Валерий Карпов

Тектоноблендер – это умозрительная конструкция или реальное геологическое явление?

931 сообщение в этой теме

Вопрос, вынесенный в название темы, можно задать и иначе:

Тектоноблендер – это искусственный термин, не обеспеченный фактами и не имеющий перспективы на самостоятельное существование, или модель, прочно стоящая на геолого – геофизическом материале и способный помочь решению многих проблем нефтегазонакопления, стать основой методики нефтегазопоисковых работ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть определенная потребность подвести промежуточные итоги годовой жизни этого понятия, озвученного накануне 1-х Кудрявцевских чтений и в предверии 2-х чтений. Тогда в журнале "Недропользование - ХХ1 век" была опубликована статья "О роли тектонического блендера в нефтегазонакоплении. " (№4/2012. с.56-63.OERN.RU,info@iitnedra.ru), которая начиналась такими словами.

"Знакомство с материалами, представляемыми на Кудрявцевские чтения, может вселить тревогу сходством с проведением однопартийного съезда, тенденцией перехода от одной крайности к другой в период, когда органическая гипотеза испытывает определенный кризис.

Спор «органиков» и «неоргаников» не завершен, а значит, генезис скоплений УВ пока не очевиден. Как те, так и другие находят аргументы в пользу своей гипотезы, как правило, в одних и тех же регионах, в одних и тех же нефтегазоносных комплексах, в образцах, пробах одних и тех же пород и флюидов по одной простой причине: в большинстве случаев мы имеем дело с УВ смешанного типа.

Автор этих строк в течение 40 и более лет изучал геологический материал.... в различных регионах (Припятский прогиб, север Афганистана, Западная и Восточная Сибирь, Ненецкий автономный округ) и везде наблюдал то или иное влияние разломов на нефтегазоносность. В итоге возникло устойчивое мнение, а вслед за ним и насущная потребность в признании роли тектонического блендера – природного образования, обеспечивающего формирование окончательной картины распределения скоплений УВ."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий Александрович! Ну, нашли бы Вы уже более адекватный термин, а то получается "смешение французского с нижнегородским". 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4962/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Тектоника - греческое слово, а блендер - английское (смеситель в дословном переводе).
Может после правильного  (корректного) названия и получится дать нормальное определение. "Как корабль назовешь, так он и поплывет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий Александрович! Ну, нашли бы Вы уже более адекватный термин, а то получается "смешение французского с нижнегородским". 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4962/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Тектоника - греческое слово, а блендер - английское (смеситель в дословном переводе).

Может после правильного  (корректного) названия и получится дать нормальное определение. "Как корабль назовешь, так он и поплывет".

Константин Любнардович! Может Вы не заметили, но он уже поплыл.

 

 

 

Николай Петрович ЗАПИВАЛОВ

 

Действительный член Российской академии естественных наук (РАЕН)

   Руководитель Новосибирского центра РАЕН

      Доктор геолого-минералогических наук

         Главный научный сотрудник Института нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН

            Профессор Новосибирского Государственного Университета и Томского

            Политехнического Университета

               Заслуженный геолог России

                  Первооткрыватель месторождения

                     Консультант Индийского университета нефти и энергетики

                        Глава российской делегации Petrotech 2001-2010 (Индия)

                           Эксперт научно-технической сферы

Ул. Правды 5a, кв. 2

Новосибирск 630090

Россия

тел:

раб.: 7 383 333 28 95

моб.:

    7 903 934 97 86 резервный

    7 903 935 87 25 круглосут.

ZapivalovNP@ipgg.sbras.ru

ZapivalovNP@ipgg.nsc.ru

 

 

Глубокоуважаемый Валерий Александрович!

 

               С большим удовлетворением и даже с удовольствием проработал Вашу статью «Ловушки углеводородов в геодинамическом поле» («Нефтяное хозяйство», №2, 2013 г.).  По многим аспектам мы оказались не только единомышленниками, а фактически соавторами Новой парадигмы в нефтегазовой геологии.

Прилагаю перечень моих опубликованных работ по этому направлению. Возможно, вы найдете время и возможность просмотреть некоторые из них. Я рад, что у меня в Вашем лице есть единомышленник.

Обратите внимание также на работы Сидорова Владимира Андреевича.

Желаю Вам добрых дел и новых творческих успехов.

 

            С уважением

Н.П. Запивалов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это же реакция не на "тектоноблендер", это реакция на суть публикации, которая состоит в том, что Вы утверждаете, что разломы, по Вашему мнению, играют огромную роль, в нефтегазовой геологии. Мнение неоргаников - такое же. К термину "тектоноблендер" эти восторги не имеют никакого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это же реакция не на "тектоноблендер", это реакция на суть публикации, которая состоит в том, что Вы утверждаете, что разломы, по Вашему мнению, играют огромную роль, в нефтегазовой геологии. Мнение неоргаников - такое же. К термину "тектоноблендер" эти восторги не имеют никакого отношения.

Некоторые выдержки из статьи:
 
 
"Приведенный рисунок примечателен тем, что на нем пока-
заны зоны разуплотнения по данным гравиметрии и изучения
современных движений, которые совместно с разломной
зоной можно представить в виде тектонического блендера,способного за счет нисходящей фильтрации флюидов обра-
зовать скопления углеводородов ниже уровня с установлен-
ной продуктивностью (в том числе в фундаменте) и являться
причиной восполнения запасов углеводородов [4, 8, 10]. Ре-
альность модели тектоноблендера подтверждает запатенто-
ванный способ разработки углеводородной залежи...
Изучение всех составляющих геодинамического поля
прежде всего должно быть направлено на выявление тектони-
ческого блендера, определяющего аспекты формирования
первичных и вторичных скоплений углеводородов. При неф-
тегазопоисковых работах не следует ограничиваться одной
теорией или гипотезой, одной методикой поиска или локаль-
ного прогноза, и тогда можно будет избежать угрозы дефици-
та нефти."
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Некоторые выдержки из статьи:
 
 
"Приведенный рисунок примечателен тем, что на нем пока-
заны зоны разуплотнения по данным гравиметрии и изучения
современных движений, которые совместно с разломной
зоной можно представить в виде тектонического блендера,способного за счет нисходящей фильтрации флюидов обра-
зовать скопления углеводородов ниже уровня с установлен-
ной продуктивностью (в том числе в фундаменте) и являться
причиной восполнения запасов углеводородов [4, 8, 10]. Ре-
альность модели тектоноблендера подтверждает запатенто-
ванный способ разработки углеводородной залежи...
Изучение всех составляющих геодинамического поля
прежде всего должно быть направлено на выявление тектони-
ческого блендера, определяющего аспекты формирования
первичных и вторичных скоплений углеводородов. При неф-
тегазопоисковых работах не следует ограничиваться одной
теорией или гипотезой, одной методикой поиска или локаль-
ного прогноза, и тогда можно будет избежать угрозы дефици-
та нефти."
 

 

Выдержки из статьи как раз и подверждают адрес восторгов неоргаников - "зоны разуплотения", "совместно с разломной зоной", " за счет нисходящей фильтрации". Да и в отзывах, конкретно указывали они Вам, Валерий Александрович: "По многим аспектам мы оказались не только единомышленниками, а фактически соавторами Новой парадигмы в нефтегазовой геологии."

Можно было выдержки из статьи и не приводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выдержки из статьи как раз и подверждают адрес восторгов неоргаников - "зоны разуплотения", "совместно с разломной зоной", " за счет нисходящей фильтрации". Да и в отзывах, конкретно указывали они Вам, Валерий Александрович: "По многим аспектам мы оказались не только единомышленниками, а фактически соавторами Новой парадигмы в нефтегазовой геологии."

Можно было выдержки из статьи и не приводить.

Хотелось бы, что бы Вы были более внимательны: "зоны разуплотения", "совместно с разломной зоной", " за счет нисходящей фильтрации" - еще не неорганическая гипотеза. А фраза  "По многим аспектам мы оказались не только единомышленниками, а фактически соавторами Новой парадигмы в нефтегазовой геологии."  подчеркивает приверженность к полигенному взгляду на эти вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы, что бы Вы были более внимательны: "зоны разуплотения", "совместно с разломной зоной", " за счет нисходящей фильтрации" - еще не неорганическая гипотеза. А фраза  "По многим аспектам мы оказались не только единомышленниками, а фактически соавторами Новой парадигмы в нефтегазовой геологии."  подчеркивает приверженность к полигенному взгляду на эти вещи.

Я внимателен, это еще не неорганическая теория, но это то, что необходимо для ее доказательства. Подчеркивает приверженность полигенному взгляду, но не термину к тектоноблендер. Я это пытался Вам показать, Валерий Александрович!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я внимателен, это еще не неорганическая теория, но это то, что необходимо для ее доказательства. Подчеркивает приверженность полигенному взгляду, но не термину к тектоноблендер. Я это пытался Вам показать, Валерий Александрович!

"зоны разуплотения", "совместно с разломной зоной", " за счет нисходящей фильтрации" - все это то, что неорганикам придется преодолевать, особенно, нисходящую фильтрацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"зоны разуплотения", "совместно с разломной зоной", " за счет нисходящей фильтрации" - все это то, что неорганикам придется преодолевать, особенно, нисходящую фильтрациюсе

По любому! Они Вас, за своего признали, и в союзники записали, вне зависимости от того, как там Вы сами себя позиционируете. Ваши публикации, чтобы Вы, Валерий Александрович, ни говорили, как раз показывают, что Вы к ним ближе.

И только Верховный Жрец (не называя фамилий) требует отсутствия сомнений, ему то как раз нужна безоговорочная Вера. Сомневающийся, да еще и не очень удобные вопросы задающий - для него - Еретик! 

А "блендер" я бы на вашем месте в термине заменил, на что-то ... хотя бы греческое, чтобы смешения языков не было. Ну и уж точно не со значением "смеситель". Из-за такого странного названия у вас и определение термина такое не очень конкретное. Говорю с позиций просто обще научно-методических, терминологических.

Но Вы на своем месте сами разберетесь. 

Засим остаюсь, искренне к Вам дружелюбный, Константин Л. Каприелов (Зотов). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет и дружелюбность, Константин Любнардович!

Не хочется быть ни еретиком, ни отступником, но в среде органиков стало тесно и скучно. Процессы идут весьма вяло. А неорганики избыточно агрессивны, но они сегодня в роли локомотива, все таки не дают затянуться ряской геологическому обществу (к сожалению, небольшей ее части). Главное, что практикам чем раньше, тем лучше следует избавиться от шор антиклинальной идеологии (тесно связанной с органической гипотезой) и выходить на работу с более широким спектром ловушек УВ.

А с термином, видимо, уже поздно что - то предпринимать. Да и не так это важно: если идея работоспособна, то никаким термином ее не испортишь и наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий Александрович! Ну, нашли бы Вы уже более адекватный термин, а то получается "смешение французского с нижнегородским". 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4962/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Тектоника - греческое слово, а блендер - английское (смеситель в дословном переводе).

Может после правильного  (корректного) названия и получится дать нормальное определение. "Как корабль назовешь, так он и поплывет".

 

Тектоника на английском  - tectonics.

Так что если задаться целью использовать в образовании термина только английские слова,

то наверное также это и будет звучать.

Тектоноблендер или тектониксблендер - большая ли разница ?

p.s. Если, конечно, Вы не против самого слова тектоника в этом термине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно, что  разломы (тектонические нарушения) в той или иной степени прямо или косвенно определяют условия формирования скоплений углеводородов (УВ). По степени изученности разломной тектоники и уровню познания ее связи с нефтегазоносностью среди других регионов выделяется Припятский прогиб. 

       Припятский прогиб – составная часть Припятско-Днепровско-Донецкого авлакогена. Формирование прогиба связано с герцинским тектогенезом и обусловлено опусканием кристаллического фундамента по глубинным разломам, что привело к накоплению осадочной толщи мощностью до 6000 м. Наиболее интенсивно эти процессы развивались в конце девона и начале карбона, а во внутреннем грабене (в центре и на юге прогиба) - в пермо-триасе. Осадочные образования характеризуются большим разнообразием литологического состава: терригенные, карбонатные, карбонатно-терригенные, галогенные, эффузивные. Основную часть толщи составляют девонские отложения, характеризующиеся шестью комплексами, которые выделяются по литологическим признакам: подсолевой терригенный, подсолевой карбонатный, нижнесоленосной, межсолевой, верхнесоленосной и надсолевой. Подсолевой комплекс характеризуется блоковой структурой, межсолевой – пликативно-блоковой, надсолевой – преимущественно пликативной с элементами разрывной тектоники, осложненной соляным тектогенезом. 

Припятский прогиб уникален тем, что здесь как нигде изучены залежи нефти, связанные с разломами, что здесь раньше всех стали готовить под глубокое бурение приразломные структуры, что белорусские геологи ближе всех подошли к  пониманию  истинной роли разломов в  нефтегазонакоплении. В других нефтегазоносных провинциях эта роль определена  различно, но  в большинстве  случаев - оценена не в  полной  мере.

           В Западной Сибири, к примеру, факт существования разломов, рифтогенных образований стал признаваться относительно давно, но далеко не всеми. Происходит это потому, что разломы традиционно считались малозначимыми в процессе формирования месторождений УВ в юрских и меловых отложениях. Сейсморазведкой они картировались хаотично, без ощутимых амплитудных смещений, без градации по кинематическим и динамическим признакам, без определения их времени заложения, истории их развития и т.п.

   Как известно, большинство положительных структур, контролирующих залежи УВ, являются структурами древнего заложения и длительного унаследованного развития: в Западной Сибири - это поднятия, содержащие Самотлорское, Федоровское, Западно - и Восточно-Сургутские, Красноленинское  и другие месторождения, в Припятском прогибе - это практически все месторождения Северной структурной зоны. Но, к сожалению, такие объекты в данных регионах (как и в других старых нефтегазоносных провинциях) уже исчерпаны. И если  сибирские месторождения приурочены к антиклинальным поднятиям, то белорусские представлены главным образом тектонически экранированными ловушками и занимают головные части моноклинальных блоков (т. е. являются неантиклинальными), группирующихся вдоль субширотных рифтогенных разломов в узлах пересечения с субмеридиональными доплатформенными разломами. При этом все эти месторождения контролируются предпермскими поднятиями. И так как в северной части Припятского прогиба в послекаменноугольное время перестроек структурного плана не наблюдалось, то «структурная» методика размещения скважин здесь увенчалась успехом. В центре и на юге прогиба в пермо-триасе наблюдались масштабные перестройки структурного плана, что и определило низкую эффективность нефтепоисковых работ, основанных на том же «структурном» подходе ведения нефтепоисковых работ. Природные резервуары УВ претерпели глубокие преобразования во время рифтогенеза на этапах растяжения и сжатия, имевших место вплоть до среднего триаса, что создало основу для развития «неструктурных» (неантиклинальных) ловушек различного генезиса и морфологии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теме из раздела "Нефть - вещество органического или неорганического происхождения?"

#898 Николай Андреев 26 апреля 2013 - 10:41 (IP: 217.118.83.134)

25 Apr 2013 - 6:41 PM Ахмет Тимурзиев сказал:

... Посудите сами, нефть в ее современном промышленном залегании не может мигрировать вниз против законов физики (кто это допускает, просто неграмотный человек) и с учетом представлений о глубинном интервале положения ГФН (Вассоевич, Неручев) или "нефтяного окна" в западной интерпретации (Тиссо, Вельте), обнаружение нефти ниже этого интервала является нонсенсом. Уже эти факты, многочисленность которых просто перестала удивлять геологов, должны были привести органиков к отказу от понятия ГФН, нефтематеринских свит и других ключевых атрибутов их учения. Но нет, лучше спорить с кудрявцевыми и тимурзиевыми, но не отступиться от своей веры. Как можно объяснить наличие гигантских скоплений нефти на глубинах (10, км), где согласно органического учения не может быть ни то что нефти, но даже газа. Шкала катагенеза не допускает, термическая деструкция опять же...

Читаю сейчас выложенные здесь публикации В.А.Карпова. Судя по всему, понятие "тектонический блендер" предложено им как раз с той целью, чтобы обосновать факты обнаружения ниже тех уровней, где им положено быть согласно осадочно-миграционной модели:

"...зоны разуплотнения... совместно с разломной зоной можно представить в виде тектонического блендера, способного за счёт нисходящей фильтрации флюидов образовать скопления УВ ниже уровня с установленной продуктивностью (в том числе в фундаменте) ...".

#899 Валерий Карпов 26 апреля 2013 - 11:01 (IP: 195.94.251.2)

Совершенно верно, уважаемый Николай Михайлович, и не только ниже уровня с установленной продуктивностью, но и за некоторыми пределами осадочных бассейнов, как, к примеру, это случилось на Украине: открытие крупной зоны нефтегазонакопления в кристаллическом фундаменте на северном борту ДДВ.

#900 Ахмет Тимурзиев 26 апреля 2013 - 02:28 (IP: 217.112.29.82)

26 Apr 2013 - 10:41 AM Николай Андреев сказал:

Читаю сейчас выложенные здесь публикации В.А.Карпова. Судя по всему, понятие "тектонический блендер" предложено им как раз с той целью, чтобы обосновать факты обнаружения ниже тех уровней, где им положено быть согласно осадочно-миграционной модели:

"...зоны разуплотнения... совместно с разломной зоной можно представить в виде тектонического блендера, способного за счёт нисходящей фильтрации флюидов образовать скопления УВ ниже уровня с установленной продуктивностью (в том числе в фундаменте) ...".

Николай Михайлович, не вводите аудиторию в заблуждение. Вы же (гео)физик, должны знать основы. Движение в горных породах земной коры осуществляется в соответствии с изменениями градиентов полей в направлении от областей высоких значений (температура, давление, концентрация) в сторону их низких значений. О какой нисходящей миграции Вы говорите, а Вам вторит В.Карпов. Внесите, пожалуйста, ясность или скажите, что написали глупость по своей неосведомленности. Зачем давать ложные доводы органикам в пользу их иллюзорной "теории". Они и без того не могут найти точку опоры в своей бездоказательной вере в существование латеральной миграции, а Вы тут еще нисходящую миграцию предлагаете.

Николай Андреев 26 апреля 2013 - 03:35 (IP: 217.118.83.134)

Ахмет Иссакович, это не я предлагаю такое обоснование латеральной и нисходящей миграции. Я лишь привёл цитату из одной работы Валерия Александровича Карпова, с которую только что прочёл. Хотел понять, что же имеется в виду под термином "тектонический блендер". Прокомментировать саму работу ещё не успел. Если в двух словах, то мне представляется существование такого "блендера" в недрах обосновано здесь не очень убедительно. Сделана попытка примирить имеющиеся фактические данные о некоторых нестандартных ("неправильных") условиях залегания углеводородных флюидов с осадочно-миграционной гипотезой их образования, используя для этого весь букет возможных физических полей: теплового, грави-, магнитного и, наконец, сейсмического, объединённых под обобщающим термином - геодиномическое поле. Предполагается, что все эти поля возникают в местах напряжённого состояния горных пород. В местах концентрации напряжений возникает разрушение минерального каркаса с образованием пустот (дилатансия). Всё это сопровождается импульсным выделением энергии в виде поля напряжения. Короче, импульсы высвобождения энергии трещинной системой, якобы, работают как природный насос по перекачке флюидов. В общем, всё построено на предположениях и в угоду близкой душе теории.

Со своей стороны, в качестве возражений к данной гипотезе могу предложить лишь свои наблюдения, сделанные БГФ методом. Существуют чисто жильные залежи УВ, скорее всего в фундаменте или в плохопроницаемых пластах. Над ними сверху не наблюдается пластовых или других массивных залежей, откуда этот природный насос должен был бы "подсосать" УВ флюиды в моменты тектонических процессов и переформирования залежей. Возражения по физике явления приведены Вами выше.

#903 Ахмет Тимурзиев 26 апреля 2013 - 06:58 (IP: 46.138.141.169)

Николай Михайлович, все понятно, а то я грешным делом стал ругать Вас про себя. С термином "тектонический блендер" не все так хорошо. Да простит меня В.А.Карпов, но зачем придумывать новые названия существующим и общепринятым в классической геологии и тектонике понятиям: нейтральные понятия, такие как разлом, разрывное нарушение, с известной кинематикой: сдвиг, надвиг, сброс. Потом все о чем Вы пишите про эти "тектонические блендеры" давно известные вещи, см. открытие №326 авторы Трофимук, Черский, Царев, Сорокко (Открытие. Диплом N 326).

Николай Андреев 26 апреля 2013 - 07:36 (IP: 217.118.83.252)

Да не я пишу, я только изложил основную мысль статьи В.А.Карпова, насколько её понял. Может кто-то здесь её ещё не прочитал. А об этом открытии Трофимука и др. я уже читал раньше где-то. Мне тоже показались знакомыми некоторые идеи, изложенные в статье, просто здесь введён был новый незнакомый термин, этот самый тектонический блендер. Ну и новая идея развивается, про то как нефть попала в фундамент. Возражения данной гипотезе уже приведены выше. Если подумать, можно вспомнить ещё. Например, они противоречат и результатам полинологических исследований. Честно говоря, у меня этот предполагаемый эффект блендера вызывает очень большие сомнения. Не вижу оснований его придумывать, когда есть более простое и логическое объяснение практически всем имеющимся в нефтяной геологии фактам - внедрение глубинных флюидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тектоника на английском  - tectonics.

Так что если задаться целью использовать в образовании термина только английские слова,

то наверное также это и будет звучать.

Тектоноблендер или тектониксблендер - большая ли разница ?

p.s. Если, конечно, Вы не против самого слова тектоника в этом термине.

В этом термине неправильное слово - "БЛЕНДЕР".

Если задаться целью наполнить реальным смыслом любой термин, которым собираешься осчастливить научную общественность, то следовало сначала сформулировать то, чему хочешь дать определение на родном языке, и лишь потом подбирать слова на языке международного общения.

Если бы Валерий Александрович поступил так, то не получилось бы у него СМЕСИТЕЛЯ, т.е., простите за грубость, "блендера".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом термине неправильное слово - "БЛЕНДЕР".

Если задаться целью наполнить реальным смыслом любой термин, которым собираешься осчастливить научную общественность, то следовало сначала сформулировать то, чему хочешь дать определение на родном языке, и лишь потом подбирать слова на языке международного общения.

Если бы Валерий Александрович поступил так, то не получилось бы у него СМЕСИТЕЛЯ, т.е., простите за грубость, "блендера".

Полностью согласен и ранее уже отмечал, что это слово с позиций русского языка не совсем удобоваримое. Создается впечатление, что Валерий Александрович вводом этого понятия хотел просто выделиться из других (это, кстати, присуще многим геологам). В отличие от кухонного блендера, где используется только органика, Валерий Александрович всеяден - предлагает добавлять в него и что-то "неорганическое". А по поводу использования термина в русском языке - как бы не получилось как с минобром, который в народе получил кличку "образина".

И еще одна реплика по поводу приведенного в этом разделе: умиляют усилия Николая Михайловича по отношению к Тимурзиеву - уж так извивается, чтобы не разгневать этого современного апостола неоргаников, а тот не стеснясь менторским тоном грозит заблудшему, чтобы не вырывался из общей массы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В этом термине неправильное слово - "БЛЕНДЕР".

Если задаться целью наполнить реальным смыслом любой термин, которым собираешься осчастливить научную общественность, то следовало сначала сформулировать то, чему хочешь дать определение на родном языке, и лишь потом подбирать слова на языке международного общения.

Если бы Валерий Александрович поступил так, то не получилось бы у него СМЕСИТЕЛЯ, т.е., простите за грубость, "блендера".

 Меня радует то, что идет обсуждение формы (термина), а не сути, не содержания. Неужели с последним все ОК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Уважаемый Сергей!

Вы что -то хотели сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из OERN.RU

Получил письмо.
From: Анатолий Мигурский [mailto:MigurskyAV@sniiggims.ru]
Sent: Wednesday, March 06, 2013 8:02 AM
To: Карпов В. А.
Subject: RE: тема на форуме

 

Здравствуйте, Валерий Александрович! Спасибо за приглашение к обсуждению важнейшей проблемы. По определяющей роли дизъюнктивной тектоники в нафтидогенезе я с Вами во многом согласен. Но я консерватор.

Стою на позициях биогенного происхождения УВ. Считаю, что сбросы, сдвиги, расколы и надвиги ответственны за разные стороны нафтидогенеза, в том числе во временном аспекте. Не думаю, что ввод новых терминов типа «блендер» оптимизирует нефтегазопоисковые работы. Тем не менее, Ваши работы не оставляют геологов равнодушными из-за их острой дискуссионности и заставляют вникать в проблему разломы-нефть глубже. Я со многими выводами не согласен, возможно, в силу своей недостаточной компетентности, но считаю, что они имеют право на существование.

Дальнейших успехов и новых сторонников в Вашей работе.

С уважением Мигурский А.В.
(ФГУП “Сибирский научно-исследовательский институт, геологии, геофизики и минерального сырья”), заведующий лабораторией, доктор геолого-минералогических наук)

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перенесено из раздела "Матричная нефть"

Константин Каприелов Сегодня, 16:10(IP: 37.79.101.126)

03 Oct 2013 - 09:07 AM Валерий Карпов сказал:snapback.png

Подозреваю, что любой, посягнувший отметить нечто новое, рискует быть обвиненным в желании "...как-то выделиться ...". У Вас такого не было? Тогда я Вам сочувствую...

А ложная покрышка в условиях тектоноблендера становится полноценным природным резервуаром. Не раз наблюдал такое в Припятском прогибе.

То же самое может происходить с матричной нефтью. Нечто похожее можно видеть на Талакане (Якутия).

Как говорит мой один сверхинтелектуальный приятель: "Сколько ставите, на верность своего утверждения?" - Валерий Александрович? Это я о ложных покрышках становящихся ПОЛНОЦЕННЫМИ природными резервуарами... Я так понимаю, что Вы настаиваете на своем блендере тектоническом. Почитав не только Ваши посты на форуме, но и статьи и автореферат диссертации, скажу честно из всего прочитанного (а читал я с единственной целью - понять, что же Вы под этим термином подразумеваете) я для себя пришел к выводу, что то, что Вы назвали тектоническим блендером -  на самом деле есть широкая совокупность различного рода тектонических нарушений. И тогда термин " в условиях различных тектонических нарушений ... " я понимаю. А в "условиях тектоноблендера" - не понимаю. 

03 Oct 2013 - 4:10 PM Константин Каприелов сказал: Как говорит мой один сверхинтелектуальный приятель: "Сколько ставите, на верность своего утверждения?" - Валерий Александрович? Это я о ложных покрышках становящихся ПОЛНОЦЕННЫМИ природными резервуарами... Я так понимаю, что Вы настаиваете на своем блендере тектоническом. Почитав не только Ваши посты на форуме, но и статьи и автореферат диссертации, скажу честно из всего прочитанного (а читал я с единственной целью - понять, что же Вы под этим термином подразумеваете) я для себя пришел к выводу, что то, что Вы назвали тектоническим блендером -  на самом деле есть широкая совокупность различного рода тектонических нарушений. И тогда термин " в условиях различных тектонических нарушений ... " я понимаю. А в "условиях тектоноблендера" - не понимаю.

Тектонический блендер-  на самом деле не есть широкая совокупность различного рода тектонических нарушений, а лишь элемент этой совокупности, определяющий конечную картину распределения УВ, Константин Любнардович.

Борис Бачурин[/url] Сегодня, 16:34(IP: 195.69.157.68)

Насчет тектоники и ее роли у Валерия Александровича ничего нового - все это нам давали еще в рамках геологии нефти и газа. Единственное что оригинальное - обоснование нисходящей миграции УВ (втягивание) за счет процессов дилатантной трещиноватолсти, да и то это я слышал в году 86-87 (не помню кто это рассказывал) - работу этого механизма в качестве насоса (возникновение разуплотнения - втягивание, сдвижения - выталкивания). Все это было применительно к баженитам.

А насчет любителей осложнять терминологию - я не против, если вводится новый термин, который объясняет НОВОЕ явление. А если этолт термин заменяет то, что ранее использовалось - категорически против. Я лично с этим разберусь, но бедные студенты получат лишнюю головную блоь (смотри раздел "Вопросы студентов"). 

Так что в этом отношении я не ретроград, а человек нормальной психологии, котрый с трудом переваривает "новоязы", не имеющие практического значения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#65 icon_share.pngБорис Бачурин Сегодня, 16:34(IP: 195.69.157.68)

Насчет тектоники и ее роли у Валерия Александровича ничего нового - все это нам давали еще в рамках геологии нефти и газа. Единственное что оригинальное - обоснование нисходящей миграции УВ (втягивание) за счет процессов дилатантной трещиноватолсти, да и то это я слышал в году 86-87 (не помню кто это рассказывал) - работу этого механизма в качестве насоса (возникновение разуплотнения - втягивание, сдвижения - выталкивания). Все это было применительно к баженитам.

А насчет любителей осложнять терминологию - я не против, если вводится новый термин, который объясняет НОВОЕ явление. А если этолт термин заменяет то, что ранее использовалось - категорически против. Я лично с этим разберусь, но бедные студенты получат лишнюю головную блоь (смотри раздел "Вопросы студентов"). 

Так что в этом отношении я не ретроград, а человек нормальной психологии, котрый с трудом переваривает "новоязы", не имеющие практического значения. 

 

 

Ничто не ново под Луной...

Все это делается ради одного: оптимизировать методику нефтегазопоисковых работ, повысить их успешность, а новое ли это или давно забытое старое,  - не очень и важно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Сергей!

Вы что -то хотели сказать?

 

Я задал было вопрос Константину Любнардовичу, но потом решил посмотреть как будет развиваться дискуссия.

Это оправдалось - ответ стал очевиден из нескольких последующих постингов в этой и другой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас