, кто сидит на самом верху в "Газпроме".
Как бы мы не относились к Черномырдину, но в газовой отрасли Черномырдин сделал много полезного. И его напоминание о том, что не надо забывать про такое направление в газовом бизнесе как СПГ газификация - это также свидетельствует о том, что Черномырдин, как профессионал-газовик, не утратил понимания перспектив развития различных направлений в газовой отрасли даже за годы "мутной" торговли газом через всяких посредников на Украине.
Что же касается посольства Черномырдина на Украине, по моему, оно было вообще во вред, хотя не лучше, а можеть быть даже и ГОРАЗДО ХУЖЕ его посольства стало назначение на место Черномырдина экс-министра Зурабова, которого ненавидят десятки миллионов людей в России http://www.newsru.co...ovnongrata.html, почти как Чубайса, за направленные против простых людей законы о "здравоохранении и социальной зашите" http://2004.novayaga.../n58n-s13.shtml и за беспредельную коррупцию в лекарственной сфере http://www.newsru.co...6/zurabov2.html, что неизбежно будет иметь своим следствием то, что и там, на Украине , бывший российский министр "здравоохранения" ( охранения людей от здоровья) " Зурабошвили", будет заниматься ТЕМ ЖЕ что и ранее http://www.newsru.co.../lekarstva.html , только в газовом бизнесе. В любом случае, Черномырдин знал не только как "непрозрачно торговать" газом, но и был и является профессионалаом газовой индустрии и во многом благодаря ему мы не позволили полностью разворовать ГАЗПРОМ еще в начале 90-х годов. ГАЗПРОМовские газ и деньги воруют уже 15 лет, но сама то компания не разорвана на части олигархией и при изменениии политических условий в стране ГАЗПРОМ может оказаться очень полезным для России. А кто стоял у истоков создания "ГАЗПРОМА" ? Стоял у руля тогда Виктор Степанович Черномырдин, экс - главный газовик и златоуст всея Руси http://www.oilforum....tyle_emoticons/default/glare.gif
Но вот как вывезти СПГ из глухих мест, где на тысячи километров нет дорог, я об этом напишу позже. Сегодня всё таки выходной!
На фото справо - налево: 1) Виктор Степанович сердится....2) экс-министр иностранных дел Грузии Зурабишвили осуждает "агрессию России" в Южной Осетии в августе 2008 года 3) 2) Экс-глава Пенсионного фонда и экс-министр России Зурабов - новый посредник в трубопроводном газовом бизнесе между Россией и Украиной
Выгодней для удаленных поселков все же использовать пропан или на крайний случай этан, который можно выделять из неоком-юрского газа с использованием детандера на газораспределительных станциях (так уже много лет делают в США куда из Канады идет "жирный" газ). Этан кстати очень эффективен как газобалонное топливо. т.к. в баллон на 250 ати его входит в примерно 3 раза больше чем метана. На малых установках по ожижению метана уходит до 13% газа в качестве топливного и на регазификацию так же потребуется топливо, это просто расточительство, я не говорю здесь о капитальных вложениях. Напрашивается очевидное комплексное решение выделение этана на газораспределительных станциях при больших населенных пунктах и использование этого этана для газификации удаленных объектов. Правда эта схема будет работать только на неоком-юрском газе, доля которого в газовом балансе год от года растет и будет продолжать рости.
Ссылка #36 Виктор Ландау_гость 02 ноября 2009 - 08:15
Не могу знать за Сергея Всеволодовича, но из уст Человека построившего одно из управлений эксплуатации газопровода Парабель-Кузбасс и, впоследствии, работавшего рука об руку с такими людьми как Черномырдин и Вяхирев знаю, что даже в Газпроме видели выгоды в газификации сельских районов Астраханской области (а это юг России и с дорогоами там хорошо) именно способом доставки СПГ газовозом до пункта регазификации на окраине села, но реализовали классический вариант.
На классике настивало государство.
Тогда это был конец 80-х начало 90-х... Сейчас такое решение было бы названо социальной политикой: трудоустройство населения. Почему тогда был избран такой вариант, мне не ясно и ответов на такой вопрос в этой теме ещё не прозвучало. Критику руководителей газпрома не понимаю - их выгоды в этом нет.
Очень интересно узнать всё же что-то новое в соответствии с темой форума. Кто-нибудь знает какой метод производства СПГ реализован на заводе LNG компании SEIC и где можно найти его подробное описание?
На классике настивало государство.
Тогда это был конец 80-х начало 90-х... Сейчас такое решение было бы названо социальной политикой: трудоустройство населения. Почему тогда был избран такой вариант, мне не ясно и ответов на такой вопрос в этой теме ещё не прозвучало. Критику руководителей газпрома не понимаю - их выгоды в этом нет.
Очень интересно узнать всё же что-то новое в соответствии с темой форума. Кто-нибудь знает какой метод производства СПГ реализован на заводе LNG компании SEIC и где можно найти его подробное описание?
Ссылка #37 03 ноября 2009 - 05:18
Виктор Ландау (2 ноября 2009 в 8:15) писал:
Очень интересно узнать всё же что-то новое в соответствии с темой форума. Кто-нибудь знает какой метод производства СПГ реализован на заводе LNG компании SEIC и где можно найти его подробное описание?
Применяли цикл DMR компании Шелл он похож на C3MR компании Эир Продактс. По данным Шелл основное преимущество технологической схемы DMR в том, что снижение температуры воздуха на 10 С увеличивает выход СПГ на 8-9%, что позволяет производить больше СПГ в зимнее время, когда спрос на продукт в регионе больше.
Ссылка #38 Строев_гость 03 ноября 2009 - 18:21
Рад что получен ответ на вопрос, на который у меня ответа не было.
Но у меня есть другая информация о СПГ.
10-12 ноября в Экспоцентре будет проходить выставка ( и возможно также и конференция) "Криоген-Экспо".
По прошлому году знаю, что выставка эта интересная и тема СПГ там одна из главных, хотя и не самая главная.
В этом году будет меньше иностранных и российских экспонентов (кризис....) , но выставка все равно состоится с участием основных игроков рынка технических газов.
Возможно, у меня будет несколько бесплатных пригласительных билетов на эту выставку, но точно это я пока обещать не могу :rolleyes:
Но у меня есть другая информация о СПГ.
10-12 ноября в Экспоцентре будет проходить выставка ( и возможно также и конференция) "Криоген-Экспо".
По прошлому году знаю, что выставка эта интересная и тема СПГ там одна из главных, хотя и не самая главная.
В этом году будет меньше иностранных и российских экспонентов (кризис....) , но выставка все равно состоится с участием основных игроков рынка технических газов.
Возможно, у меня будет несколько бесплатных пригласительных билетов на эту выставку, но точно это я пока обещать не могу :rolleyes:
Прикрепленные файлы
-
590_812_cover_06_09.jpg (168,9К)
Количество загрузок:: 16
Ссылка #39 Строев_гость 03 ноября 2009 - 18:32
Что там говорить об Астраханской области , да еще в конце советских времен ! Есть история посвежее. А именно: в конце правления эпохи Вяхирева было принято решение о СПГ газификации ряда негазифицированных районов в Ленинградской области. Было не только решение, но и были смонтированы СПГ ожижители относительно большой мощности, общим количеством в шесть штук. Но пришел в "Газпром" Миллер и все уже смонтированное демонтировали и ПРОДАЛИ в ПОЛЬШУ. Поляка с удовольствием это всё недорого купили и пользуются этим сегодня. А по приказу Миллера потянули, куда могли и куда хотели, традиционные трубопроводы. А куда не хотели, там так всё и осталось без газа как и было раньше.
Ссылка #40 03 ноября 2009 - 19:35
От трубы отсос слаще :-\
Ссылка #41 Mikhail_гость 25 ноября 2009 - 00:18
Строев (3 ноября 2009 в 18:32) писал:
Что там говорить об Астраханской области , да еще в конце советских времен ! Есть история посвежее. А именно: в конце правления эпохи Вяхирева было принято решение о СПГ газификации ряда негазифицированных районов в Ленинградской области. Было не только решение, но и были смонтированы СПГ ожижители относительно большой мощности, общим количеством в шесть штук. Но пришел в "Газпром" Миллер и все уже смонтированное демонтировали и ПРОДАЛИ в ПОЛЬШУ. Поляка с удовольствием это всё недорого купили и пользуются этим сегодня. А по приказу Миллера потянули, куда могли и куда хотели, традиционные трубопроводы. А куда не хотели, там так всё и осталось без газа как и было раньше.
Не совсем верно. В Лен. области были построены три ожижителя: два на ГРС (250 и 600 кг СПГ в час) и один на АГНКС (1000 кг/час). Кроме ожижителей были построены системы приема, хранения и регазификации СПГ (СПХР СПГ) у потребителей. Прилагаю карту Ленобласти с нанесенными объектами. Польская компания СР Energia не выкупала оборудование. В 2007 году она выкупила дочку Лентрансгаза - "Криогаз", специалисты которого занимались разработкой данных объектов. В 2008 году "Криогаз" уже на польские деньги построил новый ожижитель на АГНКС в Кингисеппе (1000 кг/ч). Такой же ожижитель планировалось построить в Пскове. Газпром потихоньку газифицирует населенные пункты, которые ранее потребляли СПГ. Освобождаются объемы СПГ, производимые первыми тремя ожижителями, принадлежащими Лентрансгазу (я привык к старому названию )). Эти объемы выкупают поляки и автотранспортом вывозят в Польшу.
Прикрепленные файлы
-
prjmap.gif (98,46К)
Количество загрузок:: 62
Ссылка #42 Строев_гость 26 ноября 2009 - 13:47
Mikhail (25 ноября 2009 в 0:18) писал:
Не совсем верно. В Лен. области были построены три ожижителя: два на ГРС (250 и 600 кг СПГ в час) и один на АГНКС (1000 кг/час). Кроме ожижителей были построены системы приема, хранения и регазификации СПГ (СПХР СПГ) у потребителей. Прилагаю карту Ленобласти с нанесенными объектами. Польская компания СР Energia не выкупала оборудование. В 2007 году она выкупила дочку Лентрансгаза - "Криогаз", специалисты которого занимались разработкой данных объектов. В 2008 году "Криогаз" уже на польские деньги построил новый ожижитель на АГНКС в Кингисеппе (1000 кг/ч). Такой же ожижитель планировалось построить в Пскове. Газпром потихоньку газифицирует населенные пункты, которые ранее потребляли СПГ. Освобождаются объемы СПГ, производимые первыми тремя ожижителями, принадлежащими Лентрансгазу (я привык к старому названию )). Эти объемы выкупают поляки и автотранспортом вывозят в Польшу.
Я проверил. Ваша информация соответствует действительности. Действительно, поляки вывозыт осбободившиеся объемы СПГ газовозами в Польшу, после покупки "Криогаза", с территории России. Не зря поляки тратят большие деньги на приобретение суперсовременных криогенных полуприцепов для транспортировки СПГ. В прошлом году они купили в частности в расположенной во Франции дочерней компании американской "Криолор" 5 супертрейлеров с вакуумной термоизоляцией за очень высокую цену. Значит был в этом какой-то экономический смысл. Наши газовозы ( цистерна на прицепе или полуприцепе) стоят дешевле американских в разы, но в прошлом году они были дороже чем турецкие аналогичные перевозчики СПГ. Но выглядели в прошлом году наши газовозы просто УБОГО по сравнению с американскими, да и с турецкими газовозами тоже. Правда, не знаю сколько по времени выдерживает турецкий перевозчик СПГ в бездренажном режиме. Наверняка он хуже американских, которые согодня в этой отрасли впереди всех. Недаром китайцы купили у расположенной в Чехии американской CHART FEROX 50 супертрейлеров и спокойно возят СПГ на расстояние 4400 километровю Я видел фотографию колонны этих супертрейлеров, едущих по пустыне Гоби. Впечатляет !
Ссылка #43 26 ноября 2009 - 17:35
Выгода конечно есть т.к. на СПГ установлена нулевая ставка вывозной таможенной пошлины. А продавать его можно прямо с колес не по оптовой цене по которой Газпром продает, а по розничной, которая в Европе составляет порядка 400 евро за 1000 куб. Но много на этом не заработаешь из-за ограниченных объемов поставок.
Ссылка #44 Mikhail_гость 26 ноября 2009 - 22:25
IVV (26 ноября 2009 в 17:35) писал:
Выгода конечно есть т.к. на СПГ установлена нулевая ставка вывозной таможенной пошлины. А продавать его можно прямо с колес не по оптовой цене по которой Газпром продает, а по розничной, которая в Европе составляет порядка 400 евро за 1000 куб. Но много на этом не заработаешь из-за ограниченных объемов поставок.
Смотря что называть "много". Одна цистерна объёмом 50 м3 перевозит 21 тонну СПГ. Т.е. стоимость перевозимого одной цистерной газа составит (при стоимости 400 евро за 1000 куб) 560000 руб. Себестоимость этого объема (при производстве на ожижителе производительностью 1т/ч на АГНКС в Ленобласти) составляет примерно 170000 руб. Т.е. разница - 390000 руб. Отсюда вычесть транспортные расходы. Останется от 250 до 300 тысяч рублей с одной машины. С упомянутого выше ожижителя можно каждый день отпускать по одной машине. Т.е. 365 машин в год. Итого с одного ожижителя от 91 до 110 млн. руб. в год. Стоимость такого ожижителя около 100 млн. Т.е окупается он за один год. Это приведена экономика при покупке газа и электроэнергии. На данном ожижителе энергозатраты довольно высокие - 1кВт/кг (есть ожижители 0,6 кВт/кг). Ожижители на ГРС используют существующий перепад давлений, т.е. расходуют электроэнергию только на КИПиА. Это ещё 15 млн. рублей прибыли в год. Вот вам и малотоннажное производство. )))) А если сжижать бесплатный попутный нефтяной газ и использовать газовый привод для компрессоров. То себестоимость вообще копеечная. Не говоря уже о возможности извлечения тяжелых углеводородов. Проблема только в том, что весь наш попутный газ далеко от Польши (Европы). )))) И дело не только в транспортном плече, сколько в отсутствии нормальных дорог.
Ссылка #45 Строев_гость 30 ноября 2009 - 14:12
Mikhail (26 ноября 2009 в 22:25) писал:
Смотря что называть "много". Одна цистерна объёмом 50 м3 перевозит 21 тонну СПГ. Т.е. стоимость перевозимого одной цистерной газа составит (при стоимости 400 евро за 1000 куб) 560000 руб. Себестоимость этого объема (при производстве на ожижителе производительностью 1т/ч на АГНКС в Ленобласти) составляет примерно 170000 руб. Т.е. разница - 390000 руб. Отсюда вычесть транспортные расходы. Останется от 250 до 300 тысяч рублей с одной машины. С упомянутого выше ожижителя можно каждый день отпускать по одной машине. Т.е. 365 машин в год. Итого с одного ожижителя от 91 до 110 млн. руб. в год. Стоимость такого ожижителя около 100 млн. Т.е окупается он за один год. Это приведена экономика при покупке газа и электроэнергии. На данном ожижителе энергозатраты довольно высокие - 1кВт/кг (есть ожижители 0,6 кВт/кг). Ожижители на ГРС используют существующий перепад давлений, т.е. расходуют электроэнергию только на КИПиА. Это ещё 15 млн. рублей прибыли в год. Вот вам и малотоннажное производство. )))) А если сжижать бесплатный попутный нефтяной газ и использовать газовый привод для компрессоров. То себестоимость вообще копеечная. Не говоря уже о возможности извлечения тяжелых углеводородов. Проблема только в том, что весь наш попутный газ далеко от Польши (Европы). )))) И дело не только в транспортном плече, сколько в отсутствии нормальных дорог.
С учетом того, чты мы не Кувейт и не Катар, с их громадными запасами нефтегазовых месторождений и минимального расстояния до всегда теплого моря, проблема транспортировки природного газа и СПГ в России из Сибири и даже с шельфовых месторождений в покрытой льдами Арктике это всегда большая техническая и экономическая проблема. Мне так кажется, что во многих местах дороги там вообще строить нельзя - болота, вечная мерзлота, но плывущий верхний слой грунта летом... А транспортировать газ надо....
Сейчас кладут трубопроводы через эти дебри. Потом будут СПГ вывозить метановозами ледокольного классса или при помощи ледоколов. Тоже непросто и не очень дешево в наших отнюдь не "тропических морях"))) Но есть возможности и вывоза по воздуху.
Просто этим пока никто не занимается вплотную. Жгут попутный газ в факелах, чтобы не указывал по этому поводу Путин))) Указать о недопустимости можно, но вывозить и перерабатывать дорого. Требуются инвестиции. А далеко не каждый российский предприниматель готов инвестировать с отдачей от инвестиций в отдаленной перспективе... Проще сжечь... Ибо того, что выкачали и продали, этого вполне хватит и на оффшорный счета и на дворцы за рубежом и на куршевельские похождения и проматывание немерянных денег ( ну, типа как Абрамович посидел недавно в нью-йоркском ресторане на 47 тыс. долларов США за обед на четверых) ((((((
И все же вывоз СПГ воздухом - это вполне реально. Уже существуют реальные проекты термобалластируемых летательных аппаратов с грузоподъемностью 1 тонна, 60 тонн и 600 тонн. Стоимость транспортировки на двух последних - 60 и 600 тонниках - соответственно 3 руб за тоннот километр и 2 рубля за тонно километр. Скорость около 150 км. в час и дальность полета до 3000 км.
Подробнее об этих аппаратах и о возможности транспортировки не только и не столько СПГ, сколько бурового оборудования, что , видимо, более интересно для участникогв этого форума )))) можно прочесть по адресу
http://agzk-at.ru/ru/annotacii-statej/stat...-god/-648-12009
Статья о "русских летающих тарелках XXI века" находится на средине очень тяжелой по мегабайтам странице. Так что загрузка страницы займет пару минут. Но пока будет грузиться до "летающих тарелок", можно посмотреть в голове этой веб-страницы и другие материалы. Они все относятся к газу, как газомоторному топливу. И есть там интересная статья "Как выполняются поручения президента Путина ". Поручал, в 2005 году, когда был президентом, но вот уже сколько лет прошло и Путин уже премьер, а поручения фактически не выполняются. А еще говорят что Путин типа "всесилен". На самом деле же всесильна бюрократия, которая делает или не делает так как ей удобнее ((((((
Ссылка #46 08 декабря 2009 - 10:14
В общем имеется у нас установка УПНБ 80-х - 90-х годов. Щас пересматриваем ее инструкцию по эксплуатации и наткнулись на табличку в которой указаны объемы заполнения 50-литровых баллонов по массе. Так вот там написано, что при -40С заполнение 21,14 кг, при 0С - 21,32 кг, а при +40С - 22,08 кг.
Если кто в курсе почему при повышении температуры заполнение должно возрастать объясните пожалста, а если еще и дадите ссылку на литературу по теме будет вообще прекрасно.
Если кто в курсе почему при повышении температуры заполнение должно возрастать объясните пожалста, а если еще и дадите ссылку на литературу по теме будет вообще прекрасно.
Ссылка #47 Cream_Soda_гость 08 декабря 2009 - 10:20
Чем ниже температура, тем ниже давление газа внутри баллона. Насколько я знаю, жидкой фракцией баллон заполняется не полностью, а так, чтобы всегда оставалась газообразная "подушка". Если баллон занесут в теплое помещение, то давление паров газа начнет повышаться, а объем жидкой фракции увеличиваться - если ее очень много, то может произойти утечка араматуры со всеми вытекающими последствиями.
Был случай в Подмосковье со взрывом баллона, который стоял в помещении, а его налили полностью жидкой фракцией при уличной температуре. Полный налив был связан со злоупотреблениями.
Был случай в Подмосковье со взрывом баллона, который стоял в помещении, а его налили полностью жидкой фракцией при уличной температуре. Полный налив был связан со злоупотреблениями.
Ссылка #48 08 декабря 2009 - 10:23
Да но тогда почему при более высокой температуре заливают большую массу, которая и по объему больше будет?
У нас была мыслишка, что налив меньшего количества связан с тем, чтобы при увеличении перепада температур от +40 до -40 оставалось больше места на расширение газа и уменьшалось влияние возможного резкого возрастания температуры при нагреве. Но никаких иллюстраций к этому мы не нашли
У нас была мыслишка, что налив меньшего количества связан с тем, чтобы при увеличении перепада температур от +40 до -40 оставалось больше места на расширение газа и уменьшалось влияние возможного резкого возрастания температуры при нагреве. Но никаких иллюстраций к этому мы не нашли
Ссылка #49 Cream_Soda_гость 08 декабря 2009 - 10:43
А предельная положительная температура эксплуатации/хранения баллона с газом какая?
Ссылка #50 08 декабря 2009 - 11:30
+50-+60 где-то так
