Гарри Манджиев

Основные характеристики базового минерального масла?

Recommended Posts

34 минуты назад, Альберт Григорьев сказал:

Михаил, Вы что-то перепутали пропановая депарафинизация имела отношение к производству тяжелых и остаточных масел (тяжелый вакуумный погон, вакуумный остаток - исходное сырье), арктический дизель - это средние дистиллаты.

Действительно запутался)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Альберт Григорьев сказал:

Михаил, Вы что-то перепутали пропановая депарафинизация имела отношение к производству тяжелых и остаточных масел (тяжелый вакуумный погон, вакуумный остаток - исходное сырье), арктический дизель - это средние дистиллаты.

Точно запутался)) Меня сбил с толку разговор Александра с Юрием, а он о другом).

Но, парафины как продукт и при производстве масел имеет место? Они могут быть решающим фактором в экономике установки?

"Wax" - это парафины, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Михаил Болдырев сказал:

Точно запутался)) Меня сбил с толку разговор Александра с Юрием, а он о другом).

Но, парафины как продукт и при производстве масел имеет место? Они могут быть решающим фактором в экономике установки?

"Wax" - это парафины, верно?

Высокоплавкие парафины - ценный продукт, их либо очищают до пищевого качества (самый дорогой), либо изомеризуют в компоненты полусинтетического масла. Но можно и продать неочищенный парафин сторонним организациям. Wax- это парафин, верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Альберт Григорьев сказал:

Высокоплавкие парафины - ценный продукт, их либо очищают до пищевого качества (самый дорогой), либо изомеризуют в компоненты полусинтетического масла. Но можно и продать неочищенный парафин сторонним организациям.

Я вот к чему (см. табличку).

Тут понятное дело Chevron каталитическую депарафинизацию продает и цифры, наверняка, приукрашивает. Но логика все равно прослеживается: если основная цель - это масло с точкой замерзания -15 и сильно ниже, то владелец каталитической депарафинизации однозначно выигрывает у владельца сольвентной депарафинизации. Как мы понимаем на примере энергопотребления -40С против -15С в случае сольвентов будет означать, например, вдвое большее потребление энергии на приводы хол.машины.  Т.е. допиливать и без того дорогой процесс до конкурента нет никакого смысла.

Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика).

image.png.878c29a26e7eeee154bb4814611cb438.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Михаил Болдырев сказал:

Я вот к чему (см. табличку).

Тут понятное дело Chevron каталитическую депарафинизацию продает и цифры, наверняка, приукрашивает. Но логика все равно прослеживается: если основная цель - это масло с точкой замерзания -15 и сильно ниже, то владелец каталитической депарафинизации однозначно выигрывает у владельца сольвентной депарафинизации. Как мы понимаем на примере энергопотребления -40С против -15С в случае сольвентов будет означать, например, вдвое большее потребление энергии на приводы хол.машины.  Т.е. допиливать и без того дорогой процесс до конкурента нет никакого смысла.

Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика).

image.png.878c29a26e7eeee154bb4814611cb438.png

Михаил, производство масел - довольно специфичный продукт, революции не ожидается. Просто я пытался понять ситуацию с тяжелыми маслами. Ну и холодильный цикл ушел вперед с советских времен, хотел посмотреть на процесс отделения парафинов в пропановом процессе.

Деасфальтизация пока никуда не делась, хотя альтернативы имеются.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Александр Гадецкий сказал:

А откуда вы знаете, что сделано сейчас, Юрий? и Как она выглядит? я же написал о качестве парафина.

У  нас  была  технология  с  раствором  карбамида  в  спирте (ИПС). Как  сейчас -  надеюсь  расскажите...:smile:

Кстати о  качестве.  Какое  содержание  ароматики  в  парафине  гарантируете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Михаил Болдырев сказал:

Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика).

 

Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок.

Юрьич опять не по теме сбил народ ))). Ну, не могу я это не отметить.

Юрий Георгиевич, а вы на адсорбенты не переходили для получения парафинов? Так только на карбамиде и работали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Алексей Панкин сказал:

Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок.

Вы тоже смешали. Михаил подумал, что вместо -15 нужно проводить депарафинизацию при -40 ради дорогого гача (парафинов),  это все скорее ради того, чтобы добиться требуемой температуры застывания базовых масел.

Прочитал, что скорость фильтрации парафинов + асфальтенов довольно высокая, т.е асфальтены работают как центры кристаллизации.

Интересно, а кто-то пробовал на первом этапе отделить парафины + асфальтены, а затем в экстракторе отделить асфальтены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Юрий Морошкин сказал:

У  нас  была  технология  с  раствором  карбамида  в  спирте (ИПС). Как  сейчас -  надеюсь  расскажите...:smile:

Кстати о  качестве.  Какое  содержание  ароматики  в  парафине  гарантируете?

Парафин нефтяной

 

 

Плотность

кг/м3

773.9 – 793.5

н. к.

°С

241

10%

°С

263

50%

°С

274

90%

°С

320

95%

°С

335

к. к.

°С

343

Температура, кристаллизации

°С

21

Температура, застывания

°С

17.5

Массовая доля серы

%

0.05

Содержание ароматических углеводородов при использовании сернокислотной очистки, н/б

% масс

0.53

Содержание ароматических углеводородов без использования сернокислотной очистки, н/б

% масс

2.0

Юрий после расширения реферата надеюсь увидите и схему

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Альберт Григорьев сказал:

Вы тоже смешали. Михаил подумал, что вместо -15 нужно проводить депарафинизацию при -40 ради дорогого гача (парафинов),  это все скорее ради того, чтобы добиться требуемой температуры застывания базовых масел.

Прочитал, что скорость фильтрации парафинов + асфальтенов довольно высокая, т.е асфальтены работают как центры кристаллизации.

Интересно, а кто-то пробовал на первом этапе отделить парафины + асфальтены, а затем в экстракторе отделить асфальтены.

Альберт, я не смешал - михаил спросил про парафин - я ответил, что обезмасливание его давно уже осуществляется без растворителя.

Прочитали вы плохо, так как если мы говорим о деасфальтизации, то избыточное содержание центров кристалоизации приводит к уменьшению размеров кристаллов, и, как следствие, к ухудшению фильтруемости. В той же литературе, кстати, написано. Поэтому лучше всего подвергаются сольвентной депарафинизации дистиллятные масла, остаточные же, в связи с их сложностью состава - сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей Панкин сказал:

Прочитали вы плохо, так как если мы говорим о деасфальтизации, то избыточное содержание центров кристалоизации приводит к уменьшению размеров кристаллов, и, как следствие, к ухудшению фильтруемости. В той же литературе, кстати, написано.

Мне показалось, что Михаил бился за повышенный выход парафинов ценой более низких температур.

Если пересыщение плавное (читайте охлаждение), то сначала образуются кристаллы наиболее труднорастворимые - асфальтены, на них уже могут расти кристаллы парафинов, в том числе в виде дентридов, которые легко фильтруются. Мелкие кристаллы обычно образуются в "чистых" растворах без затравок и высоком пересыщении (высокой разнице температур).

 

 

 https://studopedia.org/8-89522.html 

В процессе охлаждения, особенно остаточного сырья, совместная кри­сталлизация твердых углеводородов и оставшихся в рафинате смо­листых веществ приводит к образованию крупных (дендритных) кристаллов, что обеспечивает повышенную скорость их фильтрова­ния. Вследствие высокой растворяющей способности пропана крат­ность его к сырью небольшая и составляет от 0,8:1 до 2:1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Алексей Панкин сказал:

Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок.

Юрьич опять не по теме сбил народ ))). Ну, не могу я это не отметить.

Юрий Георгиевич, а вы на адсорбенты не переходили для получения парафинов? Так только на карбамиде и работали?

У нас изначально был проект Парекса,  даже  часть оборудования лежало на базе,  но Минефтехимпром в итоге решил строить карбамидку. Это все было в разрезе обеспечения сырьем БВК... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Алексей Панкин сказал:

http://www.rupec.ru/news/39286/

Вот и производитель низкотемпературных масел.

 

Это другая технология. У нас она работает с 2002 года...:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Юрий Морошкин сказал:

У нас изначально был проект Парекса,  даже  часть оборудования лежало на базе,  но Минефтехимпром в итоге решил строить карбамидку. Это все было в разрезе обеспечения сырьем БВК... 

Я понял, что разговор про БВК, поэтому и уточнял: был ли Парекс. Нафтан и парекс пережил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Александр Гадецкий сказал:

Парафин нефтяной

 

 

Плотность

кг/м3

773.9 – 793.5

н. к.

°С

241

10%

°С

263

50%

°С

274

90%

°С

320

95%

°С

335

к. к.

°С

343

Температура, кристаллизации

°С

21

Температура, застывания

°С

17.5

Массовая доля серы

%

0.05

Содержание ароматических углеводородов при использовании сернокислотной очистки, н/б

% масс

0.53

Содержание ароматических углеводородов без использования сернокислотной очистки, н/б

% масс

2.0

Юрий после расширения реферата надеюсь увидите и схему

 

 

У нас был примерно такой же продукт. Мы у него отрезали  низ состава примерно 320 -КК.  Верхняя фракция содержала ароматики до 0,2% гарантировано. Это все без сернокислотной очистки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Алексей Панкин сказал:

Я понял, что разговор про БВК, поэтому и уточнял: был ли Парекс. Нафтан и парекс пережил.

Почему пережил? Парекс неплохая технология,  если с умом примененная.  В Киришах по моему до сих пор работает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Юрий Морошкин сказал:

Почему пережил? Парекс неплохая технология,  если с умом примененная.  В Киришах по моему до сих пор работает...

Не, Парекс работает, но на ароматике. Парафины незачем получать - БВК тоже уже нет, хотя прожил он, наверное, дольше всех братьев из Союза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Алексей Панкин сказал:

Не, Парекс работает, но на ароматике. Парафины незачем получать - БВК тоже уже нет, хотя прожил он, наверное, дольше всех братьев из Союза

У  них  Парекс  изначально  работал  на  парафин - сырья  для  производства  линейных  алкилбензолов (ЛАБ)   для  производства  моющих.  Вероятно  работает  и  сейчас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Юрий Морошкин сказал:

У  них  Парекс  изначально  работал  на  парафин - сырья  для  производства  линейных  алкилбензолов (ЛАБ)   для  производства  моющих.  Вероятно  работает  и  сейчас...

Точно-точно - там же алкилирование как раз есть под эту тему. И если мне память не изменяет, фтористоводородное.

Ладно, уходим с оффтопа, а то и нас вспомнят нехорошим словом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2018 в 12:51, Алексей Панкин сказал:

Нашел наконец инф. о депарафинизации, в т.ч .  пропановой

 

Dewaxing.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас