Александр Гадецкий

Применение КЦА на НПЗ

Recommended Posts

<div>

<br /><div> </div><div> </div><div>Если идет речь о КЦА водорода, то обычные требования ЛИНДЕ - отсутствие капельной влаги. Нам пришлось поставить фильтр-коалесцер на потоке входящего ВСГ, обогреть и заизолировать кусок трубы между фильтром и адсорберами. Относительно азота никаких особых требований не было. Кстати названным требованиям (-100) отвечает азот, полученный на криогенной установке разделения воздуха...</div><br />
<br />Да, речь идет о КЦА водорода, причем Линдэ у себя уже предусмотрела емкость-коагулятор на 5,5 м3 для исходного ВСГ, линию от коагулятора до блока КЦА изолирует с эл.спутником - все как Вы сказали)<br /><br /></div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br />Дааа, уж, могу сказать, Линда потеряла клиента. Интересно, головная компания знает, что требует российское представительство?<br />
Думаю головная компания будет в курсе, когда от завода придет соответствующий запрос))) Контракт уже заключен - думаю договорятся)))<br /><br /><br /></div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 г-н Кузнецов. Установку поставляем мы и в данный момент проверяем этот документ на предмет ошибки. Со своей стороны хочу отметить, что от Вашей организации не было ни единого вопроса на этот счет (хотя опечатка в Базовом проекте на лицо. Достаточно открыть техническую часть контракта). Возможно это от того, что прикрепить страничку на форум легче, чем снять трубку и позвонить или написать официальное письмо. Посему прошу уважаемую публику не делать скоропалительных выводов о качестве работы фирмы Линде.

PS. В любом случае спасибо, уже исправили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br />...Посему прошу уважаемую публику не делать скоропалительных выводов о качестве работы фирмы Линде. <br />
</div><div> </div><div>Линде, фирма солидная и никто не делает скоропалительных выводов о качестве ее работы. Но как любой лицензиар и поставщик они не откажутся от снижения своих затрат. Если Вы еще не закончили реализацию проекта рекомендую обратить внимание на раздел контракта , где оговорено качество исходного ВСГ по содержанию водорода. Если содержание водорода не обозначено в диапазоне (например 75-90%, как для ВСГ процесса риформирования бензинов) то это может стать проблемой при оценке выполнения гарантий по выходу концентрированного водорода и производительности...</div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Качество исходного ВСГ - есть обязательная часть ТЗ, причем с разбивкой по Установкам его вырабатывающим. В данном случае - 79,9%) За совет, спасибо.

Кстати довольны ли Вы новой азотной КЦА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Качество исходного ВСГ - есть обязательная часть ТЗ, причем с разбивкой по Установкам его вырабатывающим. В данном случае - 79,9%) За совет, спасибо.

Кстати довольны ли Вы новой азотной КЦА?

А на какую мощность вы им поставили азотную КЦА? Спасибо. И цену поставки пожалуйста. Наша установка азота КЦА на производительность 1500 м3/час обощлась 1,1 млн евро за оборудование и около 100 тыс евро за строительство и пуск. Какое ваше предложение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br />Качество исходного ВСГ - есть обязательная часть ТЗ, причем с разбивкой по Установкам его вырабатывающим. В данном случае - 79,9%) За совет, спасибо.<br />Кстати довольны ли Вы новой азотной КЦА?<br />
</div><div> </div><div>Сейчас установка работает хорошо. Давать оценку в целом , пока рановато, прошел только первый год эксплуатации. Если у Вас ВСГ риформинга - обязательно нужно установить для входящего на КЦА газа диапазон возможных концентраций, а не фиксированное значение (если предполагается изменение в процессе эксплуатации более чем на 5-6%). Это надо, в том числе, для разработки и настройки программы управления тактами...</div>

P.S. Я бы на вашем сайте "Нестандартное оборудование..." исправил на нестандартизированное...

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br />А на какую мощность вы им поставили азотную КЦА? Спасибо. И цену поставки пожалуйста. Наша установка азота КЦА на производительность 1500 м3/час обощлась 1,1 млн евро за оборудование и около 100 тыс евро за строительство и пуск. Какое ваше предложение.<br />
<br />Производительность 2000 нм3/ч. Чистота продукта не менее 99,9%. Стоимость - всегда коммерческая тайна) Но она напрямую, разумеется, зависит от количества и мощности компрессорного облорудования на входе, давления продукта (наличия продуктового компрессора(ов)), наличия замкнутой системы охлаждения , а также от чистоты продукта. И считаю важным отметить, что зачастую немногие при выборе обращают внимание на расчетный срок службы оборудования. В нашем случае - все оборудование рассчитано на двадцатилетний срок службы. </div><div> </div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br /><div> </div><div> </div><div>Сейчас установка работает хорошо. Давать оценку в целом , пока рановато, прошел только первый год эксплуатации. Если у Вас ВСГ риформинга - обязательно нужно установить для входящего на КЦА газа диапазон возможных концентраций, а не фиксированное значение (если предполагается изменение в процессе эксплуатации более чем на 5-6%). Это надо, в том числе, для разработки и настройки программы управления тактами...</div><br /> <br /> P.S. Я бы на вашем сайте "Нестандартное оборудование..." исправил на нестандартизированное...<br />
</div><div> </div><div>Интересно Ваше мнение как это технически реализовать? Я о диапазоне концентраций. Стиавить анализаторы на входе на каждый компонент нереально. В тоже время наши Установки не рассчитываются на один единственный состав ВСГ. Это хлеб наших инженеров - изучить риформинги, учесть перспективу их возможной модернизации/ реконструкции. Таким образом на этапе базового проектирования мы берем в качестве диапазона исходных данных самый негативный и позитивный состав газа. А непосредственно в процессе эксплуатации работой клапанов управляет система управления, получающая и учитывающая также сигналы от анализатора продуктового водорода (на метан). Такая схема позволяет Установке работать на максимально эффективном режиме. Если у Вас есть лучшие идеи, сочтем за честь поучиться.</div><div> </div><div>По поводу сайта. Сайт компании, которая работала до нас (подразделение по поставкам технологических Установок Linde AG) и надеюсь будет работать после нас)) Т.е. на нашу скорость не влияет </div>

Share this post


Link to post
Share on other sites
<br />2 г-н Кузнецов. Установку поставляем мы и в данный момент проверяем этот документ на предмет ошибки. Со своей стороны хочу отметить, что от Вашей организации не было ни единого вопроса на этот счет (хотя опечатка в Базовом проекте на лицо. Достаточно открыть техническую часть контракта). Возможно это от того, что прикрепить страничку на форум легче, чем снять трубку и позвонить или написать официальное письмо. Посему прошу уважаемую публику не делать скоропалительных выводов о качестве работы фирмы Линде. <br /><br /> <br /><br />PS. В любом случае спасибо, уже исправили.<br />
<br /><br /><br />

Уважаемый г-н Лебедев М.А. Наша организация пока не видела Вашего Базового проекта поэтому мы не торопимся задавать вопросы и писать официальные письма (но если Вы сообщите в чей адрес и на кого именно это можно будет сделать (можно в личку) - буду Вам признателен). Насчет фирмы Линдэ у меня сложилось самое благоприятное впечатление и никаких скоропалительных выводов о качестве ее работы никто не делал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div><br />Производительность 2000 нм3/ч. Чистота продукта не менее 99,9%. Стоимость  -  всегда коммерческая тайна) Но она напрямую, разумеется, зависит от количества и мощности компрессорного облорудования на входе, давления продукта (наличия продуктового компрессора(ов)), наличия замкнутой системы охлаждения , а также от чистоты продукта. И считаю важным отметить, что зачастую немногие при выборе обращают внимание на расчетный срок службы оборудования. В нашем случае - все оборудование рассчитано на двадцатилетний срок службы. </div><div> </div>

Таким образом, я указал цену по которой купил установку азота, по техническим характеристикам аналогичную вашей, а вы нет, кроме того я могу указать и производителя он также как и вы из ЕС.

Именно поэтому у Линдцы так мало клиентови в особенности в азотных КЦА и в особенности в РФ. А то что касается 20 летней гарантии, не надо рассказывать сказки на форуме, все таки тут собрались специалисты или покажите копию из контракта, что вы российское представительство Линды даете гарантию на 20 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В спецификации адсорбера есть данные расчета на усталость - "расчетная усталостная долговечность - 20 лет". Возможно это имел ввиду г-н Лебедев М.А.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br /><div> </div><div> </div><div>Интересно Ваше мнение как это технически реализовать? Я о диапазоне концентраций. Стиавить анализаторы на входе на каждый компонент нереально. В тоже время наши Установки не рассчитываются на один единственный состав ВСГ. Это хлеб наших инженеров - изучить риформинги, учесть перспективу их возможной модернизации/ реконструкции. Таким образом на этапе базового проектирования мы берем в качестве диапазона исходных данных самый негативный и позитивный состав газа. А непосредственно в процессе эксплуатации работой клапанов управляет система управления, получающая и учитывающая также сигналы от анализатора продуктового водорода (на метан). Такая схема позволяет Установке работать на максимально эффективном режиме. Если у Вас есть лучшие идеи, сочтем за честь поучиться.</div><div> </div><div>По поводу сайта. Сайт компании, которая работала до нас (подразделение по поставкам технологических Установок Linde AG) и надеюсь будет работать после нас)) Т.е. на нашу скорость не влияет </div><br />
</div><div> </div><div>Честно говоря не понял, что Вы мне ответили про сайт. Я всего лишь имел в виду, что по русски(в технических терминах) нестандартное - значит бракованное, не соответствующее стандарту. Про оборудование индивидуального проекта обычно пишут нестандартизированное. И при чем здесь скорость? Теперь по сути вопроса. Я, как раз, и предлагал делать расчет и давать гарантии по производительности и выходу /потерям водорода на два состава сырьевого газа: минимальное содержание водорода и максимальное. При нескольких установках риформинга состав в какотой-то мере усредняется, но при одной, двух колебания могут быть в диапазоне от 75 до 85% и это нужно учесть лицензиару при выдаче гарантий...</div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

<div>

<br />В спецификации адсорбера есть данные расчета на усталость - "расчетная усталостная долговечность - 20 лет". Возможно это имел ввиду г-н Лебедев М.А.<br />
</div><div> </div><div>Конечно это, только для короткоцикловой адсорбции, да на водороде цифра очень смелая (хотя многое зависит от величины перепада давления). Но наука идет вперед, может уже научились делать такое оборудование...</div>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если еще актуально, могу выслать схему КЦА установки производства водорода

Здравствуйте!!!извините, могли вы бы прислать схему КЦА водородки!!очень нужно!!пишу диплом по КЦА!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ряде проектов приходится системно сталкиваться с задачами концентрирования водорода из ВСГ на НПЗ, химическом и нефтехимическом производстве.

 

1. При доочистке водорода с применением КЦА - чистота водорода получается 99,99 или выше. Однако не уверен, что для всех процессов требуется столь высокая чистота водорода. Полагаю, что 99,5% вполне могло бы хватить. Прошу помочь и данный вопрос обсудить.

2. При доочистке водорода мембранами - чистота водорода получается на уровне 99% -99,5%. Однако это зависит от исходного содержания водорода в ВСГ (например 63% или 90% мол.) 

3. Есть заводы, которые используют криогенику для концентрирования водорода из ВСГ, для использования в процессе. Вопрос энергетики наверное там не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ряде проектов приходится системно сталкиваться с задачами концентрирования водорода из ВСГ на НПЗ, химическом и нефтехимическом производстве.

 

1. При доочистке водорода с применением КЦА - чистота водорода получается 99,99 или выше. Однако не уверен, что для всех процессов требуется столь высокая чистота водорода. Полагаю, что 99,5% вполне могло бы хватить. Прошу помочь и данный вопрос обсудить.

2. При доочистке водорода мембранами - чистота водорода получается на уровне 99% -99,5%. Однако это зависит от исходного содержания водорода в ВСГ (например 63% или 90% мол.) 

3. Есть заводы, которые используют криогенику для концентрирования водорода из ВСГ, для использования в процессе. Вопрос энергетики наверное там не стоит.

При  концентрировании  водорода  методом  КЦА  стандартная  концентрация  99,8-99,9%,  получать  99,5%  тоже можно,  но  не  просматривается  заметного снижения  затрат  на  процесс. А  что,  собственно,  Вы  желаете  обсудить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ряде проектов приходится системно сталкиваться с задачами концентрирования водорода из ВСГ на НПЗ, химическом и нефтехимическом производстве.

 

1. При доочистке водорода с применением КЦА - чистота водорода получается 99,99 или выше. Однако не уверен, что для всех процессов требуется столь высокая чистота водорода. Полагаю, что 99,5% вполне могло бы хватить. Прошу помочь и данный вопрос обсудить.

2. При доочистке водорода мембранами - чистота водорода получается на уровне 99% -99,5%. Однако это зависит от исходного содержания водорода в ВСГ (например 63% или 90% мол.) 

3. Есть заводы, которые используют криогенику для концентрирования водорода из ВСГ, для использования в процессе. Вопрос энергетики наверное там не стоит.

В нефтехимии в 9,5 случаях из 10, ни каких КЦА не требуется. Водород вступает в реакцию и про него забыли он исчез, концентрация, в также количество и качество примесей регламентируется. За нефтепереработку другой разговор, там КЦА желателен, особенно при ценах на метан от 300 долл за 1000 м3. Риформинг дает 85% об водорода, мы у себя на ГО держим циркуляционную концентрацию 35-40% об, но ГО у нас много, поэтому риформинга не хватает, подаем еще и свежий водород 95% концентрацией. Поэтому повторю за господином Морошкиным, чего обсуждать будем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нефтепереработке, особенно в глубокой гидроочистке или гидрокрекинге есть высокие требования к подпиточному водороду (концентрация выше 99, 9% об).

В нефтехимии, как правильно пишет Александр Юрьевич, в нефтехимии требования к концентрации водорода в ВСГ предъявляются реже, но все-таки есть - пример - тот же Тобольск-Полимер и история с его пуском.

Что касается применения мембран, криогеники или PSA - процесс определяется требованием к конечной концентрации водорода, резерва давления и хладагента, начальной концентрацией водорода, а также места в процесса выделения водорода в процессе: например, при наличии НТР - смысл имеет криогенная установка, при низкой концентрации водорода - имеют место мембраны. Но вот не стоит забывать, что высокую концентрацию водорода (выше 99,5-99,9) можно получить только с помощью короткоцикловой адсорбции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашлась тут презенташка 10-ти летней давности по водороду от AIR PRODUCTS, там есть сравнения вариантов получения водорода

Да, и еще одну их интересную презенташку по нашей теме нашел

Presentation Russian.pdf

AIR PRODUCTS Russian.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашлась тут презенташка 10-ти летней давности по водороду от AIR PRODUCTS, там есть сравнения вариантов получения водорода

 

Могу добавить к презентации АП картинку из русской редакции O&GJ (сентябрь 2008)

H2 Rich Gas Recovery Diagram - OGJ RUS 2008 09.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

 Кто-нибудь может назвать ориентировочную стоимость установки КЦА для выделения водорода из танковых газов производства аммиака? Возможно есть сведения об аналогичных проектах. Производительность - 5000 м3/час. Стоимостью нужна для предварительной бюджетной оценки проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

 Кто-нибудь может назвать ориентировочную стоимость установки КЦА для выделения водорода из танковых газов производства аммиака? Возможно есть сведения об аналогичных проектах. Производительность - 5000 м3/час. Стоимостью нужна для предварительной бюджетной оценки проекта.

 

Содержание водорода в масс% в вашем случае?. Оборудование+Лицензия+проектирование+строительство, только оборудование или все вместе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Содержание водорода в масс% в вашем случае?. Оборудование+Лицензия+проектирование+строительство, только оборудование или все вместе?

Содержание водорода примерно 10-15 %, остальное метан, азот, аргон - примерно одинаковое количество. Оборудование + лицензия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.