Александр Гадецкий

Почему в разных компаниях, цены на строительство объектов нефтепереработки и нефтехимии отличаются в разы?

Recommended Posts

Александр,  извини,  если ненароком  задел.  На  самом  деле  я  не  сомневаюсь  в  компетентности  упомянутых  экспертов,  но,  в  то же  время,  не  верю  в  реальность

перевозки  старых заводов  в  РФ,  а  самое  главное -  в  необходимость.  Судьба,  так  называемых,  независимых  производителей  найти  свою  нишу  на  рынке  малотоннажной  узкоспециализированной  продукции или  уйти.  Конкуренция с  нефтедобывающими  монстрами,  по  крайней  мере  в  РФ,  мне  кажется  бесперспективным  занятием...

Абсолютно с Вами согласен Юрий. Идея по перевозке НПЗ в целом именно в РФ абсолютно бесперспективная вещь (ну если только под какого то специфического клиента). Помните тут на форуме была тема про Альтернативный НПЗ в РФ, когда я ее увидел то сразу же написал едкий комент сравнив его с альтернативным кладбищем в Израиле. Таким образом в отношении НПЗ в целом или чего то подобного по масштабам, т.е состоящего из отдельных установок, согласен с вами еще раз, что сама мысль не проходная.

А вот что касается отдельных установок - малеиновый ангидрид, водород, кордный ПЭТ и еще десяток наименований, по которым запросы идут постоянно, очень даже вполне возможно. И знаете, что шокирует народ - Цена! Простой пример. Малеиновый ангидрид МА. Новый под ключ стоит от 2000 долл до 2000 евро за тонну МА, в тоже время сейчас на вторичном рынке 6 установок МА, почти все по 20.000 т/год. Цена от 2,1 до 3,5 млн евро, добавьте сюда демонтаж упаковку, сборку документации, ну еще 1 млн, транспорт в самом худщем виде еще 2 млн, проекты в РФ со всеми экспертизами (оборудование кстати все н/ж), ну пусть еще 5 млн. итого почти 10, Стройка со всеми наворотами и даже с откатом в 10% еще 10, что получилось?  20 млн, полный комплект ОЗХ под такую установку еще 5 млн.

Ну и скажите мне? что подумает нормальный человек в РФ, если ему предлагают сделать, то что стоит 40 за 25. Правильно! покрутит пальцем у виска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютно с Вами согласен Юрий. Идея по перевозке НПЗ в целом именно в РФ абсолютно бесперспективная вещь (ну если только под какого то специфического клиента).... 

Цена! Простой пример. Малеиновый ангидрид МА. Новый под ключ стоит от 2000 долл до 2000 евро за тонну МА, в тоже время сейчас на вторичном рынке 6 установок МА, почти все по 20.000 т/год. Цена от 2,1 до 3,5 млн евро, добавьте сюда демонтаж упаковку, сборку документации, ну еще 1 млн, транспорт в самом худщем виде еще 2 млн, проекты в РФ со всеми экспертизами (оборудование кстати все н/ж), ну пусть еще 5 млн. итого почти 10, Стройка со всеми наворотами и даже с откатом в 10% еще 10, что получилось?  20 млн, полный комплект ОЗХ под такую установку еще 5 млн.

 

Включусь в разговор. Релокации умом понятная, но очень сложная тема, к которой я, например, даже не знаю как подступиться.

 

На моей памяти релокацией заводов в РФ занимались только или очень профессиональные дядьки (но с замашками кулибиных и региональных нелегалов) или полные лохи.

Первый пример - это покупка ВРУ (воздухо-разделительной установки) людьми, которые только ВРУ 30 лет и занимались. Основные "инвесторы" "компании" (и то, и другое в кавычках) сделали все, чтобы ни один инспектор на территории объекта ни во время стройки, ни во время эксплуатации не появлялся.

Кстати, работает там все отлично...хоть и выглядит странно.

 

Второй пример - это "Диалл Альянс" (Саратовская обл.), купившие поддержанный газовый завод в США (компрессоры, аминка, холмашина, Клаус).

 

Детально о релокации завода в Саратов.

Вот тут на стр. 141 можно найти описание проекта в фин. отчете владельца компании: http://www.rns-pdf.londonstockexchange.com/rns/1789Z_1-2011-1-10.pdf

Качается файл плохо, так что я позволю себе вольный пересказ написанного: Ventech (компания в США) продала "рухлядь" за 66 млн. долларов...и называлось это EPCM - контракт. OOO Rosneftecomplect (не в курсе, что за люди) за 31 млн. долларов занимались "строительство и ре-инжинирингом" завода поставленного Ventech.

В отчете отмечено, что изначальная оценка на работы, законтрактованные с OOO - 2.2 млн.долларов.

 

Контракт с Ventech заключен в июле 2007, с OOO 30 января 2009. Мы были на объекте... в...2011- 2012(?).  Cтройка - геморрой (разруливал не тот менеджмент, который покупал); часть оборудования работает неудовлетворительно (и не важно, как считает эксплуатация), Клаус не работал вовсе.

 

Моя бюджетная оценка для российского недропользователя на такой проект на основе нового оборудования: 55 - 65 млн. долларов "под ключ".

Срок проекта 20 - 22 месяца.

 

Итак, из этой истории точно видно три вещи:

 

а) Vostok Energy (компания владелец Диалл Альянса на момент проекта) - отвратительная, с точки зрения менеджмента, компания.

б) релокации оборудования в РФ (даже в такой простой регион как Саратов) - это рискованный и сложный проект, который при изначально невысокой стоимости основного технологического оборудования вполне может не дать никакой экономии (ни в деньгах, ни во времени (что в случае частной компании - опять деньги).

с) 2.2 млн. долларов и 31 млн. долларов - это немного разные суммы даже с учетом коррупции/компетенции/изменений климата и пр.

    Боюсь, что именно здесь "собака и порылась". Как 30% от общих затрат может быть стройка + реинжиниринг?

    Что это такое? Загадка. 

    Ventech же просто удачно продал "старый завод по цене нового с премией".

 

P.S. Кстати, получилось неплохое описание двух разных полюсов частного бизнеса)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Включусь в разговор. Релокации умом понятная, но очень сложная тема, к которой я, например, даже не знаю как подступиться.

 

На моей памяти релокацией заводов в РФ занимались только или очень профессиональные дядьки (но с замашками кулибиных и региональных нелегалов) или полные лохи.

Первый пример - это покупка ВРУ (воздухо-разделительной установки) людьми, которые только ВРУ 30 лет и занимались. Основные "инвесторы" "компании" (и то, и другое в кавычках) сделали все, чтобы ни один инспектор на территории объекта ни во время стройки, ни во время эксплуатации не появлялся.

Кстати, работает там все отлично...хоть и выглядит странно.

 

Второй пример - это "Диалл Альянс" (Саратовская обл.), купившие поддержанный газовый завод в США (компрессоры, аминка, холмашина, Клаус).

 

Детально о релокации завода в Саратов.

Вот тут на стр. 141 можно найти описание проекта в фин. отчете владельца компании: http://www.rns-pdf.londonstockexchange.com/rns/1789Z_1-2011-1-10.pdf

Качается файл плохо, так что я позволю себе вольный пересказ написанного: Ventech (компания в США) продала "рухлядь" за 66 млн. долларов...и называлось это EPCM - контракт. OOO Rosneftecomplect (не в курсе, что за люди) за 31 млн. долларов занимались "строительство и ре-инжинирингом" завода поставленного Ventech.

В отчете отмечено, что изначальная оценка на работы, законтрактованные с OOO - 2.2 млн.долларов.

 

Контракт с Ventech заключен в июле 2007, с OOO 30 января 2009. Мы были на объекте... в...2011- 2012(?).  Cтройка - геморрой (разруливал не тот менеджмент, который покупал); часть оборудования работает неудовлетворительно (и не важно, как считает эксплуатация), Клаус не работал вовсе.

 

Моя бюджетная оценка для российского недропользователя на такой проект на основе нового оборудования: 55 - 65 млн. долларов "под ключ".

Срок проекта 20 - 22 месяца.

 

Итак, из этой истории точно видно три вещи:

 

а) Vostok Energy (компания владелец Диалл Альянса на момент проекта) - отвратительная, с точки зрения менеджмента, компания.

б) релокации оборудования в РФ (даже в такой простой регион как Саратов) - это рискованный и сложный проект, который при изначально невысокой стоимости основного технологического оборудования вполне может не дать никакой экономии (ни в деньгах, ни во времени (что в случае частной компании - опять деньги).

с) 2.2 млн. долларов и 31 млн. долларов - это немного разные суммы даже с учетом коррупции/компетенции/изменений климата и пр.

    Боюсь, что именно здесь "собака и порылась". Как 30% от общих затрат может быть стройка + реинжиниринг?

    Что это такое? Загадка. 

    Ventech же просто удачно продал "старый завод по цене нового с премией".

 

P.S. Кстати, получилось неплохое описание двух разных полюсов частного бизнеса)))

Да, Михаил, пример 2 очень показательный в отношении того, что навар может превышать скидку в два и более раз, это камень в огород покупателя, хотя может быть и совершенно наоборот, что именно продавец пользуясь не осведомленностью покупателя отыграл свои деньги на 300%. Бизнес - есть бизнес. Пример 2, еще раз подчеркнул правильность изложененой мною последовательности покупки б/у:

- изучите рынок "старьевщиков"

- не жалейте денег на ФИДИК и Инженера от Заказчика

Хотя, когда я еще раз перечитал ваш пример 2, склоняюсь к своему выводу об откате и скидке, в этом случае и ФИДИК и Инженер только вредят, ну а с грудой привезенного металлолома будут за копейки разбираться Саратовские работящие мужики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОБОРУДОВАНИЕ, что в условиях сейсмических зон и не сесмических механически ни чем не будет отличаться друг от друга, за исключением редчайщих случаев, которые уверен к вам не относятся.

 

Однако, очень крутое заявление :). Наверно лекции по расчету оборудования на воздействие внешних нарузок ( кроме давления) регулярно прогуливались?

 

Никогда не приходилось видеть чертежи одной и той же, скажем, колонны предназначенной для объектов с различной сейсмичностью? Иногда очень познавательно :)

 

Как-то попросили восстановить когда-то выполненный расчет аппарата опирающнгося на лапы. Исходный вариант делался мной без учета сейсмики - район в этом смысле благополучный. А тут, как на грех, слегка тряхнуло. Ввел в расчет минимальную сейсмику. Оказалось "As built" не лезет ни в какие ворота

 

Разговор с владельцем был очень неприятным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, очень крутое заявление :). Наверно лекции по расчету оборудования на воздействие внешних нарузок ( кроме давления) регулярно прогуливались?

 

Никогда не приходилось видеть чертежи одной и той же, скажем, колонны предназначенной для объектов с различной сейсмичностью? Иногда очень познавательно :)

 

Как-то попросили восстановить когда-то выполненный расчет аппарата опирающнгося на лапы. Исходный вариант делался мной без учета сейсмики - район в этом смысле благополучный. А тут, как на грех, слегка тряхнуло. Ввел в расчет минимальную сейсмику. Оказалось "As built" не лезет ни в какие ворота

 

Разговор с владельцем был очень неприятным

Читайте внимательно текст и преамбулу. Если вы переносите колонну или реактор из зоны сейсмичности  с 3 бальными землятресениями  в зону 8 бальную, или наоборот, для этого оборудования это не имеет ни какого значения, так как в новом месте вы считаете новый фундамент и учтете сейсмичность ту которая требуется, юбку аппарата вы также проверите, как это и положена при расчете фундамента.  Верно? Для динамического оборудования (насосы, компрессоры, центрифуги), даже самых больших размеров, сейсмичность к счастью не учитывается. Лекциии по расчету оборудования, я как настоящий технолог, действительно прошел ногами, чем и горжусь в глубине души, а количество построенных установок и заводов с ценой от 50 млн евро и вверх на порядок, перевалило за десяток, это не считая б/у переносов в том числе и 8 бальных сейсмических зонах.  Кстати у вас в Литве в Клайпеде самая большая мощность по ПЭТ в ЕС на 308 тыс тонн, называется НеоРЕТ, так вот построил и запустил ее ваш покорный слуга, будучи Инженером по ФИДЕК и на всей стройке от начала до конца и на пуске и на первом годе эксплуатации. Хе-хе, сьели??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако, очень крутое заявление :). Наверно лекции по расчету оборудования на воздействие внешних нарузок ( кроме давления) регулярно прогуливались?

 

Никогда не приходилось видеть чертежи одной и той же, скажем, колонны предназначенной для объектов с различной сейсмичностью? Иногда очень познавательно :)

 

Как-то попросили восстановить когда-то выполненный расчет аппарата опирающнгося на лапы. Исходный вариант делался мной без учета сейсмики - район в этом смысле благополучный. А тут, как на грех, слегка тряхнуло. Ввел в расчет минимальную сейсмику. Оказалось "As built" не лезет ни в какие ворота

 

Разговор с владельцем был очень неприятным

 

Странный рассказ.  Если район строительства в зоне низкой сейсмичности (ниже 6 баллов, так по СНиПам?), то какая разница тряхнуло или не тряхнуло?

Если кому-то угодно закладывать в проект золотой унитаз на случай пришествия Мессии, то это как бы не к нормам проектирования и инженерии вопрос, да?

 

P.S. Ну, и читайте внимательно пост - "ОБОРУДОВАНИЕ ни чем ни будет отличаться, за исключением редчайших случаев"

 Компрессоры в Приэльбрусье и компрессоры с установкой осушки газа в Ногликах (Сахалин) ничем не отличались от оборудования, в нескольких десятков проектах моей предыдущей компании. Что там проектировали вокруг оборудования - понятия не имею, и думаю, что здесь различия в решениях были... но оборудование - один в один. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вы переносите колонну или реактор из зоны сейсмичности  с 3 бальными землятресениями  в зону 8 бальную, или наоборот, для этого оборудования это не имеет ни какого значения (убивает наповал), так как в новом месте вы считаете новый фундамент и учтете сейсмичность ту которая требуется, юбку аппарата вы также проверите, как это и положена при расчете фундамента.  Верно? ..... Хе-хе, сьели??

 

Типичные рассуждения пижона-технолога :) Юбку или лапы конечно проверить надо, но не только при расчете фундамента. Есть такая штука как локальные мембранные напржения , в том числе и от опорных реакций. Так вот, днище или корпус НЕОБХОДИМО проверять  конструироать на такие нагрузки и напряжения от них возникающие и соответственно усиливать корпусные элементы. Иногда необходимо просто установить подкладные листы, толщину и размеры которых надо определять расчетом; иногда приходится менять толщину или тип днища (скажем, торосферическое на эллиптическое). Бывают казусы - сумма общего мембранного и локального напряжения вроде бы и в норме, но при наличии среды вызывающей коррозионное растрескивание - лови  растрескивание в зоне вроде бы допустимых напряжений, орределенных исходя только из величины рабочего давления.Сталкивался с таким случаем в Карачи. По корпусу кроме всего прочего иногда приходится менять лапы на колцевую опорную балку

 

Кроме всего прочего, ПЭТ - конечно, объект "серьезнейший", но учитывая, что на некоторых более отличающихся от "макаронной фабрики" объектах взрывы и пожары - почти обычное дело, иногда рассуждения некоторых героев о "золотых унитазах" воспринимаются неоднозначно

 

О ветровых нагрузках молчу, но тут тоже есть свои проблемы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типичные рассуждения пижона-технолога :) Юбку или лапы конечно проверить надо, но не только при расчете фундамента. Есть такая штука как локальные мембранные напржения , в том числе и от опорных реакций. Так вот, днище или корпус НЕОБХОДИМО проверять конструироать на такие нагрузки и напряжения от них возникающие и соответственно усиливать корпусные элементы. Иногда необходимо просто установить подкладные листы, толщину и размеры которых надо определять расчетом; иногда приходится менять толщину или тип днища (скажем, торосферическое на эллиптическое). Бывают казусы - сумма общего мембранного и локального напряжения вроде бы и в норме, но при наличии среды вызывающей коррозионное растрескивание - лови растрескивание в зоне вроде бы допустимых напряжений, орределенных исходя только из величины рабочего давления.Сталкивался с таким случаем в Карачи. По корпусу кроме всего прочего иногда приходится менять лапы на колцевую опорную балку

Кроме всего прочего, ПЭТ - конечно, объект "серьезнейший", но учитывая, что на некоторых более отличающихся от "макаронной фабрики" объектах взрывы и пожары - почти обычное дело, иногда рассуждения некоторых героев о "золотых унитазах" воспринимаются неоднозначно

О ветровых нагрузках молчу, но тут тоже есть свои проблемы

Пижон, пижон. Не спорю. Да еще и технолог.

Что в вашем понимании, это огромный минус.

Макаронная фабрика в виде ПЭТ, горит и взрывается совсем не хуже, если ее управляют те же люди, которые запустили в космос вакуумную колонну на мажекяйском НПЗ. Мы с вами это уже обсуждали. После этого вы пропали. Кроме макаронной фабрики добавьте, то что перечисленного в моем профиле, и еще НПЗ не большой, 5 млн.

Понимаете уважаемый, кто то должен считать ветровые нагрузки и юбки, а кто то отвечать за все в целом и проект и стройку и пуск. Каждому свое. Кто на что учился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пижон, пижон. Не спорю. Да еще и технолог.

Что в вашем понимании, это огромный минус.

Макаронная фабрика в виде ПЭТ, горит и взрывается совсем не хуже, если ее управляют те же люди, которые запустили в космос вакуумную колонну на мажекяйском НПЗ. Мы с вами это уже обсуждали. После этого вы пропали. Кроме макаронной фабрики добавьте, то что перечисленного в моем профиле, и еще НПЗ не большой, 5 млн.

Понимаете уважаемый, кто то должен считать ветровые нагрузки и юбки, а кто то отвечать за все в целом и проект и стройку и пуск. Каждому свое. Кто на что учился.

 

Пижон, пижон. Не спорю. Да еще и технолог.

Что в вашем понимании, это огромный минус.

Макаронная фабрика в виде ПЭТ, горит и взрывается совсем не хуже, если ее управляют те же люди, которые запустили в космос вакуумную колонну на мажекяйском НПЗ. Мы с вами это уже обсуждали. После этого вы пропали. Кроме макаронной фабрики добавьте, то что перечисленного в моем профиле, и еще НПЗ не большой, 5 млн.

Понимаете уважаемый, кто то должен считать ветровые нагрузки и юбки, а кто то отвечать за все в целом и проект и стройку и пуск. Каждому свое. Кто на что учился.

По поводу колонны - причин две. Первая и основная - решение принятое "отвечающими за все в целом" оттяпать фланец на биметаллическом штуцере и прсоеденить его к углеродистому трубопроводу, не подумав о конструктивном выполнении и технологии сварки. А дальше пошло - прокуск, загорание, отсутствие огнезащиты на  юбке. Свои положенный час опора без огнезашиты выддержала. Ну а потом, .... :(. Но отнюдь не в космос

 

К технологам, в общем-то отношусь положительно, но только когда "отвечающие за все в целом" представители сего племени не берутся за то , в чем разбираются как .......

 

А поводу руководства не прикладая рук ... насмотрелся с 1970 года, а заводов и объектов повидал немало

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу колонны - причин две. Первая и основная - решение принятое "отвечающими за все в целом" оттяпать фланец на биметаллическом штуцере и прсоеденить его к углеродистому трубопроводу, не подумав о конструктивном выполнении и технологии сварки. А дальше пошло - прокуск, загорание, отсутствие огнезащиты на  юбке. Свои положенный час опора без огнезашиты выддержала. Ну а потом, .... :(. Но отнюдь не в космос

 

К технологам, в общем-то отношусь положительно, но только когда "отвечающие за все в целом" представители сего племени не берутся за то , в чем разбираются как .......

 

А поводу руководства не прикладая рук ... насмотрелся с 1970 года, а заводов и объектов повидал немало

Беспредметный спор. Прежде чем я стал таким плохим, в вашем понимании, я прошел от начальника смены по всем ступенькам и нач. отделения и цеха и гл. инженер, поэтому могу и пар принять любого давления, запустить или остановить цех, установку, и цистерну слить налить бензином, а также обслуживать любые насосы и компрессоры и прочую динамическую хреновину, написать инструкцию для операторов или регламент для цеха, крутить задвижки и управлять процессом c DCS и еще много чего могу, включая, то что построить от проекта до пуска. Так, что бросайте этот беспредметный спор, вы же видите не вооруженным глазом, что я лучше, чем вам кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Установки этерификации, как правило очень дешевые, ваша мощность в границах установки не превысит 15 млн евро, ОЗХ еще 30% от этой суммы. Добавить проектирование, подключения, экспертизы во всех случаях не более 20-25. Но очень много зависит от того, а делали ли вы ЭТО когда нибудь? Если нет, то скорее всего вы уложитесь в 30, а если да, то уложитесь и в 20.

Добавьте не самую дешевую установку абсолютизирования этанола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Юрьевич, да не пылите вы уже, Юрий действительно не технолог, но даже очень неплохой механик. И каждый из вас прав в этом беспредметном споре, только это спор разных специалистов. По поводу повторного применения оборудования на то и работают с оборудованием перед покупкой специалисты-механики в том числе, чтобы "хлам" не прошел.

Александр Юрьевич, было интересно почитать вашу инструкцию, кое-чего для себя подчеркнул, что упускал ранее.

Что касается крупных б/у установок, то в качестве реализованных объектов добавлю к ним метанол в Литве, производство капролактама для одного из российских заводов - и все пушено и выдает проектные показатели.

Что касается стройки, то демонтаж-перевозка-монтаж теоретически возможна одной компанией, если расстояние не очень значительное..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Юрьевич, да не пылите вы уже, Юрий действительно не технолог, но даже очень неплохой механик. И каждый из вас прав в этом беспредметном споре, только это спор разных специалистов. По поводу повторного применения оборудования на то и работают с оборудованием перед покупкой специалисты-механики в том числе, чтобы "хлам" не прошел.

Александр Юрьевич, было интересно почитать вашу инструкцию, кое-чего для себя подчеркнул, что упускал ранее.

Что касается крупных б/у установок, то в качестве реализованных объектов добавлю к ним метанол в Литве, производство капролактама для одного из российских заводов - и все пушено и выдает проектные показатели.

Что касается стройки, то демонтаж-перевозка-монтаж теоретически возможна одной компанией, если расстояние не очень значительное..

Не пылю, а посыпаю голову пеплом, вот пыль и идет. Чем давать советы, как правильно ее посыпать, лучше бы сделали табличку перевезенных б/у установок. Я написал, Михаил Болдырев написал,, Вы написали. Повесили бы ее тут и периодически пополняли, но только фактические перевозки, а не планируемые.

По монтажникам, причем тут далеко - близко, в странах есть квоты на рабочую силу, можно перевезти из Белорусии в Литву и много вы туда своих белоруссов отправите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много - не много, но вариант такой есть.

Алексей. В 2003-2007 НеоПэт строили и белорусы в том числе, около 150 человек. Квоту получали на самом-самом верхнем уровне, сейчас не 2007. У вас есть хорошая компания Юникс, поинтересуйтесь у них. Пустой спор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей. В 2003-2007 НеоПэт строили и белорусы в том числе, около 150 человек. Квоту получали на самом-самом верхнем уровне, сейчас не 2007. У вас есть хорошая компания Юникс, поинтересуйтесь у них. Пустой спор

 

Алексей. В 2003-2007 НеоПэт строили и белорусы в том числе, около 150 человек. Квоту получали на самом-самом верхнем уровне, сейчас не 2007. У вас есть хорошая компания Юникс, поинтересуйтесь у них. Пустой спор

КапСтроя не было давно, но на каждом серьезном капремонте полный интернационал. Причем - как-то обходятся без квот на высшем уровне. Кого только на субподряде у генеральных субподрядчков-поляков не перебывало - калиниградцы, белорусы, украинцы. Это более-менее официально не без "диких" бригад монтажников и сварщиков (среди последних даже много азиатов из Юго-Восточной Азии очень темного происхождения, но варят как автоматы и что характерно, заварил стык - и в курилку не идет, сидит и ждет пока придет шеф и покажет следующий стык). Про открытие филькиных "литовских"  со штатом из двух человек, директора и секретарши  - уже молчу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

КапСтроя не было давно, но на каждом серьезном капремонте полный интернационал. Причем - как-то обходятся без квот на высшем уровне. Кого только на субподряде у генеральных субподрядчков-поляков не перебывало - калиниградцы, белорусы, украинцы. Это более-менее официально не без "диких" бригад монтажников и сварщиков (среди последних даже много азиатов из Юго-Восточной Азии очень темного происхождения, но варят как автоматы и что характерно, заварил стык - и в курилку не идет, сидит и ждет пока придет шеф и покажет следующий стык). Про открытие филькиных "литовских"  со штатом из двух человек, директора и секретарши  - уже молчу :)

О разных вещах говорим, совершенно о разных. Капремонт это месяц, капитальное строительство это годы. Есть разница?. Законы страны надо знать! ну хоть капельку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О разных вещах говорим, совершенно о разных. Капремонт это месяц, капитальное строительство это годы. Есть разница?. Законы страны надо знать! ну хоть капельку.

 

О разных вещах говорим, совершенно о разных. Капремонт это месяц, капитальное строительство это годы. Есть разница?. Законы страны надо знать! ну хоть капельку.

Только демагогией заниматься не надо

 

ремонт ремонту рознь. Реконструкция реактора Р-201 кат крекинга - 4 месяца ; целая ремонтная эпопея тосле той же К-601 - около года. Монтаж в ремонтных условиях установки слабой азотной кислоты из румынского металлолома - чуть больше года. "Завод" по производству кошачьего корма и близко нельзя сравнивать с такм ремонтами

 

А картина с варягам на строительстве последнего энергоблока в Электренай была один в один.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей. Вот еще в табличку переносов. Слабая азотная кислота. И опять Литва и опять Ионова. Я писал про аммиак, вы знаете про метанол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрьевич, обещаю, как только появится несколько часиков - напишу не только выполненные, но и выполняемые, но пока, к сожалению, пишу другие поэмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги!

 

Необходима помощь! Не подскажите ссылки на электронные площадки, где выставляются на продажу б/у установки (или на крайний случай основное оборудование нефтеперерабатывающих установок) вторичных процессов американские или европейские компании.

В частности, интересуют установки FCC и сернокислотного алкилирования.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги!

 

Необходима помощь! Не подскажите ссылки на электронные площадки, где выставляются на продажу б/у установки (или на крайний случай основное оборудование нефтеперерабатывающих установок) вторичных процессов американские или европейские компании.

В частности, интересуют установки FCC и сернокислотного алкилирования.

Вы бы хаполнили свой профиль, а то как то не интересно разговаривать с "котом в мешке". Ссылки на сайты, конечно повешу, после профиля, и интересующие вас установки там есть, это не редкие продажи. Но как вы предполагаеете все это в РФ организовать? Почитайте предидущие посты, народ пишет, что это не возможно, так же это обсуждалось в теме "Альтернативный НПЗ", поэтому, Мы занимаясь этой темой профессионально, предпочитаем переносить заводы и установки всюду, кроме РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, в этой теме было много дискуссий по ввозу металлолома в РФ, простите не металлома, а ОБОРУДОВАНИЯ ВТОРИЧНОГО РЫНКА. Аргументы были достаточно весомые, такие как разрешение на применения. Как я понимаю с 2015 года законы меняются и ввоз оборудования вторичного рынка существенно облегчается. Ниже цитата из письма моего коллеги.
"Требование об оформлении разрешения на применение аннулированы, у которых срок действия еще не истек - имеют юридическую силу до 2015 года. Сейчас необходимо оформлять декларацию о соответствии Техническому регламенту Таможенного Союза.

Исходными данными для её оформления будут результаты экспертизы, которая проводится по месту расположения оборудования и паспорт оборудования переведенный на русский язык. В рамках экспертизы по результатам замеров толщин и иных метолов (по необходимости) будут произведены прочностные расчеты и оформлен российский паспорт. Экспертиза регистрируется  в Ростехнадзоре и выполняется российскими экспертами. Имея результаты экспертизы, паспорт и декларацию - сосуд регистрируется  в местном органе Ростехнадзоре."

 

Коллеги, все это очень кратко, и именно поэтому буду признателен, если в этой ветке дискуссия по ввозу оборудования вторичного рынка в РФ будет продолжена, так как не всегда наша трактовка документов совпадает с трактовкой тех, кто его составлял.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Коллеги, в этой теме было много дискуссий по ввозу металлолома в РФ, простите не металлома, а ОБОРУДОВАНИЯ ВТОРИЧНОГО РЫНКА. Аргументы были достаточно весомые, такие как разрешение на применения. Как я понимаю с 2015 года законы меняются и ввоз оборудования вторичного рынка существенно облегчается. Ниже цитата из письма моего коллеги.

"Требование об оформлении разрешения на применение аннулированы, у которых срок действия еще не истек - имеют юридическую силу до 2015 года. Сейчас необходимо оформлять декларацию о соответствии Техническому регламенту Таможенного Союза.

Исходными данными для её оформления будут результаты экспертизы, которая проводится по месту расположения оборудования и паспорт оборудования переведенный на русский язык. В рамках экспертизы по результатам замеров толщин и иных метолов (по необходимости) будут произведены прочностные расчеты и оформлен российский паспорт. Экспертиза регистрируется  в Ростехнадзоре и выполняется российскими экспертами. Имея результаты экспертизы, паспорт и декларацию - сосуд регистрируется  в местном органе Ростехнадзоре."

 

Коллеги, все это очень кратко, и именно поэтому буду признателен, если в этой ветке дискуссия по ввозу оборудования вторичного рынка в РФ будет продолжена, так как не всегда наша трактовка документов совпадает с трактовкой тех, кто его составлял.

 

 

Александр,  прочти  этот (он не один  уже  в  ТС!)  регламент,  энтузиазма поубавится...

TR TS 012.2011.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр,  прочти  этот (он не один  уже  в  ТС!)  регламент,  энтузиазма поубавится...

Обязательно почитаю, Юрий, но исключительно из любопытства, так как с не давних пор у меня к этой теме интерес пропал, есть более интересные и актуальные задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.