Александр Гадецкий

Почему в разных компаниях, цены на строительство объектов нефтепереработки и нефтехимии отличаются в разы?

Рекомендованные сообщения

RC+HB 45 млн евро риформинг и гидроочистка бензина

HM 25 млн евро гидроочистка дизеля

HDV 20 млн евро гидроочистка вакуумного дистиллята

Вы не указали мощности, которые вам требуются, хотя я и просил вас об этом, поэтому я взял самые маленькие установки которые только возможны, для завода на 1 млн тонн в год. Цены вы видите

спасибо за информацию. меня интересуют большие мощности (риформинг 1,5 млн, г/о дт 2,5 млн).

скажите, цены приведены к условиям России или это солянка со всего мира?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
спасибо за информацию. меня интересуют большие мощности (риформинг 1,5 млн, г/о дт 2,5 млн).

скажите, цены приведены к условиям России или это солянка со всего мира?

Это реальный на 1 млн тонн, завод в Восточной Европе, построеный и запущенный в период декабрь 2008 - июнь 2010.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На странице 8 в "Презентация вице-президента – руководителя Дирекции пластиков и органического синтеза ОАО "СИБУР Холдинга" Сергея Мерзлякова. Презентация представлена на ICIS-MRC: Российский полимерный Саммит 14 октября 2010". Обосновано завышение цен на строительство в России, по сравнению с ЕС.

Презентация опубликована на http://www.rupec.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://www.rupec.ru/blogs/?ID=1132

Еще один взгляд на стоимость строительства ТАНЕКО, и более оптимистичный коммент, на этот пессимистичный взгляд.

Как-то Вы говорили, что "...строительство полипропилена на "зеленой траве" дороже 500 евро за тонну не бывает". Цифра эта и из других источников подтверждается. Считам 7млн.твг х 500 х 40 = 140 000 млн.руб. Истратили 190 и ещё просят 90, нормально ребята живут no.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как-то Вы говорили, что "...строительство полипропилена на "зеленой траве" дороже 500 евро за тонну не бывает". Цифра эта и из других источников подтверждается. Считам 7млн.твг х 500 х 40 = 140 000 млн.руб. Истратили 190 и ещё просят 90, нормально ребята живут no.png
Читайте на http://www.rupec.ru/blogs/?ID=1132 дальше, там эта тема развивается и довольно интенсивно, конечно им далеко до нашего www.oilforum.ru, но все равно интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да прочитал сразу и внимательно, на всякий случай ещё раз прочел. Вы даёте общую сумму 6 млрд.евро (6 000 млн.евро) делим на 500 получаем 0,012 (12) т.е. 12 млн.твг.,а проект на 7 млн.твг. по первичке. Вот это и смущает или цифру 500 надо корректировать или что-то не так понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос снят, общая производительность "Танеко" предусматривается до 14 млн.твг, надо думать инфраструктура под эту производительность и делалась. Тогда всё верно. http://www.nnpz.ru/ru/project/index.php

Хотя червь сомнения гложет, расчётные затраты 240 млрд.руб, а уже запрашивают 290 млрд. руб (190 + 90), а ещё вторую очередь надо строить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да прочитал сразу и внимательно, на всякий случай ещё раз прочел. Вы даёте общую сумму 6 млрд.евро (6 000 млн.евро) делим на 500 получаем 0,012 (12) т.е. 12 млн.твг.,а проект на 7 млн.твг. по первичке. Вот это и смущает или цифру 500 надо корректировать или что-то не так понял.
Что то у меня с соображением туговато, 500 евро на "зеленой траве" это строительство пропилена, а у них много чего туда входит, кроме пропилена, посмотрите там есть ссылка на Танеко, и в ней куча схем и фотографий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так 500 Евро это только блок производства пропилена, т.е. только нефтехимия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так 500 Евро это только блок производства пропилена, т.е. только нефтехимия?
Понял, понял, я и говорю, что плохо сообразил, что Вы имели ввиду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот теперь сам не понял. Есть эмпирическая формула для определения затрат на строительство НПЗ, для первички производительность умножаем на 200 баксо (или евро), для вторички на 500 баксов. У Вас та же цифра 500 только евро (но это неважно). Сначала принял эту цифру за общую т.е нефтепереработка плюс нефтехимия. Потом подумал, нефтехимия должна быть отдельно, т.е. 500 + 500 = 1000 баксов (евро). Так получается?

Но тогда общая стоимость будет 6 млрд.евро (нефтехимия) + 6 млрд. евро (нефтепереработка) + 12 млрд.евро. Так тогда по "Танеко" всё в порядке денег ещё и мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот теперь сам не понял. Есть эмпирическая формула для определения затрат на строительство НПЗ, для первички производительность умножаем на 200 баксо (или евро), для вторички на 500 баксов. У Вас та же цифра 500 только евро (но это неважно). Сначала принял эту цифру за общую т.е нефтепереработка плюс нефтехимия. Потом подумал, нефтехимия должна быть отдельно, т.е. 500 + 500 = 1000 баксов (евро). Так получается?

Но тогда общая стоимость будет 6 млрд.евро (нефтехимия) + 6 млрд. евро (нефтепереработка) + 12 млрд.евро. Так тогда по "Танеко" всё в порядке денег ещё и мало.

Как только вернусь, выложу весь состав комплекса и цены, а может сегодня вечером получится и вместе разберемся, на "авось", как пишет на форуме "рупек", главный редактор журнала нефтехимия России, http://www.rupec.ru/blogs/?ID=1132#comments там ничего нет, ну скажем так в пределах допуска. Карту Италии представляете - сапог, у сапога каблук, на каблуке сапога горд Бриндизи и кончается аппиева дорога - уходит в море. Так вот там великолепный комплекс заводов, сколько сюда езжу не устаю удивляться, вообщем тут побуду, но Ваш вопрос совместно и обсудим, буду стараться как можно быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.business-gazeta.ru/article/31958/12/

Это оценка стоимости Танеко своей стройки, а также много другого интересного, например - как их хотели сожрать, но не получилось. В приложении схема комплекса с мощностями.

post-14517-1290540298_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и ответ, в приведённой Вами статье, на заголовок темы. Значит можно строить как и во всём мире, и даже дешевле. Вообще-то в России изначально цены на любое строительство должны быть ниже по одной простой причине - зарплата меньше (в разы) чем за бугром, плюс наличие своего, а не привозного, практически любово сырья. А если выше, значит завысили всяческие расходы и норму прибыли (вероятно в разы, а может и десятки раз) или лукавый вмешался wink.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот и ответ, в приведённой Вами статье, на заголовок темы. Значит можно строить как и во всём мире, и даже дешевле. Вообще-то в России изначально цены на любое строительство должны быть ниже по одной простой причине - зарплата меньше (в разы) чем за бугром, плюс наличие своего, а не привозного, практически любово сырья. А если выше, значит завысили всяческие расходы и норму прибыли (вероятно в разы, а может и десятки раз) или лукавый вмешался wink.gif
В моем сообщении на этой теме от 15 октября, приложена презентация, где "обосновывается", что строительство в России, просто обязано быть дороже, причем, иногда, ажжжжжж на 60%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В моем сообщении на этой теме от 15 октября, приложена презентация, где "обосновывается", что строительство в России, просто обязано быть дороже, причем, иногда, ажжжжжж на 60%
Так обосновать что угодно можно, это не так уж и сложно, тем более если есть взоимозаинтересованность между заказчиком и подрядчиком и деньги не заказчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я начинал эту тему, и в мыслях не было что либо анализировать, цель была одна сравнивать цены по факту построенного, например вот это http://rccnews.ru/Ru...stics/?ID=77376, или когда [i]"обосновано"[/i] доказывают, что Россия это другая планета и цены обязательно должны быть выше - см. сообщение в этой теме от 15 октября 2010 - 17:50, или когда у кого то получается дешевле, ему сразу начинают объяснять, что это не правильно http://www.rupec.ru/blogs/?ID=1132. Т.е затеянная тема вяло развивалась в режиме ППР - посидели, поговорили, разошлись.

А сегодня случайно прислали статью из The Chemical Journal Октябрь 2010, тема то окказывается волнует не только меня и полторы тысячи человек, которые ее прочиталт. См. приложение

Россия умеет строить не только самые дорогие дороги, но и самые дорогиек химические комплексы .pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капстроительство в российской нефтехимии дороже европейского на 20-60%

3 Май, 2011

Анализ, проведенный Министерством промышленности и энергетики при подготовке «Плана развития НГХК РФ до 2030 года», показывает, что капитальное строительство в российской нефтехимии дороже на 20-60% строительства аналогичных мощностей в Европе.

Рис. 1. Полные затраты на производство полиэтилена с учетом необходимого возврата инвестиций

Рис. 2. Полные затраты на производство полипропилена с учетом необходимого возврата инвестиций

Более высокие капитальные расходы на строительство новых нефтехимических производств в России связываются с несколькими факторами, в числе которых:

1) Устаревшие регламенты и нормы в строительстве, соблюдение которых требует использования большего количества материалов и больших расстояний между установками, чем принято в мировых практиках, что в результате удорожает строительство новых мощностей на 5-10%, а также удлиняет сроки строительства на 3-4 года.

2) Низкий уровень производительности и культуры труда, что приводит к удорожанию строительства на 3-5% и более.

3) Более дорогая логистика по доставке оборудования, поскольку при строительстве внутри страны требуется дорогостоящая транспортировка оборудования для нового завода по авто/железной дороге. Увеличение стоимости может составлять до 20%, в зависимости от расположения производственной мощности, закупаемого оборудования и требований по транспортировке.

4) Более суровый климат, что требует применения более стойких материалов, а также удорожает стоимость отдельных работ (увеличение затрат на 3-5%).

5) Низкий уровень развития строительного рынка, который выражается в ограниченном количестве игроков и более высокой марже у строительных компаний, что приводит к дополнительным затратам в 5-10%.

6) Недостаточный уровень квалификации заказчиков по эффективному управлению крупномасштабным строительством, а также подрядчиков, что может повышать стоимость строительства еще на 5-10%.

7) Высокие бюрократические барьеры (экспертизы, согласования, разрешения).

Однако основным фактором повышения удельной капиталоемкости проектов в России, вероятно, является непрозрачность системы корпоративного управления и ценообразования в компаниях, особенно в компаниях с государственным участием.

Наиболее ярким примером подобных издержек в нефтяном сегменте является история со строительством магистрального трубопровода компанией «Транснефть».

В перерабатывающей отрасли чуть менее заметный резонанс вызвали проект «Тобольск-Полимер», стоимость строительства которого возросла с 750 млн долларов, заявленных в 2007 году, до 2 млрд долларов по версии 2009 года, и НПЗ «Танеко», обошедшийся к 2010 году в 6 млрд долларов вместо первоначально запланированных 4,3 млрд долларов. При этом аналитики рынка отмечали, что повышение стоимости обоих проектов нефтегазопереработки произошло после прихода в них и при непосредственном участии американской управляющей компании Fluor.

//Статья подготовлена с использованием материалов «Плана развития газо- и нефтехимии России на период до 2030 года»

//Материалы по теме:

Доклад компании Technip на 8 Московском международном химическом саммите

В приложении ссылки, на расшифровку затрат

Капстроительство в российской нефтехимии дороже европейского на 20.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br />Объем инвестиций в проект полипропилена НКНХ составил <strong>132 млн долларов США при мощности 180 тыс. т в год,</strong> «Лукойл-Нефтехима» — <strong>около 190 млн долларов США при мощности 120 тыс.</strong> т полипропилена в год. Таким образом, удельная капиталоемкость составила <strong>733 доллара на тонну мощности в Татарстане</strong> и <strong>1583 доллара на тонну — у «Лукойла».</strong> В 2009 году компания (Сибур) повысила оценочную стоимость проекта до 65 млрд рублей, что в пересчете составляет более 2 млрд долларов США. Удельная капиталоемкость при этом <strong>возросла до 4000 с лишним долларов за тонну,</strong> что, очевидно, резко увеличивает себестоимость готового продукта. Управляющей компанией проекта была названа фирма Fluor (США). <a class="bbc_url" rel="nofollow" href="http://rccnews.ru/Rus/Plastics/?ID=77376">http://rccnews.ru/Ru...stics/?ID=77376</a><br /><br />Когда я называю своим российским коллегам цены на построенные установки в ЕС, как правило не верят, показываешь цены на бетон, монтаж погонного метра трубы, стоимость аренды 300 и 500 тонных кранов итд, говорят, что так не бывает. Почему же в так дорого получается строить в России?, только давайте не будем о коррупции и что бы откат не превышал скидку, не может быть, что бы все упиралось только в это.<br />Да, если кому то интересны цены на отдельные установки или заводы, что знаю скажу, вернее, что уже опубликовано скажу.<br />
<br /><br />Уважаемые господа!</div><div>Если Вас не затруднит, дайте ссылки на стоимости стоительства.</div><div>Приезжают иностранцы и ведут себя как-будто мы еще ниокуда не слезали, называют заоблачные цены.</div><div>Но, нашим топам это "корошо"</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div><br /><br />Уважаемые господа!</div><div>Если Вас не затруднит, дайте ссылки на стоимости стоительства.</div><div>Приезжают иностранцы и ведут себя как-будто мы еще ниокуда не слезали, называют заоблачные цены.</div><div>Но, нашим топам это "корошо"</div>

Стоиммости строительства (без деталировки, что именно входит в цену) ежегодно публикуются в OIL&GAS (попасть туда только за деньги), или вы кропотливо изучаете rcc.ru и коллекционируете данные о строительстве или нанимаете инженера-консультанта, который на основе собственного знания и опыты выступает в противовес заоблачным ценам. Что касается иностранцев - бизнес, есть бизнес, пока существует заинтересованность в высоких ценах, они будут предлагаться, а что касается топов - Главное, что бы откат не превышал, скидку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна из уважаемых европейских компаний в своем предложении на строительство комплекса ввела дополнительную статью расходов - "эскалация цен" равную 10% от стоимости строительства или 132 млн. долл. Ранее у других компаний таких статей не встречал. Как это воспринимать? Есть же норма дисконта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br />... Как это воспринимать? Есть же норма дисконта.<br />
</div><div> </div><div>Странно, что Вас это удивляет. Они поступили достаточно честно, заложив на коррупцию. Могли просто "размазать" эту сумму в сводной смете. А воспринимать надо тендером и коррумпированностью окружающей среды...</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошел слух, но слухами земля полгится, что Сибур оказался от услуг управляющей компании "Флюор", следовательно - разум восторжествовал, стройка в Тобольске будет немного дешевле, грустно что это понимание о Флюоре пришло спустя годы.

Но я ни в коей мере не ставлю это в упрек "Флюору", если заказчик позволяет брать деньги, их надо брать - девиз любой инжиниринговой и управляющей компании.

Когда в одной из стран со среднеговой температурой, около 25 град, на резервуары МЭГ (моноэтиленгликоля), температура замерзания около минус 12, закладывали паровой обогрев, и заказчик этот глотал, почему бы не заработать денег - безнес есть бизнес, ни кто не говорил Заказчику экономить на собственных инженерах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div style="text-align: justify;">Компанией по руководству Проектом «Комплекс нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов в Нижнекамске» не случайно выступила корпорация «Fluor».</div><div style="text-align: justify;">Корпорация «Fluor», основанная около 100 лет назад и имеющая Головной Офис в г. Даллас (штат Техас, США) является одним из крупнейших мировых подрядчиков по инженерному проектированию, снабжению и строительству, специализируясь на управлении крупномасштабными инвестиционными проектами в области нефтегазодобычи, транспортировки нефтепродуктов, перерабатывающей и нефтехимической индустрии. «Fluor» обеспечивает заказчикам полный спектр возможностей, включая наличие ресурсов по всему миру, самое современное и экономичное проектирование и строительство, полный комплекс инженерных услуг на протяжении всего проекта, начиная со стадии концептуального проектирования, снабжение во всемирном масштабе, большой опыт работы в нефтегазовой отрасли, индивидуальный подход к каждому проекту для разработки специализированных инженерных решений.</div><div style="text-align: justify;">«Fluor» осуществляет активную деятельность в бывшем Советском Союзе с 1971 года, сотрудничая с предприятиями и организациями нефтегазодобывающей, нефтеперерабатывающей, нефтехимической и других отраслей. «Fluor» участвовала в крупнейших проектах нефтегазовой промышленности, выступая в роли проектировщика, отвечая за закупку оборудования и материалов и осуществляя управление выполнением строительных работ.</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.