Эльдар Шарипов

Центробежные насосы

Recommended Posts

Тема немного сдвинулась с места.

Контроль сухого хода наилучшим образом определяется установкой датчиков присутствия жидкости (тут не только вибрационники) на всасывающем или нагнетающем патрубке.

Обязательный контроль температуры подшипников только для блоков I или II категорий для насосов с торцами. Для других случаев, если конструкция не требует - не надо их.

По поводу магнитных муфт - все хорошо, но КПД из низкое, да и есть проблемы с работой я загрязнениями. Красота требует жертв.

Вертикальные насосы есть очень разные - я встречал и торцы, и сальники, и герметичные. Вопрос - зачем они - только из-за ограниченной площади. Хотя для определенных их типов еще есть одно преимущество - это работа в сложных условия малого кавитационного запаса, так называемые насосы в "стакане". А в другом - это очень тяжелые в обслуживании насосы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей,я с Вами немного не согласен,в чем "тяжесть" обслуживания вертикального насоса? Двойное торцевое уплотнение JOHN CRANE подбирается по диаметру вала и посадочного места.Подшипники -шведский SKF это все,что можно заменить в насосе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Я не говорю о малышах на 5 м3/ч, я говорю о насосах за 100-ку. Вход снизу - отвод - труба 200 - у вас насос только на метре начинается, выше 1,8 - площадка. Доберитесь до рабочего колеса насоса - снять двигатель и разобрать весь насос. Обслужите движок - с площадки обслуживания. В горизонтальном все намного проще. Торцы заменить - снова поднять двигатель. Вы про обслуживание вертикально не убидите ни меня, ни производственников - иначе бы они просто стояли бы везде - место мало занимают, подход круговой для контроля работы  - что еще нужно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Качаем бензин (плотность 710, вязкость 0,56сСт, температура +40град.С) на НПЗ. Подача нужна 18,7 куб.м./ч, напор 78 метров.

 

Я про насос по этому вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Эльдар Шарипов сказал:

Качаем бензин (плотность 710, вязкость 0,56сСт, температура +40град.С) на НПЗ. Подача нужна 18,7 куб.м./ч, напор 78 метров. Старшие говорят, что нужен герметичный насос либо с двойным торцевым уплотнением, либо с магнитной муфтой.Назначение: откачка смесевого бензина из емкости смешения.
Насосы Заказчику подавай импортные по API по цене отечественных или отечественные аналоги по качеству как импортные чтобы были....

На такой смешной расход я  бы поставил герметик с магнитной муфтой.  Емкость откуда качаете лучше держать под давлением 1,5-3 ати. Соответственно достаточно будет только технологической защиты от "сухого"  хода. Контроль за состоянием подшипников скольжения обычно опция таких насосов... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Александр Давыденко сказал:

Качаем бензин (плотность 710, вязкость 0,56сСт, температура +40град.С) на НПЗ. Подача нужна 18,7 куб.м./ч, напор 78 метров.

 

Я про насос по этому вопросу.

Я бы на эти условия поставил обычный моноблок с торцевым уплотнением. Если у вас нефтебаза - моно попробовать провести вообще одинарный торец, если не получится, то двойной торец с бачком. Система обеспечения торцов - изделие типовое, комплектное и не сложное. В остальном вам достаточно будет иметь защиту сухого хода в виде датчика присутствия жидкости на нагнетании или всасе и манометр на нагнетании и всасе (если всас длинный).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, если речь идет о объекте Роснефти, то у них есть свой документ: Единые технические требования на поставку центробежных насосов и насосных агрегатов для объектов ОАО "НК" Роснефть". Версия 1.00. Где перечислен в том числе и минимальный КИП со стандартной поставки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пензенский завод, ну схему которого мне давали, дали технико-коммерческое предложение по моей позиции и на вертикальный, и на горизонтальный насосы в качестве альтернативы. Техчасть включает: габаритный чертеж, характеристическая кривая, принципиальная схема, электрическая схема. Схему сигнализаций и блокировок, кстати они дали более «навороченную» в соответствии с моими техтребованиями и предложили полный комплект приборов КИПиА для этого. Хотел бы узнать Ваше мнение о предлагаемых приборах.

  1. Датчик температуры герметизирующего стакана магнитной муфты — Термопреобразователь сопротивления ТСП-1199Exd/44/Pt100/385/В/3/5/50/1,5/-50…200С, штуцер М8х1;
  2. Измерение давления в напорном патрубке — ПД100-ДИ4,0-111-0,25-EXIA ОВЕН или Exd  с погрешностью 0,5% до 100 град.С;
  3. Измерение уровня вибрации насоса — Датчик виброскорости ДВСТ-2 (крепление на 3 болта, подлежит поверке, в одном корпусе размещены все узлы обработки сигнала, сигнал на выходе — 4-20мА);
  4. Датчики температуры подшипников качения электродвигателя — Термопреобразователь сопротивления ТСП-1199/44/Pt100/385/В/3/5/45/1,5/-50…200С, штуцер М8х1
  5. Сигнализатор уровня для защиты от «сухого хода», монтируемый в напорный трубопровод — Вибрационный датчик уровня жидкости NIVOSWITCH, INNOLevelVibro A, зонд 125мм, нерж.сталь, соединение 1«BSP, выход 2-пров.AC, DIN коннектор, Exia пыль
  6. Датчик расхода (расходомер) — Расходомер РУС-1ExibIIBT5x-50-С-G-D-85-P пл. расходомер ультразвуковой взрывозащищенного исполнения с одним УПР Ду50, нерж. сталь, фланц.соед, Ру 16 Атм, однолучевая установка датчиков ПЭП 3-4, КОФ (ответные фланцы, крепеж, прокладки). Кабель РК 50-2-11 – по 5 метров.   7.Для горизонтальных насосов — датчики температуры подшипников качения насоса — Термопреобразователь сопротивления ТСП-1199/44/Pt100/385/В/3/5/20/1,5/-50…200С, штуцер М8х1

Предложили и дополнительное оборудование для защиты от механического разрушения трубопроводов избыточным давлением — клапан предохранительный из нержавеющей стали 12Х18Н9ТЛ, СППК4, 17нж7нж DN 050 PN 16, пружина № 14, ∆Pн 8-16, t=-60…+560°C, УХЛ1, фланцевый.

ЗИП: Комплект подшипников качения; Комплект подшипников скольжения; Комплект гильз для подшипников; Прокладки уплотнительные; Комплект ключей для сборки – разборки агрегатов, в том числе спецключи; Инструментальный ящик; ответные фланцы с комплектом прокладок и крепежа (шпильки или болты, шайбы, гайки); двойной комплект прокладок для фланцевого соединения; двойной комплект крепежа (шпильки или болты, шайбы, гайки); комплекты ЗИП для КИПиА и дополнительного оборудования в соответствии с эксплуатационной документацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.05.2017 в 13:39, Николай Чепурненко сказал:

Еще носки или трусы с начесом положили бы!

Носки и трусы не предложили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.05.2017 в 23:10, Максим Хило сказал:

Кстати, если речь идет о объекте Роснефти, то у них есть свой документ: Единые технические требования на поставку центробежных насосов и насосных агрегатов для объектов ОАО "НК" Роснефть". Версия 1.00. Где перечислен в том числе и минимальный КИП со стандартной поставки.

Коллеги, касаемо документации... Огромная просьба, если у кого то есть в распоряжении, то предоставьте пожалуйста мне русские свежие версии API 682, 685 и 610 ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эльдар, есть 2000-х годов, если устроит - могу выслать на почту, но они и в доступе есть в интернете

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Эльдар Шарипов сказал:

Коллеги, касаемо документации... Огромная просьба, если у кого то есть в распоряжении, то предоставьте пожалуйста мне русские свежие версии API 682, 685 и 610 ....

Ссылка на API и не только на них. Там же больше ссылок конкретно на API.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Эльдар Шарипов сказал:

Коллеги, касаемо документации... Огромная просьба, если у кого то есть в распоряжении, то предоставьте пожалуйста мне русские свежие версии API 682, 685 и 610 ....

Например по уплотнениям есть уже переводной (слегка модифицированный) ГОСТ 32600-2013 Насосы. Уплотнительные системы вала для центробежных и роторных насосов. Общие технические требования и методы контроля, по факту ISO 21049, который почти API 682.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осторожней с API 686 и API 610. Эти документы отражают американский подход к выбору и обвязке насосов. При этом даже внутри США эти документы не являются императивом и конкурируют с аналогичными документами от ANSI/HI или ASME. Если хотите действительно разобраться в вопросе, то рекомендую сравнить:

- API 610 c ASME B73 и с ANSI/HI 1.3

- API 686 c CEN/TR 13932 и с ANSI/HI 9.6.6

В других документах Вы найдете другие подходы к выбору и насосов и труб. Если хотите пойти еще дальше, то в дополнение к API 686 рекомендую документы ВНИИнефтемаша:

- каталоги ВНИИнефтемаша "Нефтяные центробежные насосы" и ЦИНТИхимнефтемаша  "Химические центробежные насосы"

- Т-ММ-22-81

- Руководство по эксплуатации консольных насосов

По моему собственному опыту работы с живыми насосами на установке последний документ самый толковый и ближе всех к реальной действительности из всех вышеперечисленных.

1 час назад, Максим Хило сказал:

Например по уплотнениям есть уже переводной (слегка модифицированный) ГОСТ 32600-2013 ... по факту ISO 21049, который почти API 682.

К API 610 есть европейские аналоги ISO 13709 и ISO 17769, для последнего есть частичный русскоязычный перевод - ГОСТ 17769. Не бог весть что, но хоть эту часть API 610 перевели и утвердили.

P.S. Пока писал нашёл ещё до кучи стандартов - ISO 5199 (он же ГОСТ 54805), ISO 9905 (он же ГОСТ 54806), ISO 9908 (он же ГОСТ 54804). Выбор по какому НТД Вы будете подбирать насос зависит от Ваших личных предпочтений. Документов множество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Радомир, ни одно правило и рекомендации не заменит личный опыт в подборе и обвязке насосов.

API нужны с большего для понимания и применения. В том числе и автоматизации вне требований ТНПА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Алексей Панкин сказал:

Эльдар, есть 2000-х годов, если устроит - могу выслать на почту, но они и в доступе есть в интернете

Вышлите пожалуйста sharipov-eldar@list.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги!

Я занимаюсь проектированием (инжиниринговая компания) блочных установок. Стоит задача выполнить проект блочной насосной установки для нефтеналивной эстакады. Я столкнулся с проблемой. В блочной установке необходимо применить центробежные насосы, но нет возможности создать необходимое для центробежных насосов избыточное давление на всасывающем патрубке (перед насосом) чтобы заполнить его перед запуском.

Я обратился к поставщикам иностранных насосов (пока не буду называть их), они мне предложили центробежный насос, который по их словам будет работать и без заполнения, но мои коллеги говорят, что это невозможно.

У кого был опыт эксплуатации или проектирования центробежных насосов с нулевым давлением на входном патрубке (без подпора)? Поделитесь опытом пожалуйста!

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Николай Васильев сказал:

Уважаемые коллеги!

Я занимаюсь проектированием (инжиниринговая компания) блочных установок. Стоит задача выполнить проект блочной насосной установки для нефтеналивной эстакады. Я столкнулся с проблемой. В блочной установке необходимо применить центробежные насосы, но нет возможности создать необходимое для центробежных насосов избыточное давление на всасывающем патрубке (перед насосом) чтобы заполнить его перед запуском.

Я обратился к поставщикам иностранных насосов (пока не буду называть их), они мне предложили центробежный насос, который по их словам будет работать и без заполнения, но мои коллеги говорят, что это невозможно.

У кого был опыт эксплуатации или проектирования центробежных насосов с нулевым давлением на входном патрубке (без подпора)? Поделитесь опытом пожалуйста!

Не просто были, а проектировали насосы и с разрежением на всасе.

Возможность работы без подпора определяется давлением насыщенных паров жидкости и кавитационным запасом насоса (про сеть пока говорить не будем)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Николай Васильев сказал:

Уважаемые коллеги!

Я занимаюсь проектированием (инжиниринговая компания) блочных установок. Стоит задача выполнить проект блочной насосной установки для нефтеналивной эстакады. Я столкнулся с проблемой. В блочной установке необходимо применить центробежные насосы, но нет возможности создать необходимое для центробежных насосов избыточное давление на всасывающем патрубке (перед насосом) чтобы заполнить его перед запуском.

Я обратился к поставщикам иностранных насосов (пока не буду называть их), они мне предложили центробежный насос, который по их словам будет работать и без заполнения, но мои коллеги говорят, что это невозможно.

У кого был опыт эксплуатации или проектирования центробежных насосов с нулевым давлением на входном патрубке (без подпора)? Поделитесь опытом пожалуйста!

Включите в свою установку вакуумнасос помимо основного центробежного. И тогда проблем не будет.

Перед запуском основного центробежного насоса для его заливки используется «мокрый» или «сухой» вакуум-насос для отсасывания воздуха.

Посмотрите схему мокрого насоса. Его заполняют перекачиваемой жидкостью для возможности охлаждения и создания жидкостного кольца внутри него. Жидкость из отдельного бачка подводится на всасывающую линию. Смотрите Рис.1. Схема установки мокрого вакуумнасоса, Рис.2. Мокрый вакуумнасос.

Если применяется сухой вакуумнасос, то его необходимо защитить от попадания перекачиваемой жидкости, поэтому между ними устанавливается специальный стояк.

Вот схема установки сухого вакуумнасоса:  Смотрите Рис.3. Схема установки сухого вакуумнасоса

1- всасывающая труба; 2- мокрая трубка стояка; 3- сухая трубка стояка; 4- расширитель; 5- опора. 

Рис.3. Схема установки сухого вакуумнасоса.jpg

Рис.2. Мокрый вакуумнасос.jpg

Рис.1. Схема установки мокрого вакуумнасоса.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Дмитрий Казаков сказал:

Включите в свою установку вакуумнасос помимо основного центробежного. И тогда проблем не будет.

Перед запуском основного центробежного насоса для его заливки используется «мокрый» или «сухой» вакуум-насос для отсасывания воздуха.

Посмотрите схему мокрого насоса. Его заполняют перекачиваемой жидкостью для возможности охлаждения и создания жидкостного кольца внутри него. Жидкость из отдельного бачка подводится на всасывающую линию. Смотрите Рис.1. Схема установки мокрого вакуумнасоса, Рис.2. Мокрый вакуумнасос.

Если применяется сухой вакуумнасос, то его необходимо защитить от попадания перекачиваемой жидкости, поэтому между ними устанавливается специальный стояк.

Вот схема установки сухого вакуумнасоса:  Смотрите Рис.3. Схема установки сухого вакуумнасоса

1- всасывающая труба; 2- мокрая трубка стояка; 3- сухая трубка стояка; 4- расширитель; 5- опора. 

Водокольцевые и другие вакуммные насосы - это хорошо. 

Но если вы имеете среду с высоким ДНП, например тот же бензин, то это вам не очень-то и поможет. Даже если вы заполните линию, то при работе насоса с подъемом жидкости на всасе - кавитация будет обеспечена

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Николай Васильев сказал:

У кого был опыт эксплуатации или проектирования центробежных насосов с нулевым давлением на входном патрубке (без подпора)?

1. У меня есть опыт, я работал с такими насосами около 7 лет. Обычные центробежные насосы раскачивали подземные дренажные ёмкости, при этом насосы находились сверху над ёмкостью. Из-за отрицательного подпора всас насоса работал под разрежением и это вызывало проблемы. Для заполнения при пуске использовали бачёк. После пуска насос работал до момента, когда вскипала жидкость или появлялся подсос воздуха, потом "сбрасывал" и вхолостую гонял по улитке воздух. При этом перегревался сальник. Насосы были чувствительны к забивке всаса.

Не рекомендую способы в посте госп. Казакова. Это какая-то узкоспециализированная экзотика для перекачивания глубоко переохлаждённых жидкостей для случаев, когда нет внешнего источника жидкости. Если есть чем заполнить бачёк при пуске, то рекомендую не усложнять, а обойтись одним бачком. Как опцию можете попробовать поставить на всасывающем трубопроводе обратный клапан (в самой его нижней части), мы от этих клапанов отказались, т.к. они очень быстро забивались мусором и "съедали" кавитационный запас. Дополнительно при наличии обратного клапана всас не возможно пропарить, зато удобно пускать - не нужно каждый раз заполнять бачёк.

Ветераны рассказывали, что в лихие советские годы пускали такие насосы черпая жидкость ведром прямо из ёмкости и заливая в трубу через воронку. Пустить такой насос иногда уходило пол-смены.

В принципе схема будет работать и без бачка, заполнение можно подключить к трубопроводу всаса, но я такой вариант не рекомендую. У нас были большие проблемы с пуском таких насосов, т.к. не возможно определить заполнен всас или нет и по какой причине "сбрасывает" насос. После 5-10 безуспешных попыток пуска дренажного насоса ёмкость переливалась, заливала приямок и приходилось раскачивать её переносным насосом.

2. Вы ничего не пишете собственно о насосе (что качает, где, какой насос, схема и т.д.), поэтому обращаю Ваше внимание на пост Алексея Панкина - при высоком ДНП кавитационного запаса не хватит, жидкость будет вскипать, а насос соответственно как минимум кавитировать, захватывать пузырьки и "сбрасывать". Конкретней не скажешь, нужно считать.

3. За расчётом кавитационного запаса рекомендую заглянуть в ISO 13703 п. 5.3.2, API 14E п. 2.3.b, ANSI/HI 9.6.1, ANSI/HI 9.6.6, Т-ММ-22-81 п. 7.4. Осторожней - расчёт кавитационного запаса в пост-совковой и западной НТД принципиально различаются.

4. Конечно есть насосы, которые не требуют заполнения всаса. Для примера мы пользовались самовсасывающим передвижным мембранным насосом НДНЭ.

16 часов назад, Николай Васильев сказал:

нет возможности создать необходимое для центробежных насосов избыточное давление на всасывающем патрубке (перед насосом) чтобы заполнить его перед запуском.

Если откачиваете из ёмкости под вакуумом, то используйте уравнительную линию. См. рис. В.3 и п. 3.1.2.10 API 686.

16 часов назад, Николай Васильев сказал:

они мне предложили центробежный насос, который по их словам будет работать и без заполнения,

Вангую, что Вам предложили "self priming pump". Они действительно могут качать жидкость с пузырьками, но имеют ограничения. Принцип работы "для чайников" см. здесь стр. 78 (нумерация в pdf). Чтобы говорить конкретней укажите модели.

P.S. А вообще текущий форум не профильный. Здесь "тусуются" эксплуатация, инвестиции и расчётчики. Приглашаю Вас сюда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Радомир Илюшечкин сказал:

Не рекомендую способы в посте госп. Казакова. Это какая-то узкоспециализированная экзотика для перекачивания глубоко переохлаждённых жидкостей для случаев, когда нет внешнего источника жидкости. 

P.S. А вообще текущий форум не профильный. Здесь "тусуются" эксплуатация, инвестиции и расчётчики. Приглашаю Вас сюда.

А вот зря не рекомендуешь. Есть среды, которые только таким образом и можно качать. 

Надо зарегится на форуме по ссылке - почитаю, что нынче пишут "проектанты".

По поводу детального проектирования: действительно, тут люди больше связаны с глобальными или общими вопросами. Но и в мелочах они помочь вам никогда не откажут

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.08.2017 в 17:11, Алексей Панкин сказал:

Водокольцевые и другие вакуммные насосы - это хорошо. 

Но если вы имеете среду с высоким ДНП, например тот же бензин, то это вам не очень-то и поможет. Даже если вы заполните линию, то при работе насоса с подъемом жидкости на всасе - кавитация будет обеспечена

Алексей, не всегда так.  Продукт - то  на нефтебазах холодный. Есть группа "почти центробежных"  :smile:  насосов - шнековые или "по научному"  оседиагональные(УОДН),  которые вполне прилично качают из ям.  Пример: старый, добрый "Андижанец".  Однако заливать его перед пуском все равно надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Георгиевич, я и не спорю. Просто автор не указл продукт. А я написал, что тут нужно считать. Даже если насос имеет очень малый кавитационный запас (я встречал насосы с 0,2 м), все равно есть сеть и подъем. Берете ДНП и считаете.

Некоторы среды ведрами нельзя заполнять - поэтому использование вакуумного насоса - это единственный выход.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел, что-то все как-то сложно. А главное – это нужен еще один насос, который денег стоит, мы в бюджет нашей станции и так еле-еле влазим. К тому же площадь для размещения насосов очень ограничена в блочной конструкции. С трудом уместил горизонтальный НКшник, там одна только система обвязки для торцевых уплотнений сколько места заняла. И я уже молчу про «ограничения» по потребляемой мощности. Заказчику нужна «экономная» насосная станция. Не знаю, как ему объяснить, что нужно будет за потребляемое 2-мя насосами электричество платить вместо одного… Чем больше оборудования – тем меньше надежность системы… И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.