Сергей Пронин

Ввод новых установок топливного производства на НПЗ России

Recommended Posts

Вопрос от совсем обывателя (из разряда только прочитал и сразу, не думая, спросил). А процессы переделки риформинга вроде Dualforming от Axens у нас делали/делают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос от совсем обывателя (из разряда только прочитал и сразу, не думая, спросил). А процессы переделки риформинга вроде Dualforming от Axens у нас делали/делают?

В 1997 году на Мозырском НПЗ как раз под Дуалформинг реконструировали секцию 200 ЛК-6У. С точки зрения названия темы - не совсем новая установка и не совсем в России :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей ,приветствую на форуме!

Как раз относится к теме, так как здесь мы не только Россию вспоминаем

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.citek.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=409:2011-10-13-07-01-21&catid=16

 

Конечно же реклама с моей стороны, но что интересно

 

Главная работа - информационно-аналитическая система "Нефтепереработка....". Она существует в 2-х видах.

Первый вариант - обновляемая статистика по заводам (выработка, номенклатура, отгрузки по направлениям). Это есть и у Альянс-Аналитики. Разница имеется не столько в точности данных, сколько в пунктуальности составления справочной информации.

 

Второй вариант ограниченного доступа - модель нефтепереработки России до 2020 года для всех НПЗ более 1 млн. В xls заводы с балансами по каждой установке  и расчетом товарной продукции по полному ассортименту (в т ч топлива по классам). Расчет делается под сценарий, который может определить ИнфоТЭК или сам Заказчик. Обычно мы даем модель и дальше по договору присылаем изменения по мере поступления.

 

Второго варианта, с такой точностью и возможностью вариаций сценариев работы завода я не видел ни у кого, хотя имею доступы к нескольким рессурсам нефтепереработки и не только ЕС и Востока.

Простой пример, я в скайпе и Инфо-ТЭК в скайпе, тыканием пальцев в течении15 минут в Уфимские заводы был создан сценарий по выпуску тяжелых судовых топлив с содержанием серы до 1% вместо нынешних "тупых" отгрузок мазута, разница в цене между прочим, под 50-70 долл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Табличка из реестра на сайте Минтопэнерго. Красным цветом отмечены НПЗ, которые существуют только на бумажках, либо уж совсем не НПЗ, а что то типа двух резервуаров и мальчик с ведром переливает бодягу из одного в другой. Если, где то я ошибся с красным цветом, то поправки принимаются с благодарностью.

Красным цветом НПЗ - миражи.xls

Share this post


Link to post
Share on other sites

Табличка из реестра на сайте Минтопэнерго. Красным цветом отмечены НПЗ, которые существуют только на бумажках, либо уж совсем не НПЗ, а что то типа двух резервуаров и мальчик с ведром переливает бодягу из одного в другой. Если, где то я ошибся с красным цветом, то поправки принимаются с благодарностью.

Еще ТОМСКНЕФТЕГАЗПЕРЕРАБОТКА -  Бондарский МНПЗ. Томская область.

По Кемеровской области: Черниговский МНПЗ и еще около 13 шт., со специфическими названиями.

Александр Юрьевич,с красным цветом и с мальчиком с ведром из реестра Минтопэнерго,не все так однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще ТОМСКНЕФТЕГАЗПЕРЕРАБОТКА -  Бондарский МНПЗ. Томская область.

По Кемеровской области: Черниговский МНПЗ и еще около 13 шт., со специфическими названиями.

Александр Юрьевич,с красным цветом и с мальчиком с ведром из реестра Минтопэнерго,не все так однозначно.

Да какие уж тут неоднозначности. Проект или идет или не идет. Это же всегда видно и слышно не в космосе живем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да какие уж тут неоднозначности. Проект или идет или не идет. Это же всегда видно и слышно не в космосе живем.

 

"Албашнефть" работает, сам в том году был там. Другое дело, что они что-то меняют, модернизируют, планируют расширяться, так обычная практика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Албашнефть" работает, сам в том году был там. Другое дело, что они что-то меняют, модернизируют, планируют расширяться, так обычная практика.

Спасибо. http://www.albashneft.ru/about/ на сайте про 100 тыс. тонн, который позиционирует себя, как нефтеперерабатывающий комплекс мне понравилось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. http://www.albashneft.ru/about/ на сайте про 100 тыс. тонн, который позиционирует себя, как нефтеперерабатывающий комплекс мне понравилось

"Стопэ"))) Вопрос по методологии. Вот эти 1.5 колонки у Албашнефти, которые на фото -это считаем за АТ и полноценный НПЗ?  Или это и есть 2 ведра и мальчик? Если это НПЗ, то в списке, возможно, много лишнего красного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Стопэ"))) Вопрос по методологии. Вот эти 1.5 колонки у Албашнефти, которые на фото -это считаем за АТ и полноценный НПЗ? Или это и есть 2 ведра и мальчик? Если это НПЗ, то в списке много лишнего красного.

Для этого, Михаил, что бы не обижать ведра и мальчика придумали название. Мини-НПЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этого, Михаил, что бы не обижать ведра и мальчика придумали название. Мини-НПЗ.

Тогда не знаю работает ли он (банкротились, потом реанимировались), но Белгородский НПЗ - это такой же мини-НПЗ только выглядит красивее.

 

А еще есть вопрос, а если установка "фракционирования конденсата" (дающая три продукта) стоит на газоконденсатном месторождении...то это не мини-НПЗ? Вопрос не в плане технологии, а в плане внесений в реестры и пр.? 

 

Я просто либо пропустил, либо и с конденсатом такая же несостыковка как и с ПНГ. Там, как помните, если газ сепарации нефти -  это ПНГ и обязательная утилизация; а если газ стабилизации конденсата - это "жги себе на здоровье'.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этого, Михаил, что бы не обижать ведра и мальчика придумали название. Мини-НПЗ.

 

Как-то так. Даже если когда-либо к "самоварам" (читай мини НПЗ) придумают какую-то технологию, что они начнут выпускать продукцию как на больших НПЗ, миники так и останутся миниками, ну судьба у них такая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда не знаю работает ли он (банкротились, потом реанимировались), но Белгородский НПЗ - это такой же мини-НПЗ только выглядит красивее.

 

А еще есть вопрос, а если установка "фракционирования конденсата" (дающая три продукта) стоит на газоконденсатном месторождении...то это не мини-НПЗ? Вопрос не в плане технологии, а в плане внесений в реестры и пр.? 

 

Я просто либо пропустил, либо и с конденсатом такая же несостыковка как и с ПНГ. Там, как помните, если газ сепарации нефти -  это ПНГ и обязательная утилизация; а если газ стабилизации конденсата - это "жги себе на здоровье'.   

Миша, вот это новое для меня, так как обычно конденсат деэтанизируют, а талее в переработку централизованно, а газ деэтанизации в трубу. Или я чего-то не заню по малым производителям конденсата?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Миша, вот это новое для меня, так как обычно конденсат деэтанизируют, а талее в переработку централизованно, а газ деэтанизации в трубу. Или я чего-то не заню по малым производителям конденсата?

По крупным, в том числе. Факелов у "газовиков" прилично.  Не будем называть компании (нам еще с ними работать))). 

Деэтанизируют = получают ШФЛУ. Если ШФЛУ девать некуда, то конденсат стабилизируют. Вопрос: ты встречал сотрудника российской газовой компании, который разбирается в поршневых компрессорах?)) А, как же еще запихать газ с 2-3 барами в 55 барную трубу? Никак. Сжечь и бог с ним, с газом по 2000 р. за 1000 нм3).  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Миша, я не спорю, встречал, но не думал, что оно так масштабно. Хотя даже сам проект такой делал с утилизацией газа деэтанизации. Спасибо, буду иметь ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По крупным, в том числе. Факелов у "газовиков" прилично.  Не будем называть компании (нам еще с ними работать))). 

Деэтанизируют = получают ШФЛУ. Если ШФЛУ девать некуда, то конденсат стабилизируют. Вопрос: ты встречал сотрудника российской газовой компании, который разбирается в поршневых компрессорах?)) А, как же еще запихать газ с 2-3 барами в 55 барную трубу? Никак. Сжечь и бог с ним, с газом по 2000 р. за 1000 нм3).  

 

 

Струйным насосом можно запихнуть 2-3 бара  в 55 барную трубу, но кому это нужно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Струйным насосом можно запихнуть 2-3 бара  в 55 барную трубу, но кому это нужно...

 

Ну, если есть поток в разы больший по объему и с давлением значительно большее чем 55 бар (т.е. то что суммарно на выходе получаем), то можно и струйным насосом. В принципе, кое-где эжекторы на УКПГ применяются, но это очень-очень вспомогательный элемент. Грубо говоря, в общем случае, весь свободный перепад давления используют для получения как можно более глубокого холода, а не для подсоса разных побочных потоков.

 

Для газовиков эжектор - это скорее один из инструментов при сборе газа. Когда газ с группы скважин с низким давлением подсасывается в газ с группы скважин с высоким давлением и при неком среднем давлении объединенный потоков идет дольше на УКПГ. У нас развивалось (на Уренгое самоделки были), но как-то не очень развилось. А у британцев и пр. в Северном море так кучу газа собирается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Струйным насосом можно запихнуть 2-3 бара в 55 барную трубу, но кому это нужно...

Прав Михаил, струйным обеспечить такой перепад очень даже не просто. Да и зачем? КПД такой системы не более 25-30%. Достаточно четырехступенчатых поршневых компрессоров, которые с атмосферного давления дожимают до 64 ати. Есть, по крайней мере были, среди таковых и отечественные, правда маленькие - 20-30 кубов в минуту...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, если есть поток в разы больший по объему и с давлением значительно большее чем 55 бар (т.е. то что суммарно на выходе получаем), то можно и струйным насосом. В принципе, кое-где эжекторы на УКПГ применяются, но это очень-очень вспомогательный элемент. Грубо говоря, в общем случае, весь свободный перепад давления используют для получения как можно более глубокого холода, а не для подсоса разных побочных потоков.

 

Для газовиков эжектор - это скорее один из инструментов при сборе газа. Когда газ с группы скважин с низким давлением подсасывается в газ с группы скважин с высоким давлением и при неком среднем давлении объединенный потоков идет дольше на УКПГ. У нас развивалось (на Уренгое самоделки были), но как-то не очень развилось. А у британцев и пр. в Северном море так кучу газа собирается.

 

 

Если организовать основной  поток через устройство типа вихревой трубы, что не сложно  сделать, то объём и давление не так уж и важны, т.к. по центру ВТ создаётся разряжение (на воде у нас получалось до - 0,5 бар.), которое что угодно засосёт.  При такой организации основного потока струйный насос как таковой не нужен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прав Михаил, струйным обеспечить такой перепад очень даже не просто. Да и зачем? КПД такой системы не более 25-30%. Достаточно четырехступенчатых поршневых компрессоров,которые с атмосферного давления дожимают до 64 ати. Есть, по крайней мере были, среди таковых и отечественные, правда маленькие - 20-30 кубов в минуту...

 

 

Разговор шёл о закачке газа низкого давления в трубопровод высоко давления, зачем нужен компрессор, когда всё можно организовать за счёт энергии основного потока. Что до КПД, так а какой КПД основного потока? Нужно немного по другому организовать движение основного потока - заставить его вращаться, а при вращательном движении среды (не путать с турбулентным движением, это две большие разницы) вполне вероятны разные интересные эффекты. Так на воде полностью гибнут все содержащиеся в ней бактерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разговор шёл о закачке газа низкого давления в трубопровод высоко давления, зачем нужен компрессор, когда всё можно организовать за счёт энергии основного потока.

Мы же с Алексеем про обыяный газовый УКПГ говорили.

В общем случае у основного газового потока давление уже равное давлению в конечном трубопроводе. Если оно вдруг изначально было больше, обычно есть много способов его эффективно использовать. По газовым эжекторам, я думаю, что я очень крутой специалист локально - выполняли работу для PwC где их нужно было рассмотреть как опцию..обмакнулся в этот мир... если коротко, то наши деды по книжкам 60-х считать умеют, но практики не имеют; а молодежь книжки 60-х читать не умеет - много формул дюже. Мировый опыт у нас никто не знает - дедам не нужно, а молодежи тоже, т.к. нет приложения таких знаний...

Вот в таком мире очень легко быть крутым специалистом. Интересных эффектов, именно на газе, нет. Или, по крайней мере, их никто не использует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы же с Алексеем про обыяный газовый УКПГ говорили.

В общем случае у основного газового потока давление уже равное давлению в конечном трубопроводе. Если оно вдруг изначально было больше, обычно есть много способов его эффективно использовать. По газовым эжекторам, я думаю, что я очень крутой специалист локально - выполняли работу для PwC где их нужно было рассмотреть как опцию..обмакнулся в этот мир... если коротко, то наши деды по книжкам 60-х считать умеют, но практики не имеют; а молодежь книжки 60-х читать не умеет - много формул дюже. Мировый опыт у нас никто не знает - дедам не нужно, а молодежи тоже, т.к. нет приложения таких знаний...

Вот в таком мире очень легко быть крутым специалистом. Интересных эффектов, именно на газе, нет. Или, по крайней мере, их никто не использует.

В этом есть правда, но и специалисты-расчетчики в отечестве тоже есть. Как-то мне пришлось позаниматься утилизацией избытка пара низкого давления (2-3 ати) - было желание превратить его в пар 8 ати, используя в качестве рабочего тела пар 12 ати. Спецы сказали можно, но при неразумно высоком расходе последнего. А вот при необходимости редуцировать пар 40 ати в пар 12 ати утилизация пара 2-3 ати получается красивой по экономике, но шумной...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы же с Алексеем про обыяный газовый УКПГ говорили.

В общем случае у основного газового потока давление уже равное давлению в конечном трубопроводе. Если оно вдруг изначально было больше, обычно есть много способов его эффективно использовать. По газовым эжекторам, я думаю, что я очень крутой специалист локально - выполняли работу для PwC где их нужно было рассмотреть как опцию..обмакнулся в этот мир... если коротко, то наши деды по книжкам 60-х считать умеют, но практики не имеют; а молодежь книжки 60-х читать не умеет - много формул дюже. Мировый опыт у нас никто не знает - дедам не нужно, а молодежи тоже, т.к. нет приложения таких знаний...

Вот в таком мире очень легко быть крутым специалистом. Интересных эффектов, именно на газе, нет. Или, по крайней мере, их никто не использует.

 

Так это просто как размышления на свободную тему. Влазить на действующий объект с какими-либо предложениями... муторно это. Вот если проектанты изначально заложат, тогда куда эксплуатационщикам деться. Кстати это и есть опыт наших отцов и дедов, ничего нового не предложил, ну есть некоторые ньюансы, но кому это нужно. Что до молодёжи - есть и грамотные спецы их же не так много и надо... Мир после нас не остановиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, если нет смысла, то тогда зачем начинать? Но смысл есть.

По поводу эжекторов - соглашусь с Михаилом, более того, тут проблема в том, что посчитать банальный смеситель не каждый сможет (точнее правильно у нас никто не сможет - это факт).

С паром немного другая история - сам такое решение реаизовывал - работает и не плохо. Но с паром, повторюсь, попроще, когда речь идет о сложных системах - тут вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.