34 минуты назад, Альберт Григорьев сказал: Михаил, Вы что-то перепутали пропановая депарафинизация имела отношение к производству тяжелых и остаточных масел (тяжелый вакуумный погон, вакуумный остаток - исходное сырье), арктический дизель - это средние дистиллаты. Действительно запутался) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Альберт Григорьев сказал: Михаил, Вы что-то перепутали пропановая депарафинизация имела отношение к производству тяжелых и остаточных масел (тяжелый вакуумный погон, вакуумный остаток - исходное сырье), арктический дизель - это средние дистиллаты. Точно запутался)) Меня сбил с толку разговор Александра с Юрием, а он о другом). Но, парафины как продукт и при производстве масел имеет место? Они могут быть решающим фактором в экономике установки? "Wax" - это парафины, верно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Михаил Болдырев сказал: Точно запутался)) Меня сбил с толку разговор Александра с Юрием, а он о другом). Но, парафины как продукт и при производстве масел имеет место? Они могут быть решающим фактором в экономике установки? "Wax" - это парафины, верно? Высокоплавкие парафины - ценный продукт, их либо очищают до пищевого качества (самый дорогой), либо изомеризуют в компоненты полусинтетического масла. Но можно и продать неочищенный парафин сторонним организациям. Wax- это парафин, верно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Альберт Григорьев сказал: Высокоплавкие парафины - ценный продукт, их либо очищают до пищевого качества (самый дорогой), либо изомеризуют в компоненты полусинтетического масла. Но можно и продать неочищенный парафин сторонним организациям. Я вот к чему (см. табличку). Тут понятное дело Chevron каталитическую депарафинизацию продает и цифры, наверняка, приукрашивает. Но логика все равно прослеживается: если основная цель - это масло с точкой замерзания -15 и сильно ниже, то владелец каталитической депарафинизации однозначно выигрывает у владельца сольвентной депарафинизации. Как мы понимаем на примере энергопотребления -40С против -15С в случае сольвентов будет означать, например, вдвое большее потребление энергии на приводы хол.машины. Т.е. допиливать и без того дорогой процесс до конкурента нет никакого смысла. Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Михаил Болдырев сказал: Я вот к чему (см. табличку). Тут понятное дело Chevron каталитическую депарафинизацию продает и цифры, наверняка, приукрашивает. Но логика все равно прослеживается: если основная цель - это масло с точкой замерзания -15 и сильно ниже, то владелец каталитической депарафинизации однозначно выигрывает у владельца сольвентной депарафинизации. Как мы понимаем на примере энергопотребления -40С против -15С в случае сольвентов будет означать, например, вдвое большее потребление энергии на приводы хол.машины. Т.е. допиливать и без того дорогой процесс до конкурента нет никакого смысла. Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика). Михаил, производство масел - довольно специфичный продукт, революции не ожидается. Просто я пытался понять ситуацию с тяжелыми маслами. Ну и холодильный цикл ушел вперед с советских времен, хотел посмотреть на процесс отделения парафинов в пропановом процессе. Деасфальтизация пока никуда не делась, хотя альтернативы имеются. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Александр Гадецкий сказал: А откуда вы знаете, что сделано сейчас, Юрий? и Как она выглядит? я же написал о качестве парафина. У нас была технология с раствором карбамида в спирте (ИПС). Как сейчас - надеюсь расскажите... Кстати о качестве. Какое содержание ароматики в парафине гарантируете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Михаил Болдырев сказал: Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика). Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок. Юрьич опять не по теме сбил народ ))). Ну, не могу я это не отметить. Юрий Георгиевич, а вы на адсорбенты не переходили для получения парафинов? Так только на карбамиде и работали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Алексей Панкин сказал: Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок. Вы тоже смешали. Михаил подумал, что вместо -15 нужно проводить депарафинизацию при -40 ради дорогого гача (парафинов), это все скорее ради того, чтобы добиться требуемой температуры застывания базовых масел. Прочитал, что скорость фильтрации парафинов + асфальтенов довольно высокая, т.е асфальтены работают как центры кристаллизации. Интересно, а кто-то пробовал на первом этапе отделить парафины + асфальтены, а затем в экстракторе отделить асфальтены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Юрий Морошкин сказал: У нас была технология с раствором карбамида в спирте (ИПС). Как сейчас - надеюсь расскажите... Кстати о качестве. Какое содержание ароматики в парафине гарантируете? Парафин нефтяной Плотность кг/м3 773.9 – 793.5 н. к. °С 241 10% °С 263 50% °С 274 90% °С 320 95% °С 335 к. к. °С 343 Температура, кристаллизации °С 21 Температура, застывания °С 17.5 Массовая доля серы % 0.05 Содержание ароматических углеводородов при использовании сернокислотной очистки, н/б % масс 0.53 Содержание ароматических углеводородов без использования сернокислотной очистки, н/б % масс 2.0 Юрий после расширения реферата надеюсь увидите и схему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
http://www.rupec.ru/news/39286/ Вот и производитель низкотемпературных масел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Альберт Григорьев сказал: Вы тоже смешали. Михаил подумал, что вместо -15 нужно проводить депарафинизацию при -40 ради дорогого гача (парафинов), это все скорее ради того, чтобы добиться требуемой температуры застывания базовых масел. Прочитал, что скорость фильтрации парафинов + асфальтенов довольно высокая, т.е асфальтены работают как центры кристаллизации. Интересно, а кто-то пробовал на первом этапе отделить парафины + асфальтены, а затем в экстракторе отделить асфальтены. Альберт, я не смешал - михаил спросил про парафин - я ответил, что обезмасливание его давно уже осуществляется без растворителя. Прочитали вы плохо, так как если мы говорим о деасфальтизации, то избыточное содержание центров кристалоизации приводит к уменьшению размеров кристаллов, и, как следствие, к ухудшению фильтруемости. В той же литературе, кстати, написано. Поэтому лучше всего подвергаются сольвентной депарафинизации дистиллятные масла, остаточные же, в связи с их сложностью состава - сложнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей Панкин сказал: Прочитали вы плохо, так как если мы говорим о деасфальтизации, то избыточное содержание центров кристалоизации приводит к уменьшению размеров кристаллов, и, как следствие, к ухудшению фильтруемости. В той же литературе, кстати, написано. Мне показалось, что Михаил бился за повышенный выход парафинов ценой более низких температур. Если пересыщение плавное (читайте охлаждение), то сначала образуются кристаллы наиболее труднорастворимые - асфальтены, на них уже могут расти кристаллы парафинов, в том числе в виде дентридов, которые легко фильтруются. Мелкие кристаллы обычно образуются в "чистых" растворах без затравок и высоком пересыщении (высокой разнице температур). https://studopedia.org/8-89522.html В процессе охлаждения, особенно остаточного сырья, совместная кристаллизация твердых углеводородов и оставшихся в рафинате смолистых веществ приводит к образованию крупных (дендритных) кристаллов, что обеспечивает повышенную скорость их фильтрования. Вследствие высокой растворяющей способности пропана кратность его к сырью небольшая и составляет от 0,8:1 до 2:1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Алексей Панкин сказал: Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок. Юрьич опять не по теме сбил народ ))). Ну, не могу я это не отметить. Юрий Георгиевич, а вы на адсорбенты не переходили для получения парафинов? Так только на карбамиде и работали? У нас изначально был проект Парекса, даже часть оборудования лежало на базе, но Минефтехимпром в итоге решил строить карбамидку. Это все было в разрезе обеспечения сырьем БВК... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Алексей Панкин сказал: http://www.rupec.ru/news/39286/ Вот и производитель низкотемпературных масел. Это другая технология. У нас она работает с 2002 года... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Юрий Морошкин сказал: У нас изначально был проект Парекса, даже часть оборудования лежало на базе, но Минефтехимпром в итоге решил строить карбамидку. Это все было в разрезе обеспечения сырьем БВК... Я понял, что разговор про БВК, поэтому и уточнял: был ли Парекс. Нафтан и парекс пережил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Александр Гадецкий сказал: Парафин нефтяной Плотность кг/м3 773.9 – 793.5 н. к. °С 241 10% °С 263 50% °С 274 90% °С 320 95% °С 335 к. к. °С 343 Температура, кристаллизации °С 21 Температура, застывания °С 17.5 Массовая доля серы % 0.05 Содержание ароматических углеводородов при использовании сернокислотной очистки, н/б % масс 0.53 Содержание ароматических углеводородов без использования сернокислотной очистки, н/б % масс 2.0 Юрий после расширения реферата надеюсь увидите и схему У нас был примерно такой же продукт. Мы у него отрезали низ состава примерно 320 -КК. Верхняя фракция содержала ароматики до 0,2% гарантировано. Это все без сернокислотной очистки... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Алексей Панкин сказал: Я понял, что разговор про БВК, поэтому и уточнял: был ли Парекс. Нафтан и парекс пережил. Почему пережил? Парекс неплохая технология, если с умом примененная. В Киришах по моему до сих пор работает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Юрий Морошкин сказал: Почему пережил? Парекс неплохая технология, если с умом примененная. В Киришах по моему до сих пор работает... Не, Парекс работает, но на ароматике. Парафины незачем получать - БВК тоже уже нет, хотя прожил он, наверное, дольше всех братьев из Союза Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Алексей Панкин сказал: Не, Парекс работает, но на ароматике. Парафины незачем получать - БВК тоже уже нет, хотя прожил он, наверное, дольше всех братьев из Союза У них Парекс изначально работал на парафин - сырья для производства линейных алкилбензолов (ЛАБ) для производства моющих. Вероятно работает и сейчас... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Юрий Морошкин сказал: У них Парекс изначально работал на парафин - сырья для производства линейных алкилбензолов (ЛАБ) для производства моющих. Вероятно работает и сейчас... Точно-точно - там же алкилирование как раз есть под эту тему. И если мне память не изменяет, фтористоводородное. Ладно, уходим с оффтопа, а то и нас вспомнят нехорошим словом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
В 29.10.2018 в 12:51, Алексей Панкин сказал: Нашел наконец инф. о депарафинизации, в т.ч . пропановой Dewaxing.pdf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
