Максим Хило

Проект ГОСТ "Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет"

Рекомендованные сообщения

Собственно название темы говорит само за себя, сейчас в профильном комитете идет работа на созданием нового ГОСТ по расчету и выбору предохранительных клапанов. Вот несколько статей от представителя НТП Трубопровод, который принимает активное участие в разработке данного стандарта:

Расчет пропускной способности предохранительных клапанов в проекте нового ГОСТ

Расчёт пропускной способности предохранительных клапанов в проекте нового ГОСТ расчёт массовой скорости по модели идеального штуцера

И сам проект документа:

ГОСТ «Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчет пропускной способности»

Интересно мнение специалистов, по поводу качества и содержания нового ГОСТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ни в коем случае нельзя пользоваться программами НПП Трубопровод и аналогичными!

это все "астролябии" - расчитаные на неграмотных инженеров - которым нужно чего-го быстренько "слепить"... совершенно не задумывающихся о достоверности результатов энтих "расчетов"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Валерий Анпилов сказал:

ни в коем случае нельзя пользоваться программами НПП Трубопровод и аналогичными!

это все "астролябии" - расчитаные на неграмотных инженеров - которым нужно чего-го быстренько "слепить"... совершенно не задумывающихся о достоверности результатов энтих "расчетов"....

Валерий, а вы всё про своё :-), Ansys и все дела. Вот если так категорично заявляете сделайте сравнительный расчет по вариантам от НТП Трубопровод и вас, иначе это всё пустые заявления (даже если и частично верные). В ГОСТе про программы то не пишут, пожалуйста, считайте "руками" или любыми доступными средствами на ЭВМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на трубопроводы Транснефти будут распространяться требования этого ГОСТ? у них то есть свои РД по расчёту СППК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2017 в 11:47, Ильнар Галиев сказал:

А на трубопроводы Транснефти будут распространяться требования этого ГОСТ? у них то есть свои РД по расчёту СППК

А о каком РД идет речь? О РД-23.060.40-КТН-336-09 "Методика расчета требуемого количества предохранительных клапанов", устанавливаемых на НПС с резервуарным парком? Если - да, то его откорректируют, т.к. он ссылается на старый ГОСТ 12.2.085-2002.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.07.2017 в 15:03, Максим Хило сказал:

Валерий, а вы всё про своё :-), Ansys и все дела. Вот если так категорично заявляете сделайте сравнительный расчет по вариантам от НТП Трубопровод и вас, иначе это всё пустые заявления (даже если и частично верные). В ГОСТе про программы то не пишут, пожалуйста, считайте "руками" или любыми доступными средствами на ЭВМ.

КОПИРУЮ ТО - ЧТО РАНЕЕ ПИСАЛ на другом форуме:

 

разве можно расчитывать трубы с помощью балочной теории КЭ?


если для расчетов используют балочную теорию КЭ и "точечные" опирания труб на опоры - даже эти два "обстоятельства" - исключают получение достоверные результаты таких вот "расчетов".

использовать балочную теорию для расчета трубопроводов - в реальности - почти никогда нельзя, по очень многим причинам, на пример , почти всегда соотношение толщина стенки труба и её диаметра - таковы, что ИСКЛЮЧАЮТ саму возможность применения балочных КЭ, так как в процессе деформирования круглое сечение трубы - перестает быть круглым, к тому же почти никогда не будет соблюдаться теория плоских сечений:
- это когда сечение балочного КЭ до приложения нагрузки - остается таким же "плоским" и после приложения нагрузки

ну и так далее.. причин еще несколько...

"узаконенные и высочайше сертифицированные астролябии", типа AutoPipe, Астра, Трубопровод и пр. чушь - ничего похожего на реальные напряжения дать не могут в принципе, поскольку там используется балочная теория КЭ, а то и того хуже - формулы сопромата...


что касается опираний труб на опоры - то это однозначно нужно моделировать как минимум оболочечными КЭ, но лучше места контактов моделировать 3-х мерными солид КЭ, не менее 3-4 КЭ по толщине - желательно что бы КЭ имели квадратичную функцию апроксимации - так как :

- напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

- в местах контактов совершенно точно будет меняться кривизна труб в обеих направлениях , что является дополнительной "гарантией" что напряжения по толщине стенки труб в окрестностях контактов будут изменять по нелинейному закону

если трубопровод содержит "горячую" жидкость/газ - то такой трубопровод следует расчитывать не просто с учетом влияния температуры на свойства материала труб, но и с учетом нестационарного изменения температуры как минимум по длине трубопровода, так как даже небольшое изменение температуры по длине - может оказаться весьма "существенным" фактором изменения распределения напряжений/деформаций в принципе!



забыл отметить еще один важный момент:
место контакта трубы с опорой - не есть "точечный" контакт,
место контакта трубы с опорой - это некая ПЕРЕМЕННАЯ область контакта, по месту расположения и по площади 

распределение нормальных и касательных напряжений на эти областях контакта - неоднородны - т.е. "уникальны" для каждой опоры

к-ты трения - они весьма часто не являются постоянными числами/значениями , а чаще зависят как минимум от величины нормального давления в каждой точке контакта - т.е. к-т трения чаще всего является переменной величиной для каждой контактной поверхности - т.е. программа вычисляет к-ты трения и силы взаимодействия по ходу решения по мере изменения структурных и температурных нагрузок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

два человека задали вопрос касающийся прочностных/деформационных расчетов труб с теплоизоляцией типа ППУ:
для таких расчетов нужно знать свойства теплоизоляции - т.е. что это за материал?
точнее как его правильно/достоверно смоделировать?

для этого нужно иметь экспериментальные данные , как минимум на сжатие и сдвиг -и на основании этих данных можно будет получить константы для описания поведения этого материала.

вот тут ликбез по таким материалам:

hyperfoam (elastometric foam) (вспененные резины) - сильно сжимаемые среды (до 90%), так же обладающие гиперупругими свойствами
https://en.wikipedia.org/wiki/Foam_rubber


Polymeric foam
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymeric_foam
A polymeric foam is a foam, in liquid or solidified form, formed from polymers.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, 

если кому-то интересно провести "тестирование" и сравнить результаты расчетов с применением оболочечные/солид конечных элементов с результатами по любой из программ использующих балочные КЭ - пожалуйста пишите в личку - ПОДЧЕРКИВАЮ - это БЕСПЛАТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - т.е. расчет будет выполнен БЕСПЛАТНО!

как минимум нужны:

1. чертежи трассы, точная расстановка опор, чертежи опор 
но если у кого-то из коллег все это есть в 3-х мерном виде - ну что бы я не тратил время на "рисование" - готов решить любую иную задачу - потому как все же свободного времени у меня не так много...

если у кого-то есть даже коммерческая задача, где есть уже нарисованная 3-х мерная геометрия -= я готов эту задачу попробовать БЕСПЛАТНО решить, лишь бы не тратить время на рисование этой самой 3-х мерной геометрии
, уж очень не хочется тратить время на рисование.... 
тем более если "автор" будет искренне заинтересован в решении своей задачи и сравнении полученных результатов 

2. нужны данные по металлам - модуль упругости, к-т Пуасона - поскольку вероятно интерес будет представлять лишь область упругих решений , ну или как максимум места образования пластических деформаций
*** если "автор" задачи желает использовать РЕАЛЬНУЮ диаграмму растяжения/сжатия - пожалуйста, это без труда - т.е. без какого либо усложнения модели можно сделать.

3. грунты я бы пока не стал включать в решаемую задачу, поскольку их присутствие потребует данные по нелинейным характеристикам грунта - которые скорее всего отсутствуют и кроме того, ТЕСТОВАЯ / МОДЕЛЬНАЯ задача должна содержать максимум "прозрачных" элементов и МИНИМУМ элементов имеющих "многозначное толкование и многозначную реализацию в моделях"
*** но если автору задачи грунты ОЧЕНЬ нужны, можно решить и с грунтами - но тогда нужны хотя бы минимальные данные по свойствам грунтов.

4. К-ты трения на опорах для начала можно задать постоянными.
Их потом просто изменить - т.е. сделать зависимыми от какого-то параметра, НО нужно понять ЧТО и КАК будет моделироваться в другой программе - для того что бы иметь право сравнивать полученные результаты.

5. у "автора" задачи должен быть скайп или teamviewer- так как по ходу выполнения этой работы мне потребуются оперативные консультации

дополнение:
- можно так же в задачу включить температурные нагрузки, а так же зависимости от температуры для свойств материалов и к-тов трения - это задачу не усложнит, но результаты могут быть интересны.
- ППУ так же может быть учтено, но как минимум нужны экспериментальные данные на сдвиг и сжатие ППУ 

Анпилов Валерий Николаевич
Мобильный телефон: +7-903-797-85-61
ICQ 413740236
Skype: valery.anpilov
v-moscow@yandex.ru 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.