Гарри Манджиев

Основные характеристики базового минерального масла?

Рекомендованные сообщения

34 минуты назад, Альберт Григорьев сказал:

Михаил, Вы что-то перепутали пропановая депарафинизация имела отношение к производству тяжелых и остаточных масел (тяжелый вакуумный погон, вакуумный остаток - исходное сырье), арктический дизель - это средние дистиллаты.

Действительно запутался)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Альберт Григорьев сказал:

Михаил, Вы что-то перепутали пропановая депарафинизация имела отношение к производству тяжелых и остаточных масел (тяжелый вакуумный погон, вакуумный остаток - исходное сырье), арктический дизель - это средние дистиллаты.

Точно запутался)) Меня сбил с толку разговор Александра с Юрием, а он о другом).

Но, парафины как продукт и при производстве масел имеет место? Они могут быть решающим фактором в экономике установки?

"Wax" - это парафины, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Михаил Болдырев сказал:

Точно запутался)) Меня сбил с толку разговор Александра с Юрием, а он о другом).

Но, парафины как продукт и при производстве масел имеет место? Они могут быть решающим фактором в экономике установки?

"Wax" - это парафины, верно?

Высокоплавкие парафины - ценный продукт, их либо очищают до пищевого качества (самый дорогой), либо изомеризуют в компоненты полусинтетического масла. Но можно и продать неочищенный парафин сторонним организациям. Wax- это парафин, верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Альберт Григорьев сказал:

Высокоплавкие парафины - ценный продукт, их либо очищают до пищевого качества (самый дорогой), либо изомеризуют в компоненты полусинтетического масла. Но можно и продать неочищенный парафин сторонним организациям.

Я вот к чему (см. табличку).

Тут понятное дело Chevron каталитическую депарафинизацию продает и цифры, наверняка, приукрашивает. Но логика все равно прослеживается: если основная цель - это масло с точкой замерзания -15 и сильно ниже, то владелец каталитической депарафинизации однозначно выигрывает у владельца сольвентной депарафинизации. Как мы понимаем на примере энергопотребления -40С против -15С в случае сольвентов будет означать, например, вдвое большее потребление энергии на приводы хол.машины.  Т.е. допиливать и без того дорогой процесс до конкурента нет никакого смысла.

Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика).

image.png.878c29a26e7eeee154bb4814611cb438.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Михаил Болдырев сказал:

Я вот к чему (см. табличку).

Тут понятное дело Chevron каталитическую депарафинизацию продает и цифры, наверняка, приукрашивает. Но логика все равно прослеживается: если основная цель - это масло с точкой замерзания -15 и сильно ниже, то владелец каталитической депарафинизации однозначно выигрывает у владельца сольвентной депарафинизации. Как мы понимаем на примере энергопотребления -40С против -15С в случае сольвентов будет означать, например, вдвое большее потребление энергии на приводы хол.машины.  Т.е. допиливать и без того дорогой процесс до конкурента нет никакого смысла.

Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика).

image.png.878c29a26e7eeee154bb4814611cb438.png

Михаил, производство масел - довольно специфичный продукт, революции не ожидается. Просто я пытался понять ситуацию с тяжелыми маслами. Ну и холодильный цикл ушел вперед с советских времен, хотел посмотреть на процесс отделения парафинов в пропановом процессе.

Деасфальтизация пока никуда не делась, хотя альтернативы имеются.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Александр Гадецкий сказал:

А откуда вы знаете, что сделано сейчас, Юрий? и Как она выглядит? я же написал о качестве парафина.

У  нас  была  технология  с  раствором  карбамида  в  спирте (ИПС). Как  сейчас -  надеюсь  расскажите...:smile:

Кстати о  качестве.  Какое  содержание  ароматики  в  парафине  гарантируете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Михаил Болдырев сказал:

Другое дело, если в общей стратегии важны парафины как продукт. Тогда однозначно сольвентная депарафинизация, НО! выход парафинов при переходе от -15 до -20 увеличивается на 1-1.5% (из какой-то статьи), стало быть и при заморозке до -40С мы получим парафинов на 1.5-2% больше. И это, вероятно, не имеет никакого смысла (цена этих 2% слишком велика).

 

Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок.

Юрьич опять не по теме сбил народ ))). Ну, не могу я это не отметить.

Юрий Георгиевич, а вы на адсорбенты не переходили для получения парафинов? Так только на карбамиде и работали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Алексей Панкин сказал:

Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок.

Вы тоже смешали. Михаил подумал, что вместо -15 нужно проводить депарафинизацию при -40 ради дорогого гача (парафинов),  это все скорее ради того, чтобы добиться требуемой температуры застывания базовых масел.

Прочитал, что скорость фильтрации парафинов + асфальтенов довольно высокая, т.е асфальтены работают как центры кристаллизации.

Интересно, а кто-то пробовал на первом этапе отделить парафины + асфальтены, а затем в экстракторе отделить асфальтены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Юрий Морошкин сказал:

У  нас  была  технология  с  раствором  карбамида  в  спирте (ИПС). Как  сейчас -  надеюсь  расскажите...:smile:

Кстати о  качестве.  Какое  содержание  ароматики  в  парафине  гарантируете?

Парафин нефтяной

 

 

Плотность

кг/м3

773.9 – 793.5

н. к.

°С

241

10%

°С

263

50%

°С

274

90%

°С

320

95%

°С

335

к. к.

°С

343

Температура, кристаллизации

°С

21

Температура, застывания

°С

17.5

Массовая доля серы

%

0.05

Содержание ароматических углеводородов при использовании сернокислотной очистки, н/б

% масс

0.53

Содержание ароматических углеводородов без использования сернокислотной очистки, н/б

% масс

2.0

Юрий после расширения реферата надеюсь увидите и схему

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Альберт Григорьев сказал:

Вы тоже смешали. Михаил подумал, что вместо -15 нужно проводить депарафинизацию при -40 ради дорогого гача (парафинов),  это все скорее ради того, чтобы добиться требуемой температуры застывания базовых масел.

Прочитал, что скорость фильтрации парафинов + асфальтенов довольно высокая, т.е асфальтены работают как центры кристаллизации.

Интересно, а кто-то пробовал на первом этапе отделить парафины + асфальтены, а затем в экстракторе отделить асфальтены.

Альберт, я не смешал - михаил спросил про парафин - я ответил, что обезмасливание его давно уже осуществляется без растворителя.

Прочитали вы плохо, так как если мы говорим о деасфальтизации, то избыточное содержание центров кристалоизации приводит к уменьшению размеров кристаллов, и, как следствие, к ухудшению фильтруемости. В той же литературе, кстати, написано. Поэтому лучше всего подвергаются сольвентной депарафинизации дистиллятные масла, остаточные же, в связи с их сложностью состава - сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей Панкин сказал:

Прочитали вы плохо, так как если мы говорим о деасфальтизации, то избыточное содержание центров кристалоизации приводит к уменьшению размеров кристаллов, и, как следствие, к ухудшению фильтруемости. В той же литературе, кстати, написано.

Мне показалось, что Михаил бился за повышенный выход парафинов ценой более низких температур.

Если пересыщение плавное (читайте охлаждение), то сначала образуются кристаллы наиболее труднорастворимые - асфальтены, на них уже могут расти кристаллы парафинов, в том числе в виде дентридов, которые легко фильтруются. Мелкие кристаллы обычно образуются в "чистых" растворах без затравок и высоком пересыщении (высокой разнице температур).

 

 

 https://studopedia.org/8-89522.html 

В процессе охлаждения, особенно остаточного сырья, совместная кри­сталлизация твердых углеводородов и оставшихся в рафинате смо­листых веществ приводит к образованию крупных (дендритных) кристаллов, что обеспечивает повышенную скорость их фильтрова­ния. Вследствие высокой растворяющей способности пропана крат­ность его к сырью небольшая и составляет от 0,8:1 до 2:1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Алексей Панкин сказал:

Миша, опять смешал в кучу. Технология получения чистых парафинов сейчас не требует повторной депарафинизации, как в былык времена - кристаллизаторы и потение решают все. Еще как вариант в случае "белых" парафинов - гидрообработка. Но этот рынок очень узок.

Юрьич опять не по теме сбил народ ))). Ну, не могу я это не отметить.

Юрий Георгиевич, а вы на адсорбенты не переходили для получения парафинов? Так только на карбамиде и работали?

У нас изначально был проект Парекса,  даже  часть оборудования лежало на базе,  но Минефтехимпром в итоге решил строить карбамидку. Это все было в разрезе обеспечения сырьем БВК... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Алексей Панкин сказал:

http://www.rupec.ru/news/39286/

Вот и производитель низкотемпературных масел.

 

Это другая технология. У нас она работает с 2002 года...:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Юрий Морошкин сказал:

У нас изначально был проект Парекса,  даже  часть оборудования лежало на базе,  но Минефтехимпром в итоге решил строить карбамидку. Это все было в разрезе обеспечения сырьем БВК... 

Я понял, что разговор про БВК, поэтому и уточнял: был ли Парекс. Нафтан и парекс пережил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Александр Гадецкий сказал:

Парафин нефтяной

 

 

Плотность

кг/м3

773.9 – 793.5

н. к.

°С

241

10%

°С

263

50%

°С

274

90%

°С

320

95%

°С

335

к. к.

°С

343

Температура, кристаллизации

°С

21

Температура, застывания

°С

17.5

Массовая доля серы

%

0.05

Содержание ароматических углеводородов при использовании сернокислотной очистки, н/б

% масс

0.53

Содержание ароматических углеводородов без использования сернокислотной очистки, н/б

% масс

2.0

Юрий после расширения реферата надеюсь увидите и схему

 

 

У нас был примерно такой же продукт. Мы у него отрезали  низ состава примерно 320 -КК.  Верхняя фракция содержала ароматики до 0,2% гарантировано. Это все без сернокислотной очистки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Алексей Панкин сказал:

Я понял, что разговор про БВК, поэтому и уточнял: был ли Парекс. Нафтан и парекс пережил.

Почему пережил? Парекс неплохая технология,  если с умом примененная.  В Киришах по моему до сих пор работает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Юрий Морошкин сказал:

Почему пережил? Парекс неплохая технология,  если с умом примененная.  В Киришах по моему до сих пор работает...

Не, Парекс работает, но на ароматике. Парафины незачем получать - БВК тоже уже нет, хотя прожил он, наверное, дольше всех братьев из Союза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Алексей Панкин сказал:

Не, Парекс работает, но на ароматике. Парафины незачем получать - БВК тоже уже нет, хотя прожил он, наверное, дольше всех братьев из Союза

У  них  Парекс  изначально  работал  на  парафин - сырья  для  производства  линейных  алкилбензолов (ЛАБ)   для  производства  моющих.  Вероятно  работает  и  сейчас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Юрий Морошкин сказал:

У  них  Парекс  изначально  работал  на  парафин - сырья  для  производства  линейных  алкилбензолов (ЛАБ)   для  производства  моющих.  Вероятно  работает  и  сейчас...

Точно-точно - там же алкилирование как раз есть под эту тему. И если мне память не изменяет, фтористоводородное.

Ладно, уходим с оффтопа, а то и нас вспомнят нехорошим словом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.