Александр Гадецкий

Почему в разных компаниях, цены на строительство объектов нефтепереработки и нефтехимии отличаются в разы?

Рекомендованные сообщения

1) При продажах на незнакомый рынок и при отсутствии агрессивной стратегии входа на такой рынок разумный бизнесмен увеличит стоимость своей продукции, логично? Например, для американских поставщиков газовых компрессоров разница между international и domestic вполне может быть 20%. И далеко, не все могут договориться о том чтобы эту накрутку убрали.

Т.е. завышать стоимость, по целому ряду причин - это честно, и иностранцы это тоже делают.

Неумение покупать, т.е. незрелость компаний, претендующих на роль "комплексных подрядчиков" - это тоже составляющая дороговизны проекта в целом.

Это то самое желание сэкономить на своих инженеров и положиться на доброго всезнающего подрядчика, о чем А.Гадецкий на этом форуме несколько раз вспоминал.

2) Норма взяток 10%, на мой взгляд, ведет к увеличению общей стоимости проекта на 20% и более.

Считал так: строим заводик за 100 млн. долларов (при подписании ушло 10%, т.е. 10 млн.). Закупаем оборудование и заключаем контракты на ПИР на 50 млн. долларов (при подписании ушло 10%, т.е. еще 5 млн. долларов). Заключаем контракты на СМР по баснословным ценам и тут тоже теряем 10%, т.е. еще 5 млн. долларов.

В итоге 20 млн. долларов ушло на взятки. Если предположить, что на СМР "потери" больше нормы, то можно и на 30% выйти.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/5088821/288598_raznyh_opasnostej#ixzz29WWq9D9t

Ну теперь цены на строительство снизятся в разы, такая вот шутка - юмора, как иногда говорят. А вы что думаете по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.vedomosti...j#ixzz29WWq9D9t

Ну теперь цены на строительство снизятся в разы, такая вот шутка - юмора, как иногда говорят. А вы что думаете по этому поводу?

По описанию мнятся сокращения операционных расходов, а не кап.затрат. Хотя может реальности не понимаю или чег-то упустил. Ну, и наши нормативы не так плохи как наши проектанты... а проектанты законами не меняются.

Р.S. как надоело быть пессимистом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да может быть хватит уже на проектантов, в том числе и наших! Их не так много, особенно технологов, но они есть...просто вам не приходилось сталкиваться с нормальными проектными организациями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен. Вообще, нужна практика, причем желательно в заказчиках иметь конкретного мужчину,который тратит свои деньги и свое время. А, эпизодические работы в стол для безликого списка подписатов из крупной компании не только не учат, так еще и желание интересоваться собственной работой убиваю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнение Текнипа о причинах завышения цен на строительство в РФ в целом и роль в этом Флюора - в частности.

Капстроительство в российской нефтехимии дороже европейского на 20.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнение Текнипа о причинах завышения цен на строительство в РФ в целом и роль в этом Флюора - в частности.

Взвешено весьма. Спасибо за ссылку.

Ну, и да, действительно, бог с ними с ценой и не идеальным качеством, но сроки строительства просто убийственные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мнение Текнипа о причинах завышения цен на строительство в РФ в целом и роль в этом Флюора - в частности.

Касперский блокирует ссылку http://www.ufachemfo... упомянутую в статье приложения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касперский блокирует ссылку http://www.ufachemfo... упомянутую в статье приложения...

Поставьте другой антивирусник. Там вполне нормальный сайт. Что там Касперский углядел не понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставьте другой антивирусник. Там вполне нормальный сайт. Что там Касперский углядел не понятно...

Юрьич! А Гадецкий С.Н. - директор по России кадрового холдинга Анкор, он однофамилец или родственник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрьич! А Гадецкий С.Н. - директор по России кадрового холдинга Анкор, он однофамилец или родственник?

Однофамиилец, да вы Константина Любнарлович,в Яндексе наберите Гадецкий, там нашего брата, как грязи, причем, что интересно даже есть исторический документ (не филькина грамота, а настоящий еще советский) о происхождении фамилии, оказывается от яйцких казаков был у них такой атаман и был гадецкий полк. (я так подразумеваю, что еврейский((((: наверняка) просто замаскировались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однофамиилец, да вы Константина Любнарлович,в Яндексе наберите Гадецкий, там нашего брата, как грязи, причем, что интересно даже есть исторический документ (не филькина грамота, а настоящий еще советский) о происхождении фамилии, оказывается от яйцких казаков был у них такой атаман и был гадецкий полк. (я так подразумеваю, что еврейский((((: наверняка) просто замаскировались.

Мне тоже студенты говорили, что если Каприелов набрать в поисковиках, то больше 10 тысяч ссылок выскакивает. Только о происхождении фамилии сплошная туфта написана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне тоже студенты говорили, что если Каприелов набрать в поисковиках, то больше 10 тысяч ссылок выскакивает. Только о происхождении фамилии сплошная туфта написана.

Счастливые. А что с моими сотнями тысяч ссылок на русском и миллионами на английском делать? Так без корней и живу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставьте другой антивирусник. Там вполне нормальный сайт. Что там Касперский углядел не понятно...

Он такое пишет про сайты, которые у него на учете за разные шалости...

post-23370-0-60182000-1350759749_thumb.j

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На комиссии ТЭК http://securitek.ru/meropriyatiya-izdatelstva/397-vserossijskaya-konferentsiya-bezopasnost-ob-ektov-toplivno-energeticheskogo-kompleksa-2

опубликован доклад генерального директора Сибура Д.В.Конова, в котором на примере Тобольской стройки докладчик четко показывает, чем тобольская стройка отличается от аналогичных, но не в РФ. На сколько площадь застройки больше и что удалось проектировщикам добиться правильно трактуя "и/или" в правилах и нормах, оказалось, что очень даже не мало. Застройка Тобольскполимера на 65 % превышала западные аналоги, если все делать по правилам, а проектировщикам удалось уложиться в 20% превышения. С отсекателями победить правила не удалось, 300 отсекателей это конечно огромная цифра.

Название темы - это разница в ценах разных компаний, убирая в сторону откаты и откровенный не профессионализм, что конечно же влият на цену, видимо следует принимать во внимание и авторитет Компании, кому то удается перешагнуть (обойти, обосновать, отодвинуть) правила, а кому то нет. Соответственно вот и еще один фактор разницы цен при строительстве.

Д.КОНОВ.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На прошедшем форуме Большая Химия в Уфе среди хороших и разных презентаций была опубликована и презентация по строительству на Тобольск-Полимере дегидрирования пропана на 500 тыс тонн и двух установок ПП, по 250 тыс тонн каждая. На странице 6 презентации опубликованы объемы строительства, как я понимаю а генплану на стр. 7. Впрочем это не суть важно, как и рассуждения о том, что большая площадка хуже маленькой. Просто напросто приведенные объемы я засунул в программу расчета стоимости промышленных строек для Балканского региона Европы - результаты приведены в таблице. Кстати, в табличке приведены и стоимости бетонирования большой площадки и маленькой, а также отдельные цены на материалы трубы, кабеля. Цена бетона сидит в цене фундаментов включая арматуру.

Повторяю, что в таблице отражена исключительно стоимость объемов указанных в презентации на странице 6, согдасно генплану на стр 7 и количеству отсекателей на стр. 8.

Большая химия. СВ Мерзляков.pdf

Tabel 28 05 2013 -Tobolsk,SIBERIA.xls

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На прошедшем форуме Большая Химия в Уфе среди хороших и разных презентаций была опубликована и презентация по строительству на Тобольск-Полимере дегидрирования пропана на 500 тыс тонн и двух установок ПП, по 250 тыс тонн каждая. На странице 6 презентации опубликованы объемы строительства, как я понимаю а генплану на стр. 7. Впрочем это не суть важно, как и рассуждения о том, что большая площадка хуже маленькой. Просто напросто приведенные объемы я засунул в программу расчета стоимости промышленных строек для Балканского региона Европы - результаты приведены в таблице. Кстати, в табличке приведены и стоимости бетонирования большой площадки и маленькой, а также отдельные цены на материалы трубы, кабеля. Цена бетона сидит в цене фундаментов включая арматуру.

Повторяю, что в таблице отражена исключительно стоимость объемов указанных в презентации на странице 6, согдасно генплану на стр 7 и количеству отсекателей на стр. 8.

А Сибур у нас единственный активный боец за упрощение/упорядочивание норм проектирования производств? я пару раз пересекался с консультантами спецгруппы, которая была создана для ответа на вопрос "что, конкретно, не так?", презентации президента постоянны здесь, вот еще Мерзляков...

Остальные -то где?

 

(Еще нужно поискать материалы ген. дира Монолита (Blue Line) - компании, оперирующей двумя небольшими ГПЗ, перерабатывающих ПНГ для сторонних организаций  - у него был разбор своих проектов, в которых  и количество клапанов, и расстояния, и какие-то нелепые пождепо подчеркивались)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые эксперты!

 

В данный момент в Казахстане реализуется схожий к "Тобольск-Полимер" проект   "Строительство первого интегрированного газохимического комплекса по производству полипропилена" http://kpi.kz/

Стоимость: 2 млрд. долларов США

Производственная мощность: Полипропилен – 500 тыс.тонн в год

Проектом предполагается строительство следующих объектов:

- Установка дегидрогенизации пропана (550 тыс.тонн/год пропилена)

- Установка производства полипропилена (500 тыс.тонн)

- ГТЭС мощностью 140 Мвт

- Трубопровод для транспортировки пропана – 207 км

- Вспомогательные установки и резервуары

Объекты инфраструктуры:

- Подъездная автодорога

- Железная дорога, сортировочная станция, путепровод

- Водопровод и трубопровод топливного газа

- Пруд-испаритель

- Вахтовый городок

- Линия электропередачи

- Временный строительный городок

 

Как Вы думаете, не преувеличена ли стоимость проекта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые эксперты!

 

В данный момент в Казахстане реализуется схожий к "Тобольск-Полимер" проект   "Строительство первого интегрированного газохимического комплекса по производству полипропилена" http://kpi.kz/

Стоимость: 2 млрд. долларов США

....

Как Вы думаете, не преувеличена ли стоимость проекта?

quote

 

« Тобольск-Полимер » - основные факты:

- Суммарные инвестиции: 60 миллиардов рублей (без НДС); 

- Схема финансирования: проектное финансирование на базе кредитных ресурсов ВЭБ; 

- Мощность комплекса: 500 000 тонн полипропилена (ПП) в год; 

- Ввод в эксплуатацию: 2013 год; 

- Выполнение инжиниринговых и строительных работ: группа ведущих международных подрядчиков (Linde, Technimont, Fluor, Ude) с привлечением широкого круга российских субподрядчиков.

 

unquote (© SIBUR)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые эксперты!

 

В данный момент в Казахстане реализуется схожий к "Тобольск-Полимер" проект   "Строительство первого интегрированного газохимического комплекса по производству полипропилена" http://kpi.kz/

Стоимость: 2 млрд. долларов США

Производственная мощность: Полипропилен – 500 тыс.тонн в год

Проектом предполагается строительство следующих объектов:

- Установка дегидрогенизации пропана (550 тыс.тонн/год пропилена)

- Установка производства полипропилена (500 тыс.тонн)

- ГТЭС мощностью 140 Мвт

- Трубопровод для транспортировки пропана – 207 км

- Вспомогательные установки и резервуары

Объекты инфраструктуры:

- Подъездная автодорога

- Железная дорога, сортировочная станция, путепровод

- Водопровод и трубопровод топливного газа

- Пруд-испаритель

- Вахтовый городок

- Линия электропередачи

- Временный строительный городок

 

Как Вы думаете, не преувеличена ли стоимость проекта?

Нурлан, вам же наверняка известна стоимость проекта в Тобольске. Так вот из своей цены удалите ГТЭС ее цена 1,2 млн евро за мегават, уберите трубопровод 207 км, вот вам и будет база для сравнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нурлан, вам же наверняка известна стоимость проекта в Тобольске. Так вот из своей цены удалите ГТЭС ее цена 1,2 млн евро за мегават, уберите трубопровод 207 км, вот вам и будет база для сравнения.

Cпасибо Вам, Александр, за информативный ответ!

Я так понял, что проект в Казахстане дешевле чем в РФ, но дороже по сравнению с мировыми проектами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cпасибо Вам, Александр, за информативный ответ!

Я так понял, что проект в Казахстане дешевле чем в РФ, но дороже по сравнению с мировыми проектами.

100500%+ ваш вывод абсолютно верный, кстати ни кто не мешает вам приблизиться к оптимуму, начните анализ с цены установок без ОЗХ, просто установок в границах поставок - батери лимит, что бы не переключаться на латинский шрифт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Cпасибо Вам, Александр, за информативный ответ!

Я так понял, что проект в Казахстане дешевле чем в РФ, но дороже по сравнению с мировыми проектами.

 

Стоимость проекта имеет тенденцию расти вместе со сроками его реализации. Мне кажется стоимость сибуровского проекта может ещё подрасти, у казахов есть шанс стоимость слегка снизить. Хотя проектов мирового уровня, находящихся настолько далеко от океанских портов,не так уж и много, так что сравнивать особо и не с чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

Стоимость проекта имеет тенденцию расти вместе со сроками его реализации. Мне кажется стоимость сибуровского проекта может ещё подрасти, у казахов есть шанс стоимость слегка снизить. Хотя проектов мирового уровня, находящихся настолько далеко от океанских портов,не так уж и много, так что сравнивать особо и не с чем.

Именно по тому, что сравнивать действительно особо не с чем, я и предложил не пытаться объять не объятное, а элементарно сравнить стоимость строительства предполагаемых установок ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ГРАНИЦАХ УСТАНОВКИ с аналогичными уже построенными установками, т.к это не имеет ни какого отношения к удаленности или близости от моря. Сравнить можно с общепринятыми эталонами

- мексиканский залив

- страны залива

- китай

- западная европа

- восточная европа

А стоимость своего ОЗХ применительно к этим установкам сравнить еще просто, а именно:

- 20% от стоимости основных установок это хорошо

- 30% от стоимости основных установок это плохо

- 40% от стоимости основных установок это очень плохо

 

О цене когенерации я уже писал, а цена трубопровода...ну это господа азбука там фактов для сравнения не меренно даже тут на форуме только ленивый не сравнивал цены трубопроводов РФ со всеми возможными аналогами.

 

Вот и все, вот и вся арифметика строительства. Любого строительства заметьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Нефтяники ищут единые подходы к оценке затрат на строительство нефтегазовых объектов

29.06.2013

29.06.2013.RusEnergy.comКруглый стол "Оценка затрат на строительство нефтегазовых объектов в России: теория и практика" прошел в Москве в рамках 12-й московской международной выставки "Нефть и газ 2013". Организатором мероприятия выступила консалтинговая компания Ingenix Group (http://www.ingenix-group.ru/) в партнерстве с агентством RusEnergy.

Участниками дискуссии стали профессионалы отрасли, специалисты-практики, представители ведущих нефтегазовых компаний России и мира, включая "Газпром нефть", "Роснефть", ЛУКОЙЛ, "Башнефть", "Зарубежнефть", Shell, Repsol. Свою точку зрения высказали также специалисты научно-исследовательских центров, инжиниринговых и консалтинговых компаний, таких как "Русгазинжиниринг", "ОТ-Ойл", Энергетический центр бизнес-школы "Сколково", ISG Consulting и других.

Основными темами обсуждения стали актуальные вопросы моделирования стоимости строительства нефтегазовых объектов, управления затратами и оценки экономической эффективности нефтегазовых проектов. В частности, выступившие отметили необходимость создания единой базы данных по затратам нефтегазовых проектов в России и в то же время признали сложность выполнения такой задачи.

Со времени распада СССР в отрасли нет единых стандартов оценки затрат. Тем не менее, попытки обобщить усилия государства и корпораций в формировании единых подходов к оценке затрат на строительство нефтегазовых объектов, создать прозрачную систему управления издержками предпринимаются. Об одной из них, инициированной Союзом нефтегазопромышленников России, сообщила Наталья Андреева, вице-президент по стратегическому развитию Группы компаний "Русгазинжиниринг".

О важности подготовки системы объективной оценки капитальных и операционных затрат для совершенствования налогообложения нефтегазовой отрасли рассказал главный экономист Энергетического центра бизнес-школы "Сколково" Сергей Ежов. По его словам, отсутствие такого инструмента тормозит внедрение налога на финансовый результат деятельности нефтегазовых компаний, так как затрудняет его администрирование со стороны правительства.

Владимир Корчененков, начальник управления ценообразования "Зарубежнефти", признал, что в настоящее время каждая компания пользуется собственной системой оценки затрат, наработанной в результате практической деятельности по реализации проектов.

О накопленном опыте оценки затрат в нефтегазовых компаниях рассказала начальник отдела планирования и контроля "Газпром нефть" Нина Терещенко, продемонстрировавшая на конкретных примерах, как различные методики расчета затрат, применяемых в компании, влияют на конечный результат. Нина Терещенко, как и многие другие участники дискуссии, подчеркнула важность выработки единых методических подходов и формирования отраслевых каналов обмена информацией между компаниями.

Ingenix Group планирует в дальнейшем регулярно проводить подобные форумы по теме оценки затрат с тем, чтобы дать возможность всем заинтересованным менеджерам и специалистам обменяться опытом и наметить общие пути решения проблем.

оригинал - http://rusenergy.com/ru/news/news.php?id=67634

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.