Виталий Ходаковский

Факельные системы

Recommended Posts

По технадзору - точно знаю что начали проверки печей, в том числе и наших, на наличие ПАЗ .... Уже был не один визит на НПЗ и думаю они продолжаться.

Что касается звука - то так то оно так, да не так. Наши партнеры John Zink довели эту технологию до ума и по желанию заказчика ставят в проект звуковые датчики погасания пламени. Причем эта технология была очень тщательно протестирована на различных видах сбросов в Европе и США (в Талсе -на полигоне JZ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погасания пламени согласен. Тут есть четкий порог срабатывания.

А вот измерение количества. С нашим газом в котором пыль , гайки и фуфайки (реально), ультразвук лучше не брать.

И еще меньше верьте буржуям , там так же народ работает за проценты и премии. Хотя изначально у них электронные компонены получше настройка и калибровка то же не плохо. Но все расчитано на четки параметры среды и небольшое отклонение их уже вводит в ступор. Тоже электропитание и т.д.

У нас был случай в белгороде. Когда прибор сходил с ума в 20.30 каждый день . Мы там за полгода поменяли 5 приборов и пока не соорудили эксперементальную модель с электроникой полностью защищенной от помех ( типа клетка фарадея) и жутко навороченым блоком стабилизации питания немогли избавится от сбоев. А потом уже выяснили , где то рядом находился радар запускаемый в это время. Боюсь буржуи к такому не готовы . А у нас на производстве почти везде форс мажер. То частотник в соседнем цехе поставят без фильтров то мощный двигатель пускают на толку жилу , так что провал до 110 вольт идет.

Если уж хочется буржуйское ставить, ну берите тимассы тот же термоанемометртолько буржуйский. Кстати единственный из буржуев прошел испытания Газпрома.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто может прокомментировать информацию, что факельный сепаратор установки должен быть рассчитан на 9 бар(и) как давление взрыва в общезаводском факельном коллекторе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И кто сказал, что давление взрыва будет не более 9 бар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парадокс, поговорил с одним заказчиком - им Башгипронефтехим рассчитывают факельную систему именно на 9 кгс/см2 и обосновывают это давлением взрыва. Любопытно все это. БГНХ состоит в каком-то альянсе проектных организаций, имеющих внутренние стандарты и альбомы. Там еще Лукойловский институт и другие. Может отсюда ноги растут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были случаи, когда факельный сепаратор находился в пределах установки и там приходилось учитывать внешние нагрузки от взрыва. Но все это не те цифры: с соответствии с правилами на сосуды, расчетное давление сепаратора при максимальном рабочем 0,08 МПа - 0,38 или для округления 0,4 МПа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внипинефть тоже проектируют на 9 кг, аргументируя давлением взрыва.

Они ссылались на что то, найду напишу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПБ 09-540-03

5.1.3. Для оборудования (аппаратов и трубопроводов), где невозможно исключить

образование взрывоопасных сред и возникновение источников энергии, величина которой

превышает минимальную энергию зажигания обращающихся в процессе веществ,

предусматриваются методы и средства по взрывозащите и локализации пламени, а в

обоснованных случаях - повышение механической прочности в расчете на полное давление

взрыва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, только укажите случае, при которых бы взрывался факельный сепаратор и факельный коллектор. При правильно спроектированной и эксплуатируемой факельной системе предусмотрены защитные мероприятия от факторов возникновения взрыва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, только укажите случае, при которых бы взрывался факельный сепаратор и факельный коллектор. При правильно спроектированной и эксплуатируемой факельной системе предусмотрены защитные мероприятия от факторов возникновения взрыва.

Алексей, привет! Я такие случаи не знаю. Это, видимо, вопрос консервативности проектирования. Они задали расчетное давление 9 кг и свели к минимуму возможность раскрытия трубы и сепаратора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, привет! Я такие случаи не знаю. Это, видимо, вопрос консервативности проектирования. Они задали расчетное давление 9 кг и свели к минимуму возможность раскрытия трубы и сепаратора.

И заложили более толстостенное оборудование и дали заработать своим партнерам!

Share this post


Link to post
Share on other sites

И заложили более толстостенное оборудование и дали заработать своим партнерам!

Врядли, это с советских времен скорее всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нил Рафилевич! 9 ати стали магическим числом. Посчитайте пож. с коллегами возможный диапазон давлений при взрыве в сепараторе типичного НПЗ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас на "сбросе на факел" стоят обыкновенные диафрагмы (2 х Ду 600), каждый год - гос.поверка, снимаем -ставим....

Касательно кислорода в факельой системе - не более 2% (правила эксплуатации ПУ и БЭФ-91) иначе м.б. БОЛЬШОЙ БУМ.

А скажите, господа - Кто и какую ипользует систему розжига факела? Ну и как далее поддержания и контроля пламени.

- Немцы поставили электрическую систему розжига - выгорают (через 2 -3 недели) термопары дежурных горелок (контроль горения по температуре, а визуально деж.горелок не видно), через фитинги и соединения - постоянные утечки и как следствие горение в ненужных местах, хотя сам эл.розжиг работает (система комплексная: деж.горелки, встроенный в них электрод и термопара).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если Вам надоел этот мазахизм поставьте термоанемометр. Поверка раз в 3 года. Ставится за 4 часа без остановки трубопровода под давлением до 16 атм. (есть все разрешения технадзора). Расщитан как раз на сброс всякой гадости (впроть до паров парафина). Имеется в том числе система самоочистки. Кстати газпромовские испытания в 2008г проходили на факеле сброса с емкости под давлением в 70атм. ... Там такой факел был когда резко открывали клапан сброса . ))). Кстати ультразвук там помоему просто срезало при открытии. Будет желание поищу фото.В 2010 году ставили узел учета на факел Алроса в Якутии так там давление 120 атм. мне этот заказ надолго запомнился. Сцуко комплектовщик положил в упаковку шаровые краны на 16 атм вмето спец кранов на 150. Чуть ли не на собаках пересылали вдогонку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сорри форум гючит гючит</p>

Edited by Лев Е.В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термоанемометры - это ведь расхродчики, а нам ГОРЕНИЕ надот контролировать, а не расход (наличие расхода не гарантирует горения).ть, а не расход (наличие расхода не гарантирует горения).</p><p>Или я что не допонял?</p>

Да глючит.... форум.орум.</p>

Share this post


Link to post
Share on other sites

А скажите, господа - Кто и какую ипользует систему розжига факела? Ну и как далее поддержания и контроля пламени.

- Немцы поставили электрическую систему розжига - выгорают (через 2 -3 недели) термопары дежурных горелок (контроль горения по температуре, а визуально деж.горелок не видно), через фитинги и соединения - постоянные утечки и как следствие горение в ненужных местах, хотя сам эл.розжиг работает (система комплексная: деж.горелки, встроенный в них электрод и термопара).

Если не секрет, что за немцы поставляли систему розжига?

На самом деле... кроме термопар нет пока никаких более менее работающих решений для контроля наличия пламени. Единственное, наконечник термопары должен быть обязательно быть защищен от непосредственного воздействия пламени, сейчас все ведущие производители "прячут" термопару в жаропрочные наконечники, патроны и т.д., а провода прокладывают в жаропрочных трубах/каналах, причем не применяют никаких фитингов - всё на сварке и ничего никуда не просачивается..

Электророзжиг со свечой непосредственно на горелке - лучшее решение на данный момент. Розжиг бегущим огнем очень чувствителен ко многим факторам, начиная от конструкции и качества изготовления трубопровода газа на дежурную горелку (нержавейка или обычная сталь => есть ли окалина и ржавчина, качество сварных швов - фронт бегущего огня легко гаснет на больших внутренних наплывах от сварки и т.д.), и, заканчивая погодными условиями (точка росы => есть ли дренаж и обогрев трубопровода). Многие поэтому закладывают "двойной" розжиг: электроискровой на горелке + бегущий огонь как дублирующий (видимо, исходя из привычки).

Share this post


Link to post
Share on other sites

немцы-то поставили нормальную систему, проблема была не в этом.

Сначала все началось с забивания трубок для пилотного газа окалиной (фильтра забыли поставить), но это было только начало...из-за факельного газа, а точнее практически из водородсодержащего газа, который имеет слишком высокую температуру горения, начали выгорать элементы системы, наиболее близкие к оголовку. Почему-то при закупке с составом газа завод дал какие-то непонятки. И вот пошло-поехало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу скинуть P&ID того что мы последний раз делали... с описанием схемы работы факела и розжига

Share this post


Link to post
Share on other sites

не в Туапсе ли закрытый факел? интересно, конечно.. скиньте, очень интересно..

закрытые факела сейчас очень интересуют заказчиков., даже несмотря на очевидную дороговизну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было бы также интересно посмотреть на схемы.

Подскажите еще такое: кто является вашей инжениринговой компанией факельного оборудования, возможно ли с ними вести работу напрямую?

Возможны ли поставки оборудования John Zink в Беларусь? В настоящее время John Zink ушел с нашего рынка. Это также актуально в части технического обслуживания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В печном оборудовании ООО "Эскорт" с ВНИИнефтемаш работает. Их печи уже ставили - работают неплохо. Осталось дело за факелами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.