Александр Гадецкий

Почему в разных компаниях, цены на строительство объектов нефтепереработки и нефтехимии отличаются в разы?

Recommended Posts

19 минут назад, Юрий Морошкин сказал:

По памяти еще лет двадцать назад самой популярной у дачников была "нитрофоска" - смесь азотного с фосфорным и калийным удобрениями. 

И еще была «амофоска». В удобрениях я , как «свинья в апельсинах», но так как в Уралхиме полно выходцев из Нижнего Новгорода и более того из Сибур-Нефтехима, то не произвольно читаю и слежу за рецептами. 

Как говорят конкуренты - Двигается Уралхим сильно и грамотно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уралхим двигается комплексно и сбалансированно именно на этом рынке. такие же попытки были у Акрона, но есть нюансы. У Уралхима этих нюансов нет - все четко, хотя иногда и скандально

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Алексей Панкин сказал:

Уралхим двигается комплексно и сбалансированно именно на этом рынке. такие же попытки были у Акрона, но есть нюансы. У Уралхима этих нюансов нет - все четко, хотя иногда и скандально

Ругайся на право и на лево и будешь здоров. Это сказал Менделеев Д.И так что в скандальности нет проблем. 

А вот, как только я слышу «нюансы», то знаю, что за французским словом маячит обычная задница, которую допустил дурак-менеджер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

А вот, как только я слышу «нюансы», то знаю, что за французским словом маячит обычная задница, которую допустил дурак-менеджер. 

Алексей, как он часто это делает, не рассказал историю/байку, а выдал экивоку. Т.е. не факт, что он имел ввиду что-то, что и вовсе относится к менеджменту... ну, может у Акрона все акции в одной руке, а глава семьи просто забил на этот бизнес и увлекся рыбалкой/теннисом/девушкой?; или всех заводы оказались в сейсмической зоне, очень-очень...

Но, процитированное отправляется в мой застольный мемориз! (а говорить это надо с жестами и интонациями Евстигнеева в "Собачьем сердце").

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Михаил Болдырев сказал:

Алексей, как он часто это делает, не рассказал историю/байку, а выдал экивоку. Т.е. не факт, что он имел ввиду что-то, что и вовсе относится к менеджменту... ну, может у Акрона все акции в одной руке, а глава семьи просто забил на этот бизнес и увлекся рыбалкой/теннисом/девушкой?; или всех заводы оказались в сейсмической зоне, очень-очень...

Но, процитированное отправляется в мой застольный мемориз! (а говорить это надо с жестами и интонациями Евстигнеева в "Собачьем сердце").

Своим выражением я имел ввиду развитие компании не только в азотном направлении, но и других, фосфорном, например. Также развитие отдельных рынков (например активность на рынках Южной Америки и Азии, санкции/пошлины Америки и Европы). Про это долго писать можно. Скандалы Уралхима на слуху: та же история с БКК чего стоит. Писать по этой тематике можно очень много.

Александр Юрьевич, я тоже сейчас не очень отслеживаю рынок удобрений и азотной химии - как-то после ГИАПа стал меньше им интересоваться, исключительно общие тенденции.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Александр Гадецкий сказал:

И еще была «амофоска». В удобрениях я , как «свинья в апельсинах», но так как в Уралхиме полно выходцев из Нижнего Новгорода и более того из Сибур-Нефтехима, то не произвольно читаю и слежу за рецептами. 

 

Это,  вроде,  одно и  тоже или  очень  близкое...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Юрий Морошкин сказал:

Это,  вроде,  одно и  тоже или  очень  близкое...

В сарае стояло два мешка и когда меня отправляли на дачу в ссылку, то говорили сыпать из разных и в разных дозах. Опыт!!!)))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎16‎.‎11‎.‎2018 в 12:05, Михаил Болдырев сказал:

Т.е. вот здесь ты им не веришь: "стоимость основной продукции – карбамида – обвалилась. Так, при разработке бизнес-плана стоимость карбамида составляла $500/т, в январе 2017 г. – $224/т, в январе 2018 г. – $233. Практически ровно в два раза ниже."?

Выглядит правдоподобно, т.к. цена на газ, скажем так, во многих регионах мира снизилась. А здесь же пишут, что газ - это 50+% от себестоимости.  Бизнес-план у них на какой год? 2008, что ли?

Ситуация с ценой на конец 2017, щас на 100$ выше, ну или на 50%.    Вообще-то единственный из заводов, что жалуется.

Не думаю, что сравнение Акрона и Уралхима корректно проведено.   В целом газохимия на подъёме, что не может не вызывать ревность у здспрствющих.  :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Приложении 4, стр. 21 приведены Выписки из контракта ФИДИК касающиеся основных терминов, а также прав и обязанностей Инженера.

https://makston-engineering.ru/novosti/news_post/predproyektnyye-konsultatsii-ispolzovaniye-kontrakta-fidic-s-funktsiyei-inzhenera 

Контракт уже отработан, завод построен, так что ни каких нарушений конфи нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предпроектные консультации. Стоимость и структура цены строительства MTG в базе 2013 год.  Приведены удельные затраты для строительства объектов аналогичной мощности с последующей адаптацией к Российской Федерации.

https://makston-engineering.ru/novosti/news_post/predproyektnyye-konsultatsii-stoimost-i-struktura-tseny-stroitelstva-po-otdelnym-ustanovkam-kompleksa-mtg-v-baze-2013-goda 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.12.2018 в 18:34, Александр Гадецкий сказал:

Предпроектные консультации. Стоимость и структура цены строительства MTG в базе 2013 год.  Приведены удельные затраты для строительства объектов аналогичной мощности с последующей адаптацией к Российской Федерации.

https://makston-engineering.ru/novosti/news_post/predproyektnyye-konsultatsii-stoimost-i-struktura-tseny-stroitelstva-po-otdelnym-ustanovkam-kompleksa-mtg-v-baze-2013-goda 

 

Давно собирался вывесить эту бумажку, что расчет цен на строительство не сложная вещь, если подходить с пониманием, что собираешься оценивать.

Оценка_стоимости_строительства__химии__н.х_и_н.п.PDF

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.03.2019 в 19:53, Александр Гадецкий сказал:

Давно собирался вывесить эту бумажку, что расчет цен на строительство не сложная вещь, если подходить с пониманием, что собираешься оценивать.

Оценка_стоимости_строительства__химии__н.х_и_н.п.PDF 249 \u041a\u0411 · 7 скачиваний

Александр Юрьевич, а какие подходы применяются к оценке стоимости объектов общезаводского хозяйства?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Станислав Тургунбаев сказал:

Александр Юрьевич, а какие подходы применяются к оценке стоимости объектов общезаводского хозяйства?

Статическое и Динамическое оборудование расчетным, как и в пункте 1. А модульное, как градирни, азот-воздух, котельные только прямым. Ну, а коэффициенты по Хаппелю (на трубы, сооружения, КИП и т.д) исключительно на интуиции и опыте. Понимаешь же как далеко у тебя парки хранения от основной установки, ну так и ставишь процент больше, нет же на ОЗХ ни каких этажерок, ну так ставишь коэффициент меньше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://view.publitas.com/home-31/78-_otsenka_kapitalnykh_i_operatsionnykh_zatrat-_agadetskiy-pdf/page/1  Из этого реферата становится понятно, что при наличии данных по оборудованию и знаний процесса достаточно не сложно подсчитать стоимость строительства в границах технологических установок. Так как данные расчеты основываются исключительно на статистических материалах, то сходимость в пределах 20%.

Если на стройке и при покупке оборудования откат не превышает скидку.

...........................................
Наш сайт
Страница FB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кончился на него конфи, пять лет прошло https://view.publitas.com/home-31/5-kontseptualnyi-inzhiniringh-otsenka-stoimosti-relokatsii-npz-s-pererabotkoi-3-mln-t-v-ghod-vostochnaia-evropa-blizhnii-vostok/page/1 все уже давно переехало и уже давно работает. 

...........................................
Наш сайт
Страница FB

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎18‎.‎06‎.‎2010 в 03:56, Александр Гадецкий сказал:

Объем инвестиций в проект полипропилена НКНХ составил 132 млн долларов США при мощности 180 тыс. т в год, «Лукойл-Нефтехима» — около 190 млн долларов США при мощности 120 тыс. т полипропилена в год. Таким образом, удельная капиталоемкость составила 733 доллара на тонну мощности в Татарстане и 1583 доллара на тонну — у «Лукойла». В 2009 году компания (Сибур) повысила оценочную стоимость проекта до 65 млрд рублей, что в пересчете составляет более 2 млрд долларов США. Удельная капиталоемкость при этом возросла до 4000 с лишним долларов за тонну, что, очевидно, резко увеличивает себестоимость готового продукта. Управляющей компанией проекта была названа фирма Fluor (США). http://rccnews.ru/Rus/Plastics/?ID=77376

Когда я называю своим российским коллегам цены на построенные установки в ЕС, как правило не верят, показываешь цены на бетон, монтаж погонного метра трубы, стоимость аренды 300 и 500 тонных кранов итд, говорят, что так не бывает. Почему же в так дорого получается строить в России?, только давайте не будем о коррупции и что бы откат не превышал скидку, не может быть, что бы все упиралось только в это.

Да, если кому то интересны цены на отдельные установки или заводы, что знаю скажу, вернее, что уже опубликовано скажу.

Александр Юрьевич, добрый день!

По полимерам из линейки "ширпотреба" все более или менее понятно. А какие порядки по стоимости установок для производства полимеров допустим разряда PEEK, PEKK из пресловутой пирамиды полимеров. Как я понимаю нагрузка на ОЗХ тоже может быть существенная, с учетом исходных для производства таких суперполимеров, хотя и масштабы установок в пределах 1-2 ттг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Александр Мелинг сказал:

Александр Юрьевич, добрый день!

По полимерам из линейки "ширпотреба" все более или менее понятно. А какие порядки по стоимости установок для производства полимеров допустим разряда PEEK, PEKK из пресловутой пирамиды полимеров. Как я понимаю нагрузка на ОЗХ тоже может быть существенная, с учетом исходных для производства таких суперполимеров, хотя и масштабы установок в пределах 1-2 ттг.

Вы не одиноки в интересе именно к этим полимерам. Ни кто не назовет цену без наличия проработанного ТЗ, а когда вы начнете его прорабатывать, то поймете почему ни кто не назовет цену. Разница может варьировать на порядок

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Александр Гадецкий сказал:

Вы не одиноки в интересе именно к этим полимерам. Ни кто не назовет цену без наличия проработанного ТЗ, а когда вы начнете его прорабатывать, то поймете почему ни кто не назовет цену. Разница может варьировать на порядок

А на сколько можно верить цифрам отчетов того же IHS по таким эксклюзивным установкам? Вообще, для понимания , если реализовать такую технологию в РФ, на какие порядки стоимость может отличаться от локации US, Gulf Coast.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Александр Мелинг сказал:

А на сколько можно верить цифрам отчетов того же IHS по таким эксклюзивным установкам? Вообще, для понимания , если реализовать такую технологию в РФ, на какие порядки стоимость может отличаться от локации US, Gulf Coast.

Такие установки всегда считают только  под конкретное место, конкретное сырье и его логистику в том числе и технологическую. По большому счету, КАПЕКС  для них не имеет решающего значения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Александр Гадецкий сказал:

Такие установки всегда считают только  под конкретное место, конкретное сырье и его логистику в том числе и технологическую. По большому счету, КАПЕКС  для них не имеет решающего значения. 

А тут как раз и новость подоспела, хотя Ростех  сомневаюсь, что когда-нибудь приоткроет завесу фактов http://www.rupec.ru/news/41252/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр Мелинг сказал:

А тут как раз и новость подоспела, хотя Ростех  сомневаюсь, что когда-нибудь приоткроет завесу фактов http://www.rupec.ru/news/41252/

Не будем путать приготовление в ведрах, тазах и пробирках с промышленными установками. Они у себя во НИИПМ и полисульфоны  делают. Беритесь своим НИОСТОМ и масштабируйте процесс, мы поможем. Базовый проект полноценный выдадим по аналогам. Первый пост наш с вами читайте сегодняшний - не вы одни интересуетесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.