Максим Хило

Проект ГОСТ "Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет"

Recommended Posts

Собственно название темы говорит само за себя, сейчас в профильном комитете идет работа на созданием нового ГОСТ по расчету и выбору предохранительных клапанов. Вот несколько статей от представителя НТП Трубопровод, который принимает активное участие в разработке данного стандарта:

Расчет пропускной способности предохранительных клапанов в проекте нового ГОСТ

Расчёт пропускной способности предохранительных клапанов в проекте нового ГОСТ расчёт массовой скорости по модели идеального штуцера

И сам проект документа:

ГОСТ «Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет пропускной способности»

Интересно мнение специалистов, по поводу качества и содержания нового ГОСТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ни в коем случае нельзя пользоваться программами НПП Трубопровод и аналогичными!

это все "астролябии" - расчитаные на неграмотных инженеров - которым нужно чего-го быстренько "слепить"... совершенно не задумывающихся о достоверности результатов энтих "расчетов"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Валерий Анпилов сказал:

ни в коем случае нельзя пользоваться программами НПП Трубопровод и аналогичными!

это все "астролябии" - расчитаные на неграмотных инженеров - которым нужно чего-го быстренько "слепить"... совершенно не задумывающихся о достоверности результатов энтих "расчетов"....

Валерий, а вы всё про своё :-), Ansys и все дела. Вот если так категорично заявляете сделайте сравнительный расчет по вариантам от НТП Трубопровод и вас, иначе это всё пустые заявления (даже если и частично верные). В ГОСТе про программы то не пишут, пожалуйста, считайте "руками" или любыми доступными средствами на ЭВМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на трубопроводы Транснефти будут распространяться требования этого ГОСТ? у них то есть свои РД по расчёту СППК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2017 в 11:47, Ильнар Галиев сказал:

А на трубопроводы Транснефти будут распространяться требования этого ГОСТ? у них то есть свои РД по расчёту СППК

А о каком РД идет речь? О РД-23.060.40-КТН-336-09 "Методика расчета требуемого количества предохранительных клапанов", устанавливаемых на НПС с резервуарным парком? Если - да, то его откорректируют, т.к. он ссылается на старый ГОСТ 12.2.085-2002.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.07.2017 в 15:03, Максим Хило сказал:

Валерий, а вы всё про своё :-), Ansys и все дела. Вот если так категорично заявляете сделайте сравнительный расчет по вариантам от НТП Трубопровод и вас, иначе это всё пустые заявления (даже если и частично верные). В ГОСТе про программы то не пишут, пожалуйста, считайте "руками" или любыми доступными средствами на ЭВМ.

КОПИРУЮ ТО - ЧТО РАНЕЕ ПИСАЛ на другом форуме:

 

разве можно расчитывать трубы с помощью балочной теории КЭ?


если для расчетов используют балочную теорию КЭ и "точечные" опирания труб на опоры - даже эти два "обстоятельства" - исключают получение достоверные результаты таких вот "расчетов".

использовать балочную теорию для расчета трубопроводов - в реальности - почти никогда нельзя, по очень многим причинам, на пример , почти всегда соотношение толщина стенки труба и её диаметра - таковы, что ИСКЛЮЧАЮТ саму возможность применения балочных КЭ, так как в процессе деформирования круглое сечение трубы - перестает быть круглым, к тому же почти никогда не будет соблюдаться теория плоских сечений:
- это когда сечение балочного КЭ до приложения нагрузки - остается таким же "плоским" и после приложения нагрузки

ну и так далее.. причин еще несколько...

"узаконенные и высочайше сертифицированные астролябии", типа AutoPipe, Астра, Трубопровод и пр. чушь - ничего похожего на реальные напряжения дать не могут в принципе, поскольку там используется балочная теория КЭ, а то и того хуже - формулы сопромата...


что касается опираний труб на опоры - то это однозначно нужно моделировать как минимум оболочечными КЭ, но лучше места контактов моделировать 3-х мерными солид КЭ, не менее 3-4 КЭ по толщине - желательно что бы КЭ имели квадратичную функцию апроксимации - так как :

- напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

- в местах контактов совершенно точно будет меняться кривизна труб в обеих направлениях , что является дополнительной "гарантией" что напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

если трубопровод содержит "горячую" жидкость/газ - то такой трубопровод следует расчитывать не просто с учетом влияния температуры на свойства материала труб, но и с учетом нестационарного изменения температуры как минимум по длине трубопровода, так как даже небольшое изменение температуры по длине - может оказаться весьма "существенным" фактором изменения распределения напряжений/деформаций в принципе!



забыл отметить еще один важный момент:
место контакта трубы с опорой - не есть "точечный" контакт,
место контакта трубы с опорой - это некая ПЕРЕМЕННАЯ область контакта, по месту расположения и по площади 

распределение нормальных и касательных напряжений на эти областях контакта - неоднородны - т.е. "уникальны" для каждой опоры

к-ты трения - они весьма часто не являются постоянными числами/значениями , а чаще зависят как минимум от величины нормального давления в каждой точке контакта - т.е. к-т трения чаще всего является переменной величиной для каждой контактной поверхности - т.е. программа вычисляет к-ты трения и силы взаимодействия по ходу решения по мере изменения структурных и температурных нагрузок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

два человека задали вопрос касающийся прочностных/деформационных расчетов труб с теплоизоляцией типа ППУ:
для таких расчетов нужно знать свойства теплоизоляции - т.е. что это за материал?
точнее как его правильно/достоверно смоделировать?

для этого нужно иметь экспериментальные данные , как минимум на сжатие и сдвиг -и на основании этих данных можно будет получить константы для описания поведения этого материала.

вот тут ликбез по таким материалам:

hyperfoam (elastometric foam) (вспененные резины) - сильно сжимаемые среды (до 90%), так же обладающие гиперупругими свойствами
https://en.wikipedia.org/wiki/Foam_rubber


Polymeric foam
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymeric_foam
A polymeric foam is a foam, in liquid or solidified form, formed from polymers.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, 

если кому-то интересно провести "тестирование" и сравнить результаты расчетов с применением оболочечные/солид конечных элементов с результатами по любой из программ использующих балочные КЭ - пожалуйста пишите в личку - ПОДЧЕРКИВАЮ - это БЕСПЛАТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - т.е. расчет будет выполнен БЕСПЛАТНО!

как минимум нужны:

1. чертежи трассы, точная расстановка опор, чертежи опор 
но если у кого-то из коллег все это есть в 3-х мерном виде - ну что бы я не тратил время на "рисование" - готов решить любую иную задачу - потому как все же свободного времени у меня не так много...

если у кого-то есть даже коммерческая задача, где есть уже нарисованная 3-х мерная геометрия -= я готов эту задачу попробовать БЕСПЛАТНО решить, лишь бы не тратить время на рисование этой самой 3-х мерной геометрии
, уж очень не хочется тратить время на рисование.... 
тем более если "автор" будет искренне заинтересован в решении своей задачи и сравнении полученных результатов 

2. нужны данные по металлам - модуль упругости, к-т Пуасона - поскольку вероятно интерес будет представлять лишь область упругих решений , ну или как максимум места образования пластических деформаций
*** если "автор" задачи желает использовать РЕАЛЬНУЮ диаграмму растяжения/сжатия - пожалуйста, это без труда - т.е. без какого либо усложнения модели можно сделать.

3. грунты я бы пока не стал включать в решаемую задачу, поскольку их присутствие потребует данные по нелинейным характеристикам грунта - которые скорее всего отсутствуют и кроме того, ТЕСТОВАЯ / МОДЕЛЬНАЯ задача должна содержать максимум "прозрачных" элементов и МИНИМУМ элементов имеющих "многозначное толкование и многозначную реализацию в моделях"
*** но если автору задачи грунты ОЧЕНЬ нужны, можно решить и с грунтами - но тогда нужны хотя бы минимальные данные по свойствам грунтов.

4. К-ты трения на опорах для начала можно задать постоянными.
Их потом просто изменить - т.е. сделать зависимыми от какого-то параметра, НО нужно понять ЧТО и КАК будет моделироваться в другой программе - для того что бы иметь право сравнивать полученные результаты.

5. у "автора" задачи должен быть скайп или teamviewer- так как по ходу выполнения этой работы мне потребуются оперативные консультации

дополнение:
- можно так же в задачу включить температурные нагрузки, а так же зависимости от температуры для свойств материалов и к-тов трения - это задачу не усложнит, но результаты могут быть интересны.
- ППУ так же может быть учтено, но как минимум нужны экспериментальные данные на сдвиг и сжатие ППУ 

Анпилов Валерий Николаевич
Мобильный телефон: +7-903-797-85-61
ICQ 413740236
Skype: valery.anpilov
v-moscow@yandex.ru 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас