Александр Гадецкий

Применение КЦА на НПЗ

Recommended Posts

Да сложного нет ничего. Во времена СССР это делали и даже своими силами (те люди давно на пенсии всем по 80-90 лет). Если, что дает UOP так более эффективные адсорбенты для КЦА и все. Другое дело что сейчас этим никто не хочет заниматься ведь внутри России рынок штучный, а на мировом с UOP имеющий тысячи инсталяций конкуренции не получится. Есть прекрасный пакет ADSIM в котором все особенности процесса работы КЦА прекрасно моделируются. Кому-то в России нужно вложится в это дело, а это под силу только крупным компаниям. Криогенмаш вполне успешно освоил кислородные установки КЦА (на импортном адсорбенте и импортных клапанах) и что, у них море заказов ? Да нет.
Огорчу конечно, но и в 1995 эта установка была не советского производства, а Lurgi. Вы правы UOP плотно сидит на рынке, в том числе и на российском, но они не единственные, есть массы альтернатив.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос к предыдущему сообщения г-на Имшенецкого: зачем поулчать сначала метан, а потом из него же водород?! По-моему задача стоит именно в извлечении его, или как вы написали "спасении", из газов сдувки, и пр.

А что касается альтернатив на Российском рынке, то полагаю, что они есть. Особенно когда речь идет об относительно небольших объемах.

Не хотелось бы говорить плохо о ком-то, но что касается даже кислородных установок Криогенмаша, то тут есть масса негатива со стороны клиентов. Да и заказов у них не так много. Зато те же Провита, ГРАСИС судя по полученным от них референц-листам без клиентов не сидят. Полагаю, что будущее именно за ГРАСИС и ей подобных компаний, которые способны быстро реагировть на рынок и которые в отличие от того же Криогенмаша, где, как было сказано выше, средний возраст явно не 30-40 лет, имеют хорошие молодые кадры.

И интересный вопрос - отечественные производители КЦА. Такие ли они уж "отечественные"? Сколько сталкивались, за редким исклчюение все зарубежные производители. В России по пальцам пересчитать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос к предыдущему сообщения г-на Имшенецкого: зачем поулчать сначала метан, а потом из него же водород?! По-моему задача стоит именно в извлечении его, или как вы написали "спасении", из газов сдувки, и пр.

А что касается альтернатив на Российском рынке, то полагаю, что они есть. Особенно когда речь идет об относительно небольших объемах.

Не хотелось бы говорить плохо о ком-то, но что касается даже кислородных установок Криогенмаша, то тут есть масса негатива со стороны клиентов. Да и заказов у них не так много. Зато те же Провита, ГРАСИС судя по полученным от них референц-листам без клиентов не сидят. Полагаю, что будущее именно за ГРАСИС и ей подобных компаний, которые способны быстро реагировть на рынок и которые в отличие от того же Криогенмаша, где, как было сказано выше, средний возраст явно не 30-40 лет, имеют хорошие молодые кадры.

И интересный вопрос - отечественные производители КЦА. Такие ли они уж "отечественные"? Сколько сталкивались, за редким исклчюение все зарубежные производители. В России по пальцам пересчитать...

Если Вы еще не заключили контракта, мой совет может пригодиться. Установки КЦА (PSA), в РФ их называют КБА, Б - безнагревная десорбция, в России не производят. Есть заводы, производящие по расчетам и чертежам инофирм адсорберы. Системы управления - импортные. Если желаете иметь высокое давление концентрированного водорода без дополнительного компрессора альтернативы КЦА нет. Оптимальное давление адсорбции 12-16 ати. и минимально возможное давление сброса газа регенерации адсорбента. При разработке ТЗ очень важно правильно указать параметры входящего газа с точки зрения возможного диапазона изменения концентрации водорода и температуры. Следует иметь в виду, что противодавление сброса газа регенерации адсорбента сильно влияет на отбор водорода от потенциала, поэтому надо писать реальное давление топливной или факельной сети в диапазоне. В договоре обязательно пропишите ответственность поставщика за выход(отбор) водорода, его концентрацию и производительность установки по водороду. Успехов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько стоит примерно оборудование для кца и срок окупаемости проекта, мне для диплома нужно

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько стоит примерно оборудование для кца и срок окупаемости проекта, мне для диплома нужно

Для диплома можно взять любые цифры в диапазоне 1-5 млн. евро и подходящую для экономики проекта окупаемость. Но если серьезно, то стоимость объекта значительно зависит от производительности и рабочего давления адсорберов. Окупаемость можно посчитать только в сравнении с другим процессом концентрирования (например абсорбция углеводородных газов керосином или низкотемпературное фракционирование). В новом проекте надо обосновать необходимость концентрирования и искать окупаемость в основной технологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

газ каталитического риформинга идет на гидроочистку с концентрацией 75-80% вот его надо сконцентрировать до 95%, для лучшей очистки. производительность примерно15000 куб м/час. ставить кца рационально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

газ каталитического риформинга идет на гидроочистку с концентрацией 75-80% вот его надо сконцентрировать до 95%, для лучшей очистки. производительность примерно15000 куб м/час. ставить кца рационально?

В Вашем вопросе нет достаточной информации для мотивированного ответа. Если для очистки бензина, поступающего на риформинг - то при 75-80% исходного ВСГ не рационально. Если для глубокой гидроочистки ДТ или других продуктов (2 - 10 ппм по сере при недостатке объема катализатора) то из 15000 Вы получите 6 - 9 тысяч (в зависимости от концентрации ВСГ и давления адсорбции) водорода 99,9%. Решайте сами о технологической целесообразности КЦА...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое. А более подробной схемы КЦА у вас не найдется? Просто нигде найти ничего не могу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое. А более подробной схемы КЦА у вас не найдется? Просто нигде найти ничего не могу

Схему в понедельник могу прислать, но для диплома брать не рекомендую. Сложная наука у КЦА водорода. Для примера посмотрите приложенный файл...k_Pogonin КЦА.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погонина я уже скачивала. Пришлите схему пожалуйста в пн тогда. А тему я уже выбрала, так что назад дороги нет))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Если еще актуально, могу выслать схему КЦА установки производства водорода 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погонина я уже скачивала. Пришлите схему пожалуйста в пн тогда. А тему я уже выбрала, так что назад дороги нет))

Послал личным сообщением, успехов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, пожалуйста, куда лучше ставить КЦА. На установку г/о ДТ свежего ВСГ подается примерно 10 тыс. куб. м/час, ЦВСГ в системе около 75. Смотрел реконструкции, везде ставят КЦА на ВСГ с риформинга. Почему нельзя подавать на КЦА ЦВСГ? Его же гораздо больше, а от концетрирования ВСГ с риформинга, общая концетрация водорода в системе увеличится не на много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите, пожалуйста, куда лучше ставить КЦА. На установку г/о ДТ свежего ВСГ подается примерно 10 тыс. куб. м/час, ЦВСГ в системе около 75. Смотрел реконструкции, везде ставят КЦА на ВСГ с риформинга. Почему нельзя подавать на КЦА ЦВСГ? Его же гораздо больше, а от концетрирования ВСГ с риформинга, общая концетрация водорода в системе увеличится не на много.

Не ставят, наверное, потому, что это дорого. И положительный эффект не окупит затраты. Кроме того нужны дополнительные затраты на подготовку ЦВСГ гидроочистки до требований КЦА. При этом потери водорода будут не меньше 20%. Прикиньте объем подпитки системы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>А можно и мне прислать схему КЦА для получения водорода? заранее спасибо .</div><div>

<br /> Если еще актуально, могу выслать схему КЦА установки производства водорода <br />
<br /><br /><br /></div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br /><div>А можно и мне прислать схему КЦА для получения водорода? заранее спасибо .</div><div> </div>
<br /><br />Можно. В личной почте.</div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

По одному из отечественных НПЗ видел предварительную аналитику по выбору поставщика КЦА. Предпочтение отдали Linde. Одной из проблем, с которой пришлось столкнуться - точка росы азота, поставщик требовал не выше -100град.С, а НПЗ имел -53град.С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу не получилось прикрепить файл

Файл и сейчас не прикрепился.

А можно увидить это требование Линды документально, дело в том что обычно на заводах азот минус 40 (и в РФ и вне РФ), и требования Линды исходя из многих контрактов также минус 40, т.к заводу не нужен другой параметр, если Линде требуется ниже она у себя закладывает осушку, но на границе поставки требуемый азот минус 40.

Кстати, и назовите завод, который имеет азот минус 53.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br />Файл и сейчас не прикрепился. <br />А можно увидить это требование Линды документально, дело в том что обычно на заводах азот минус 40 (и в РФ и вне РФ), и требования Линды исходя из многих контрактов также минус 40, т.к заводу не нужен другой параметр, если Линде требуется ниже она у себя закладывает осушку, но на границе поставки требуемый азот минус 40. <br />Кстати, и назовите завод, который имеет азот минус 53.<br />
</div><div> </div><div>Если идет речь о КЦА водорода, то обычные требования ЛИНДЕ - отсутствие капельной влаги. Нам пришлось поставить фильтр-коалесцер на потоке входящего ВСГ, обогреть и заизолировать кусок трубы между фильтром и адсорберами. Относительно азота никаких особых требований не было. Кстати названным требованиям (-100) отвечает азот, полученный на криогенной установке разделения воздуха...</div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div></div><div> </div><div>Если идет  речь о  КЦА  водорода,  то обычные требования ЛИНДЕ - отсутствие капельной влаги.  Нам  пришлось поставить  фильтр-коалесцер  на  потоке  входящего  ВСГ,  обогреть и  заизолировать  кусок  трубы  между  фильтром и  адсорберами.  Относительно  азота никаких особых  требований  не  было.  Кстати названным  требованиям (-100)  отвечает азот,  полученный  на  криогенной  установке  разделения  воздуха...</div>

Вот и я подумал и написал, что не могла Линда предъявлять таких требований. Кто то, что то не так понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>Касательно азота Линды</div>

Дааа, уж, могу сказать, Линда потеряла клиента. Интересно, головная компания знает, что требует российское представительство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.