Алексей Панкин

Проблема удаления сернистых соединений в нефти

Recommended Posts

Вот, вот, потом "спецы именнов этой области", тем более "коих мало" будут долго доказывать друг друга, то ли это ноу-хау, то ли это "хорошо забытое старое", хотя и в это ничего плохово нет. А что в это время делать простому потребителю, который не отличает дисульфиды от сульфонов, не говоря о тиофенах. Ведь в конечном итоге его мало интересует химизм процесса, его интересует - можно ли при помощи этой технологиии получить топливо по Евро3, Евро4 и выше....

1. Простого потребителя не интересует ни способ получения топлива, ни тем более способы его очистки. И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ТЕМА НАСТОЯЩЕГО ФОРУМА.

2. Из "непростых" потребителей данная тема может заинтересовать "финансистов" и владельцев предприятий, которые тоже в этом ничего не понимают, но бестолку деньгами не сорят, а следовательно будут спрашивать мнение у тех спецов "коих мало".

3. Из выше сказанного понятно, что тема интересует именно тех "коих мало", т.к. они профессионалы и это интересно чисто с профессиональной точки зрения, а также ввиду тех услуг которые эти спецы оказывают "непростым" потребителям - консультации, инжиниринг и др.

Таким образом "простому потребителю" в данной ветке делать нечего!!!

По остальным позициям целиком поддерживаю Alandr и добавлю, что "результаты, полученные на лабораторной установке, могут весьма отличаться от результатов, полученных даже на опытно-промышленной установке, не говоря о промышленной" в особенности если учесть, что эти "создатели" видимо сами не очень хорошо понимают как эта установка работает. Во всяком случае не по всем типам сернистых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу Евро 3,4

Касательно дизеля, удалением меркаптанов достичь качества невозможно, по простой причине, на выходе из установки гидроочистки как правило их мизер, т.к. меркаптаны удаляются в первую очередь. главная проблема в тиофенах, на чем сейчас и сконцентрированы усилия многих исследователей.

Если же делать на мини-нпз, то можно предварительно удалить ВСЕ меркаптаны и сероводород, затем делать очистку от тиофенов, только так, просто при одновременном удалении, расходы реагентов запредельны, из-за разности скоростей реагирования.

Опытно промышленные делали, по меркаптанам все окей, удаляются на раз, причем все, подтверждено SGS.

По поводу общей очистки от серы, тут проблема в сырье, нефть и мазут чистить бессмысленно, хотя есть хорошие технологии очистки воздухом без катализаторов (температура 150 С, 6 атм), в след году попытаюсь установить на одном самоваре, посмотрим как заработает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адиль, интересные вещи Вы рассказываете про очистку воздухом, особенно параметры "(температура 150 С, 6 атм)", любопытство, конечно, разбирает, но пока не буду задавать вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы не тот мерокс считаете (это не щелочное извлечение), есть и у них и у многих нанесенные катализаторы причем продаются свободно, я не по поводу катализатора с вами дискутирую, а по поводу решения.

Зачем спрашивается отмывать раствор дисульфидов щелочью на последней стадии, логики не пойму это во-первых.

во-вторых, если образуются дисульфиды, почему же тогда содержание серы падает в готовом продукте.

Напрашивается всего один ответ, дисульфиды не образуются, либо у вас все окисляется до сульфокислот и сульфонов, либо катализатор не работает и все отмывается щелочью.

По всем этим вопросам проконсультируйтесь с Азатом Фаридовичем Вильдановым, крупнейшим спецом в СНГ по этой тематике, контакты могу дать. Он как раз автор технологии ДМС ВНИИУС и катализатора ИВКАЗ.

Вы посмотрите чем фирма занимается и что мы производим ,крика будет еще больше.А теперь по делу

1-в продуктах окисления не обнаружены даже следы меркаптанов т.е. катализатор работает

2-наверное присутствует ошибка в определении конечных продуктов (методика была не очень)тем не менее -дисульфиды не обнаружены и сульфокислоты тоже ,предполагаем образование сульфиновых кислот

3-в методике определения серы абсолютно уверенны(размещена на сайте)

4-вопрос ко всем :столкнулись с проблемой индентификацией сероорганических веществ в водно-шелочном растворе.Подскажите методику.

5-консультаций со спецами наверное не нужны (пока) мы знаем куда идём и как идём .

Share this post


Link to post
Share on other sites
В споре рождется истина, в данном случае ноу-хау

ток в след раз покажите спецам именно в этой области, коих мало

наверное вы правы ,однако только мы знаем свои материалы и думаю все вопросы разгребём

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, вот, потом "спецы именнов этой области", тем более "коих мало" будут долго доказывать друг друга, то ли это ноу-хау, то ли это "хорошо забытое старое", хотя и в это ничего плохово нет. А что в это время делать простому потребителю, который не отличает дисульфиды от сульфонов, не говоря о тиофенах. Ведь в конечном итоге его мало интересует химизм процесса, его интересует - можно ли при помощи этой технологиии получить топливо по Евро3, Евро4 и выше....

1. Простого потребителя не интересует ни способ получения топлива, ни тем более способы его очистки. И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ТЕМА НАСТОЯЩЕГО ФОРУМА.

2. Из "непростых" потребителей данная тема может заинтересовать "финансистов" и владельцев предприятий, которые тоже в этом ничего не понимают, но бестолку деньгами не сорят, а следовательно будут спрашивать мнение у тех спецов "коих мало".

3. Из выше сказанного понятно, что тема интересует именно тех "коих мало", т.к. они профессионалы и это интересно чисто с профессиональной точки зрения, а также ввиду тех услуг которые эти спецы оказывают "непростым" потребителям - консультации, инжиниринг и др.

Таким образом "простому потребителю" в данной ветке делать нечего!!!

По остальным позициям целиком поддерживаю Alandr и добавлю, что "результаты, полученные на лабораторной установке, могут весьма отличаться от результатов, полученных даже на опытно-промышленной установке, не говоря о промышленной" в особенности если учесть, что эти "создатели" видимо сами не очень хорошо понимают как эта установка работает. Во всяком случае не по всем типам сернистых.

Соберём установку, запустим уверен всё будет в порядке ,кто сильно сомневается у него есть право выбора и затратить на сероочистку средства сопоставимые с затратами на мини НПЗ . Технология настолько проста ,что не видно место для ошибки .Возможны какие-то производственные вопросы, это называется инженерные решения

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, вот, потом "спецы именнов этой области", тем более "коих мало" будут долго доказывать друг друга, то ли это ноу-хау, то ли это "хорошо забытое старое", хотя и в это ничего плохово нет. А что в это время делать простому потребителю, который не отличает дисульфиды от сульфонов, не говоря о тиофенах. Ведь в конечном итоге его мало интересует химизм процесса, его интересует - можно ли при помощи этой технологиии получить топливо по Евро3, Евро4 и выше. А как это происходит его мало волнует, ведь не задумываеся же мы, как работает тот самый чип на материнке в любимом компе.

Ещё потребителя будут интересовать цены, но тут "Компания лн" ответил, скажу сразу цены весьма привлекательные. Предвидя дальнейшие дискуссии, в которых прав "Адиль", спецов мало, вопрос к "Компания лн". Вы собрали опытную установку лабораторного типа, получили обнадёживающие результаты, которые Вас вполне устраивают. Но Вы спецы в данной области Вам, считай, всё понятно, но то что Вы поместили у себя на сайте не вполне понятно потребителю, который немного разбирается в нефтепеработке. А имено, дайте результаты лабораторных испытаний (весьма желательно сертефицированной лаборатории), что было до (сырьё), что стало после (продукт). Приведённые таблицы интересны, но не убедительны.

Ну, и чтобы в дальнейшем не задавали вопросы типа, а где посмотреть? Вы будете ждать заказчика, который оплатит изготовление опытно- промышленной установки производительностью, ну хотя бы на 5 тыс.твг или же сами её изготовите? Вопрос далеко не праздный, технология с весьма интересными результатами, но, основываясь на собственном опыте, найти заказчиков на неё, имея только то, что на данный момент у Вас есть, будет весьма затруднительно, ИМХО. Ведь результаты, полученные на лабораторной установке, могут весьма отличаться от результатов, полученных даже на опытно-промышленной установке, не говоря о промышленной.

Обещал всем отвечать не заметил ваших вопросов .Установка не лабораторная .а пилотная.По входной сере и по демеркаптанизации -методика нормальная в ней мы абсолютно уверенны . По получаемым продуктам (отходам) есть вопросы ,но и испытания очень серъёзные (пока нашли два института один на Украине и один в России).Всё остальное т. е.технология проста не видно места для ошибки ,происходят обычные процессы как и у многих других , в принципе любой химик -технолог во всём разберётся ,нет необходимости привлекать очень больших спецов , пусть занимаются глобальными вопросами ;аппаратное оформление обычное , простое .По-моему всё понятно. К сборке приступили займёт некоторое время .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых какая цель очистки?

Во-вторых объемы в месяц.

Если только убрать легкие (метил-, этил- меркаптаны и сероводород) по новому ГОСТу то это легко осуществимо стандартными химикатами коих на рынке много.

Расход в районе 8 гр реагента на 1 гр серы (5 на меркаптанистую, 10 на сероводород).

при стоимости в 3000$ за тонну (и себестоимости 600, сами делали), при 50 ппм меркаптанов, расход будет 50*5=250 гр (хватит и 120, если отмыть водой предварительно, в воде легкие растворяются на ура, практически полностью, надо просто сделать на одном из РВС РГС водяную подушку, на ней и соли и меркаптаны уйдут), так вот по техногоии получается 250 гр стоят = 3/4$

Если объемы большие то лучше внедрить простенькую установку по типу ДМС, без регенерации реагентов, стоимость очистки упадет раз 20, но есть капитальные затраты.

На терминалах стоимость от 5 евро, у меня 10 $(легкие), 17 $(все) за тонну.

а так проще всего мыть водой и не мучаться, только если возникнет необходимость чистить на Персидский залив и НПЗ, u r welcome smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, если удн, то стоимость считается так

необходимо 100 гр ктк, 0,2 гр катализатора, 20 гр щелочи это на тонну

0,2*70/1000 + 20*400/1000000= 0,014+ 0,008= 0,022 $ на тонну это в идеале, может и меньше, установка не слишком дорогая, если убрать блок регенерации, будеть тогда состоять из реактора, блока подготовки химии, воздушного компрессора, статического смесителя и сепаратора и все (сепаратор тоже можно не использовать)

если реагентами то 70*5*3+70*10*3= 3150/1000= 3,15 $ (1 кг реагента, при вашей загрузке 320 тонн ежегодно дорогого реагента) не учитывая транспортные расходы, как говориться почувствуйте разницу

при вашем объеме, только Вильдановская установка (ВНИИУС) и подходит, передавайте привет smile.gif

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! Я тут на форуме прочитал про технологию MARC. кто-нибудь может рассказать про нее поподробнее. Какие плюсы, в чем минусы? И, собственно чья технология, кто разработчик???

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чём главный экономический эфект технологии которую Вы предлагаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В чём главный экономический эфект технологии которую Вы предлагаете?

Экономический эффект состоит в том ,что при обычной атмосферной перегонки нефти происходит одновременно и сероочистка нК 35*С- кК 360 *С с последующей экстракцией 1% щелочным раствором .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте,

я хотел бы узнать какие методы существуют по удалению серы, будучи еще в скважине

например каким нибудь методом кислотной обработки расщепления сероводорода

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пустить в пласт хитрых жучков, чтобы они селлективно съели серу...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте,

я хотел бы узнать какие методы существуют по удалению серы, будучи еще в скважине

например каким нибудь методом кислотной обработки расщепления сероводорода

вам от чего чистить

если от сероводорода, метил, этил меркаптаны то есть

по биочистке то это долго. минимум неделя занимает, в начале готовится ферментный раствор потом грибы жрут серу переводя в сероводород

Share this post


Link to post
Share on other sites
вам от чего чистить

если от сероводорода, метил, этил меркаптаны то есть

по биочистке то это долго. минимум неделя занимает, в начале готовится ферментный раствор потом грибы жрут серу переводя в сероводород

Недавно в интернете попалась ссылка на работу посвященную вопросу адсобции сероводорода коровьими экскрементами, если нужно пороюсь в инете и сброшу эту ссылку :1smile: .

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо, будет интересно почитать :rolleyes:

дело в том что в когда в 2007 году нагнитали воду в скважину есть подозрения что вместе с ней были занесены анаэробные бактерии которые жрут сульфат и производят сероводород

как от них избавиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так вроде при бурении и используют биоциды - они же поглотители сероводорода wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да, но у нас сейчас более 200ppm H2S ! и думаем как быть с этим

использовали Glutaraldehyde 24% не помог

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну да, но у нас сейчас более 200ppm H2S ! и думаем как быть с этим

использовали Glutaraldehyde 24% не помог

глутаровый альдегид не настолько активен

тем более у вас слишком большое содержание сероводорода

вы какое количество использовали от 3 литров на тонну?

проблема в том что глутаровый альдегид без активатора плохо работает,

есть гораздо активнее химикаты

Share this post


Link to post
Share on other sites

познакомился в выше перечисленными разработками и сделал вывод, что технология изобретенная мной ни в одни

рамки не входит. Я занимаюсь данной проблемой с 1998г. Наше оборудование работает без всякой химии и результат

на порядок выше, при подготовке нефти к переработке получаем нефть меньшим содержанием серы в 2-3раза,

вода 20% расщепляется на молекулы, за счет расщепления воды уменьшаются соли и смолы. Выход светлых увеличивается до 90%, нефтепродукты готовы к применению без добавок; бензин-86 атановое число по моторному методу, солярка-66 цитан, температура застывания до-50градусов. При обработке мазута экономия при сжигании до 50%. Установка промышленного назначения до 50т/ч. 40 кВат.,вес 860-940кг. 132*80*70. есть передвижной вариант на автомобиле Пежо- Бокс, или стационар. На все вопросы отвечу через электронную почту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
познакомился в выше перечисленными разработками и сделал вывод, что технология изобретенная мной ни в одни

рамки не входит. Я занимаюсь данной проблемой с 1998г. Наше оборудование работает без всякой химии и результат

на порядок выше, при подготовке нефти к переработке получаем нефть меньшим содержанием серы в 2-3раза,

вода 20% расщепляется на молекулы, за счет расщепления воды уменьшаются соли и смолы. Выход светлых увеличивается до 90%, нефтепродукты готовы к применению без добавок; бензин-86 атановое число по моторному методу, солярка-66 цитан, температура застывания до-50градусов. При обработке мазута экономия при сжигании до 50%. Установка промышленного назначения до 50т/ч. 40 кВат.,вес 860-940кг. 132*80*70. есть передвижной вариант на автомобиле Пежо- Бокс, или стационар. На все вопросы отвечу через электронную почту.

Вы лучше здесь ответьте, как у вас выход светлых 90% получается например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в шоке от протокола

сколько лет знаю химию, а такого никогда не видел )

Ядерный синтез либо вода непонятным образом цепляется на углеводороды.

А по существу,

Допустим взято 1 кг исходной в ней легких 730 гр при 810 гр нефти, после "обработки"

тупо минус вода это 810 гр, 730 от 810 это - 90,1 % вот вам и повышение )) (а где спрашивается еще 3 процента angry.gif )

по сере, ну тут проще всего, сера при удалении нашим умельцем воды уходит вместе с ней, судя по характеру нефти, в форме меркаптидов или иных ионизированных форм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.