Александр Гадецкий

Индекс Нельсона - новое увлечение нефтепереработчиков

Recommended Posts

У масел (Lubes) коэффициент 10, но в более развернутых комментариях использованию Нельсона, этот коэффициент по маслам может достигать и 60, в зависимости от типов выпускаемых масел. Наберите в гугле индекс Нельсона английским буквами узнаете много интересного, как его использовать и расчитывать, вообще он (Нельсон) это очень широкое понятие, с его помощью можно оценивать методы приемки сырья и отгрузки продукции, состояние резервуарных парков, вообщем в гугл, а что будет не ясно с удовольствием прокоментирую.
Применительно к Волгограду - какой коэффициент нужно использовать для комплекса КМ-3 например?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Применительно к Волгограду - какой коэффициент нужно использовать для комплекса КМ-3 например?
Я использовал 10, Морошкин ЮГ, по моему то же использовал десятку, т.к мы получили с ним одинаковый суммарный коээфициент для Волгограда, а вот знаю, что финны для своих производств полибутеновых масел используют коээфициент 30.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я использовал 10, Морошкин ЮГ, по моему то же использовал десятку, т.к мы получили с ним одинаковый суммарный коээфициент для Волгограда, а вот знаю, что финны для своих производств полибутеновых масел используют коээфициент 30.
Если быть точным, то я отдельно процессы маслоблока не считал, поскольку не располагаю информацией по процессам. Брал весь МБ с К = 60, чтобы посмотреть влияние на завод в целом. Скорее всего это не правильно. Относительно КМ-3. Процесс ближе всего к гидроочистке с каталитической депарафинизацией и гидроизомеризацией нормальных парафинов(гач).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если быть точным, то я отдельно процессы маслоблока не считал, поскольку не располагаю информацией по процессам. Брал весь МБ с К = 60, чтобы посмотреть влияние на завод в целом. Скорее всего это не правильно. Относительно КМ-3. Процесс ближе всего к гидроочистке с каталитической депарафинизацией и гидроизомеризацией нормальных парафинов(гач).
если в процессе есть слово изомеризация, возьмите 15, не ошибетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы знаете, я бы так категорично не судил. Нельсон не может знать причуды рынка. Кстати не можете прокомментировать столь высокое значение коэфф. для производства масел (очень низкая рентабельность сегодня)? И о каких маслах идет речь? Вероятно базовых, но какой группы по API - I, II или III?
Индекс Нельсона основан на стоимости строительства установок для того или иного процесса относительно стоимости строительства для атмосферной дистилляции. Соответственно, если установка по производству масел стоит в 10 раз дороже, чем атмосферная установка такой же мощности, то коэффициент будет 10. Поэтому очевидно, что индекс не отражает текущей рентабельности по тому или иному процессу. Однако в долгосрочной перспективе связь индекса с рентабельностью есть т.к. при строительстве по идее закладывается примерно одинаковая норма рентабельности для всех процессов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Индекс Нельсона основан на стоимости строительства установок для того или иного процесса относительно стоимости строительства для атмосферной дистилляции. Соответственно, если установка по производству масел стоит в 10 раз дороже, чем атмосферная установка такой же мощности, то коэффициент будет 10. Поэтому очевидно, что индекс не отражает текущей рентабельности по тому или иному процессу. Однако в долгосрочной перспективе связь индекса с рентабельностью есть т.к. при строительстве по идее закладывается примерно одинаковая норма рентабельности для всех процессов.
Вы хотите сказать, что для каждого завода надо принять стоимость процесса АТ за 1 и от него по соотношению капитальных вложений считать коэффициенты для остальных процессов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Индекс Нельсона основан на стоимости строительства установок для того или иного процесса относительно стоимости строительства для атмосферной дистилляции. Соответственно, если установка по производству масел стоит в 10 раз дороже, чем атмосферная установка такой же мощности, то коэффициент будет 10. Поэтому очевидно, что индекс не отражает текущей рентабельности по тому или иному процессу. Однако в долгосрочной перспективе связь индекса с рентабельностью есть т.к. при строительстве по идее закладывается примерно одинаковая норма рентабельности для всех процессов.
Ну-ну, Значит изомеризация в 15 раз дороже атмосферки, а если Атмосферка на 10 млн тонн, а изомеризация на 200 тысяч, как сделать так, что бы она стала в 15 раз дороже?

И кто Вас научил подобному абсурду, что все процессы НПЗ примерно с одинаковой рентабельностью, есть такое понятие, как вспомогательный процесс, например гидроочистка топлив - рентабельность этих процессов, ровно 0, а может и минус 1, а может плюс 3 (поставте любую размерность) этот процесс не дает нового продукта, он жрет деньги (на водород и на печку), но без него вы не получите качественного продукта. Скажите, а какого процесса выше норма рентабельности: у каткрекинга или замедленного коксования, а может у гидрокрекинга или они равны, именно так Вы написали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну-ну, Значит изомеризация в 15 раз дороже атмосферки, а если Атмосферка на 10 млн тонн, а изомеризация на 200 тысяч, как сделать так, что бы она стала в 15 раз дороже?

И кто Вас научил подобному абсурду, что все процессы НПЗ примерно с одинаковой рентабельностью, есть такое понятие, как вспомогательный процесс, например гидроочистка топлив - рентабельность этих процессов, ровно 0, а может и минус 1, а может плюс 3 (поставте любую размерность) этот процесс не дает нового продукта, он жрет деньги (на водород и на печку), но без него вы не получите качественного продукта. Скажите, а какого процесса выше норма рентабельности: у каткрекинга или замедленного коксования, а может у гидрокрекинга или они равны, именно так Вы написали.

Первую фразу вообще не понял, попробуйте сформулировать по-другому. По второму пункту - я не говорю, что все процессы обязательно будут с одинаковой рентабельностью и тем более не говорю о вспомогательных процессах. Но в теории, если у Вас есть два процесса, которые дают разную рентабельность, то строить Вы будете тот, у которого рентабельность выше, соответственно, таких процессов будет построено больше, их рентабельность в долгосрочной перспективе упадет до среднего уровня. Это просто экономическая теория, естественно что в жизни может быть по-другому. Но именно такое предположение лежит в основе индекса и позволяет использовать его в частности для оценик стоимости НПЗ - предполагается, что НПЗ с одинаковым индексом Нельсона (вернее с одинаковым EDC) будут приносить одинаковую прибыль и соответственно стоить одинаково (хотя конечно есть и другие факторы стоимости - расположение, доступное сырье и т.д).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну-ну, Значит изомеризация в 15 раз дороже атмосферки, а если Атмосферка на 10 млн тонн, а изомеризация на 200 тысяч, как сделать так, что бы она стала в 15 раз дороже?

И кто Вас научил подобному абсурду, что все процессы НПЗ примерно с одинаковой рентабельностью, есть такое понятие, как вспомогательный процесс, например гидроочистка топлив - рентабельность этих процессов, ровно 0, а может и минус 1, а может плюс 3 (поставте любую размерность) этот процесс не дает нового продукта, он жрет деньги (на водород и на печку), но без него вы не получите качественного продукта. Скажите, а какого процесса выше норма рентабельности: у каткрекинга или замедленного коксования, а может у гидрокрекинга или они равны, именно так Вы написали.

Кстати, я не согласен с тем, что рентабельность гидроочистки нулевая. формально это так, но сравнивать надо ситуацию, когда у вас она есть и вы можете продавать топливо и ситуацию когда ее нет и вы не проходите по экологическим стандартам и топливо продавать не можете. тут нулевая рентабельность никак не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы хотите сказать, что для каждого завода надо принять стоимость процесса АТ за 1 и от него по соотношению капитальных вложений считать коэффициенты для остальных процессов?
Именно это английским по белому написано в файлах, которые приводил Гадецкий А.Ю., например в файле от Reliance:

Nelson assigned a factor of one to the primary distillation unit. All other units are rated in terms of their costs relative to the primary distillation unit also known as the atmospheric distillation unit.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В приложении простенькая табличка, в графу выделенную "желтым" вставляете мощности своих установок b/cd, все остальное происходит автоматически, баррели пересчитываются в тонны, тонны умножаются на Нельсона, вообщем ... тыкайте мышкой в клеточки и увидите, как получается Индекс Нельсона вашего завода, существующего или проектируемого. Успехов.
почму Vacuum distillation(это вакуумная перегонка мазута?) вычитается из общего индекса?

Лёгкий гидрокрекинг, газофракционирование, гидроконверсия ВГ, производство битума, производство серы это какие позиции в таблице?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первую фразу вообще не понял, попробуйте сформулировать по-другому. По второму пункту - я не говорю, что все процессы обязательно будут с одинаковой рентабельностью и тем более не говорю о вспомогательных процессах. Но в теории, если у Вас есть два процесса, которые дают разную рентабельность, то строить Вы будете тот, у которого рентабельность выше, соответственно, таких процессов будет построено больше, их рентабельность в долгосрочной перспективе упадет до среднего уровня. Это просто экономическая теория, естественно что в жизни может быть по-другому. Но именно такое предположение лежит в основе индекса и позволяет использовать его в частности для оценик стоимости НПЗ - предполагается, что НПЗ с одинаковым индексом Нельсона (вернее с одинаковым EDC) будут приносить одинаковую прибыль и соответственно стоить одинаково (хотя конечно есть и другие факторы стоимости - расположение, доступное сырье и т.д).
По поводу первой фразы, Вы пишете - если производство масел имеет индекс 10, следовательно оно ( в строительстве) в 10 раз дороже АВТ, я полностью Вас процитировал, только вместо масел написал изомеризацию, в маслах я, как то не копенгаген.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу первой фразы, Вы пишете - если производство масел имеет индекс 10, следовательно оно ( в строительстве) в 10 раз дороже АВТ, я полностью Вас процитировал, только вместо масел написал изомеризацию, в маслах я, как то не копенгаген.
Наоборот, тут противоположная зависимость - производство масел имеет индекс 10 именно потому, что по рассчетам Нельсона оно стоит в 10 раз дороже эквивалентной ему по мощности АВТ. Идея Нельсона как раз в том и заключается, что он высчитал стоимость строительства для вторичных процессов на единицу мощности и привел их к стоимости единицы мощности АВТ. Эти рассчеты естественно довольно условны, что неудивительно, учитывая что индекс является попыткой отразить все характеристики завода в одной цифре. Как именно он считал не совсем понятно, полная методика рассчета насколько я знаю не публикуется, обновляются только сами коэффициенты. Поэтому конечно нельзя утверждать, что если производство масел имеет индекс 10, то в России в ноябре 2010 года построить такую установку будет стоить ровно в 10 раз дороже, чем АВТ эквивалентной мощности. Это всего лишь грубая оценка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто прокомментировал, то, что Вы писали 23.11 в 10.06. Учитывая Вашу специализацию, а мое довольно частое участие в предпродажной оценки, сообщаю, что в ЕС (вернее даже сказать, везде кроме России) комплексная оценка объекта по Нельсону желательна и обязательна, с расшифровкой всех показателей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Роснефть" отказалась от идеи строительства НПЗ в Приморье. Вместо него компания к 2016-2017 годам создаст нефтехимический комплекс, мощность которого может составить всего 5,5 млн тонн. Сейчас "Роснефть" ищет иностранного партнера, который поможет ей с реализацией нефтепродуктов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1561240

Share this post


Link to post
Share on other sites
Роснефть" отказалась от идеи строительства НПЗ в Приморье. Вместо него компания к 2016-2017 годам создаст нефтехимический комплекс, мощность которого может составить всего 5,5 млн тонн. Сейчас "Роснефть" ищет иностранного партнера, который поможет ей с реализацией нефтепродуктов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1561240

Там вообще ничего не поймешь http://www.rupec.ru/news/?ID=1310#comments обратите внимание на комментарии редактора журнала Нефтехимия России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Роснефть" отказалась от идеи строительства НПЗ в Приморье. Вместо него компания к 2016-2017 годам создаст нефтехимический комплекс, мощность которого может составить всего 5,5 млн тонн. Сейчас "Роснефть" ищет иностранного партнера, который поможет ей с реализацией нефтепродуктов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1561240

"...будет перерабатывать 3,5 млн тонн нафты (прямогонного бензина)" интересно, а где эту прямогонку господин Э.Худайнатов собирается брать. А ведь по первичке это где-то 15млн.твг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас занят расчетом индекса Нельсона. Возник вопрос как в расчете учитывать производство серной кислоты и серы? Общий принцип при расчете как доля производительности по отношению к атмосферной перегонке не подходит? Как видно из Вашего расчета, установки по получению серной кислоты или серы там не фигурируют.... Они в составе НПЗ были или нет? Буду благодарен за ответ.

Кстати, сами индексы Нельсона в Oil&Gas Journal не обновляются и не печатаются, есть возможность с сайта скачать некоторые примеры с индексами, но только для зарегистрированных пользователей. Получается полного и достоверного списка индексов Нельсона для разных процессов на сегодняшний момент нет. Нет и четкой методики применения и актуализации индексов. Конечные результаты расчета у разных оценщиков индекса Нельсона по предприятию различаются. Соответственно при необходимости сравнения или построения сводной диаграммы возникают вопросы, что и как учитывалось при расчете. Это несколько обесценивает индекс Нельсона как универсальный показатель сложности (комплексности) НПЗ, т.к. необходимо контролировать единообразный подход при расчете индекса (основные вопросы - индекс для масляного производства, учет/не учет установки по производству серы или серной кислоты, деасфальтизация пропаном индекс 1,5 или 3? Почему индекс установки по производству водорода 1 - она стоит значительно дороже атмосферной перегонки?)

Связывался с редакцией журнала O&GJ - ответ один - заказывайте нам расчет:) Но сам расчет не сложный, при наличии методической базы, выполняется в Excel или на калькуляторе. Если источник индексов O&GJ, то насколько можно доверять нашим "независимым" расчетам?

Еще одна интересная табличка. Жил - был НПЗ на 3 млн тонн, как следует из таблички, не самый худший и по набору процессов и по глубине (нельсон 8,52), но приближался 2009 год, и завод надо было переделать на Евро 5, потому что Европа, вот что из этого получилось (нельсон 9,39), а вот, что получилось, если переделать его по нефтехимической схеме (нельсон 14,08). Как вы думаете, где больше чистая прибыль, конечно там где Нельсон больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас занят расчетом индекса Нельсона. Возник вопрос как в расчете учитывать производство серной кислоты и серы? Общий принцип при расчете как доля производительности по отношению к атмосферной перегонке не подходит? Как видно из Вашего расчета, установки по получению серной кислоты или серы там не фигурируют.... Они в составе НПЗ были или нет? Буду благодарен за ответ.

Кстати, сами индексы Нельсона в Oil&Gas Journal не обновляются и не печатаются, есть возможность с сайта скачать некоторые примеры с индексами, но только для зарегистрированных пользователей. Получается полного и достоверного списка индексов Нельсона для разных процессов на сегодняшний момент нет. Нет и четкой методики применения и актуализации индексов. Конечные результаты расчета у разных оценщиков индекса Нельсона по предприятию различаются. Соответственно при необходимости сравнения или построения сводной диаграммы возникают вопросы, что и как учитывалось при расчете. Это несколько обесценивает индекс Нельсона как универсальный показатель сложности (комплексности) НПЗ, т.к. необходимо контролировать единообразный подход при расчете индекса (основные вопросы - индекс для масляного производства, учет/не учет установки по производству серы или серной кислоты, деасфальтизация пропаном индекс 1,5 или 3? Почему индекс установки по производству водорода 1 - она стоит значительно дороже атмосферной перегонки?)

Связывался с редакцией журнала O&GJ - ответ один - заказывайте нам расчет:) Но сам расчет не сложный, при наличии методической базы, выполняется в Excel или на калькуляторе. Если источник индексов O&GJ, то насколько можно доверять нашим "независимым" расчетам?

Эк, Вас на вопросы то потянуло, ну хорошо, давайте последовательно:

- установка выделения серы в составе завода конечно же была, есть и будет. В данной методике расчета учет этой установки не требуется, а в комплексном расчете ее используют, коэффициент у нее 200 на тонну серы, только не вздумайте это пихать в тот расчет, который я повесил, это совершенно разные методики

- индексы Нельсона ежегодно обновляются, и печатаются для зарегистрированных пользователей, причем есть и еще некоторые ограничения, которые Вы увидите в процессе регистрации

- полного и достоверного списка индексов нет для Вас, т.к Вы не хотите регистрироваться, естественно по этой же причине Вы не можете получить полную методику расчета и актуализацию

- индекс Нельсона действительно может варьировать у разных оценщиков, но в пределах допускаемого, поймите или поверьте на слово, этот индекс используется в процессе предпродажного аудита ( сначала в кратком выражении, что я вывешивал тут, потом в полном, развернутом выражении). Анализ этого индекса позволяет оценить эффективность конфигурации завода, что является основой цены, все дальнейшие действия - технический аудит, финансовые и корпоративные долги могут только снижать первоначальную, базовую стоимость

- кто Вам сказал, что установка водорода стоит дороже АВТ - это не правильно

- насколько можно доверять вашим независимым расчетам, я не знаю - это же ваши расчеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо за развернутый ответ, который кое что прояснил. Если это приемлемо - продолжу дальше интересную тему.

Регистрация на сайте OGJ, как подписчика журнала, у меня есть. Там же есть методика расчета еще самого Нельсона с оригиналами его статей, но она не дает ответов на некоторые важные вопросы. Действительно там есть ограничения доступа к базе данных по расчетам индекса для современным НПЗ - есть доступ только к примерам расчета.

По поводу установки выделения серы - если это возможно, поясните в каком случае ее нужно учитывать? С учетом и без учета установки выделения серы получаются существенно разные по величине индексы Нельсона для нашего НПЗ. Я, конечно, понимаю, что различным вариантам работы НПЗ будут соответствовать различные индексы Нельсона. Соответственно, приводя индекс, мы должны его связывать с тем вариантом работы НПЗ, который рассматривался при расчете. В связи с этим возникает вопрос - Есть разные методики расчета индекса Нельсона для одного варианта работы НПЗ или есть разные подходы для этого расчета? Есть ли какие либо стандарты по оценке достоверности расчета этого индекса? (Как, например, стандарты в которых определены интервалы достоверности различных расчетов оценочных затрат на строительство новых установок для НПЗ).

А по поводу оценок индекса Нельсона Лукойлом для своих НПЗ: то что вывешено на сайте и то что они представляют на конференциях имеют определенные отличия по значениям - по видимому согласованных значений нет.

Эк, Вас на вопросы то потянуло, ну хорошо, давайте последовательно:

- установка выделения серы в составе завода конечно же была, есть и будет. В данной методике расчета учет этой установки не требуется, а в комплексном расчете ее используют, коэффициент у нее 200 на тонну серы, только не вздумайте это пихать в тот расчет, который я повесил, это совершенно разные методики

- индексы Нельсона ежегодно обновляются, и печатаются для зарегистрированных пользователей, причем есть и еще некоторые ограничения, которые Вы увидите в процессе регистрации

- полного и достоверного списка индексов нет для Вас, т.к Вы не хотите регистрироваться, естественно по этой же причине Вы не можете получить полную методику расчета и актуализацию

- индекс Нельсона действительно может варьировать у разных оценщиков, но в пределах допускаемого, поймите или поверьте на слово, этот индекс используется в процессе предпродажного аудита ( сначала в кратком выражении, что я вывешивал тут, потом в полном, развернутом выражении). Анализ этого индекса позволяет оценить эффективность конфигурации завода, что является основой цены, все дальнейшие действия - технический аудит, финансовые и корпоративные долги могут только снижать первоначальную, базовую стоимость

- кто Вам сказал, что установка водорода стоит дороже АВТ - это не правильно

- насколько можно доверять вашим независимым расчетам, я не знаю - это же ваши расчеты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо за развернутый ответ, который кое что прояснил. Если это приемлемо - продолжу дальше интересную тему.

Регистрация на сайте OGJ, как подписчика журнала, у меня есть. Там же есть методика расчета еще самого Нельсона с оригиналами его статей, но она не дает ответов на некоторые важные вопросы. Действительно там есть ограничения доступа к базе данных по расчетам индекса для современным НПЗ - есть доступ только к примерам расчета.

По поводу установки выделения серы - если это возможно, поясните в каком случае ее нужно учитывать? С учетом и без учета установки выделения серы получаются существенно разные по величине индексы Нельсона для нашего НПЗ. Я, конечно, понимаю, что различным вариантам работы НПЗ будут соответствовать различные индексы Нельсона. Соответственно, приводя индекс, мы должны его связывать с тем вариантом работы НПЗ, который рассматривался при расчете. В связи с этим возникает вопрос - Есть разные методики расчета индекса Нельсона для одного варианта работы НПЗ или есть разные подходы для этого расчета? Есть ли какие либо стандарты по оценке достоверности расчета этого индекса? (Как, например, стандарты в которых определены интервалы достоверности различных расчетов оценочных затрат на строительство новых установок для НПЗ).

А по поводу оценок индекса Нельсона Лукойлом для своих НПЗ: то что вывешено на сайте и то что они представляют на конференциях имеют определенные отличия по значениям - по видимому согласованных значений нет.

Продолжим, только пожалуйста, читайте внимательно ответы, так как иначе прогресса в изучении Нельсона не будет, смотрите сами, я вам писал, что для краткого расчета Нельсона, вам не требуется оценка установки серы, т.к ее вклад очень мал, не более чем вклад установки водорода.. Понятно?

Поехали дальше по Вашим вопросам.

- я не имею доступа к сайту OGJ и не являюсь подписчиком, я просто предположил, что там должно быть ограничение по доступу к полному расчету Нельсона и в своем предположении оказался прав.

- у вас не могут получаться разные результаты с учетом и без учета установки серы, т.к установка серы учитывается только в укрупненном Нельсоне, методику которого вы вряд ли имеете.

- Нельсон не зависит от варианта работы НПЗ, а также от его конфигурации установок, будь это топливная схема, масляная или нефтехимическая, даже будь это НПЗ вообще без бензина, коэффицинет АВТ будет 1, а риформинга 5

- методик расчета Нельсона всего две: первая упрощенная повещена в этой теме, ее вполне достаточно даже для уровня первоначальной предпродажной оценки не говоря уже о получении общего представления о заводе, вторая методика (я писал про это Вам три часа назад, прочитайте) укрупненная используется для детальной оценки завода

- стандартов по оценки достоверности расчетов Нельсона не существует, вернее есть один стандарт, который включает в себя: опыт, знания, профессиональная честность и порядочность.

- по поводу Лукойла и не Лукойла, а также по поводу расхождений. В табличке расчета Нельсона обязательно присутствует мощность установок, в России эта графа постоянно скрывается, кто то использует проектную мощность, кто то достигнутую, кто то черт знает какую, если бы эту графу не скрывали, расхождений в кратком (упрощенном) расчете Нельсона быть не может

Share this post


Link to post
Share on other sites

В определенной степени Вы правы, но хотелось бы продолжить диалог:

По установке извлечения серы перейдем к цифрам: Возьмем, как пример, мощность установок по извлечению серы 150 000 т/год. Доля процесса к первичной переработке 0,014 (Если мощность первички 11 000 000 т/год) . Коэффициент 150 для установок извлечения серы. 0,016*150=2,1. Это очень большой вклад в индекс Нельсона. Как этим можно пренебречь даже в первом приближении?

-что касается доступа к OGJ. Ограничение стоит не к доступу к полному расчету, там даже не выделяется укрупненный/полный расчет. Ограничение только на доступ к текущим расчетам по НПЗ (обновляется поквартально). В примерах, к которым доступ есть, все достаточно подробно разобрано, только вопрос с установками по извлечению серы не ясен.

-прочитав все материалы на OGJ так и не нашел упоминания и объяснения различия - полного/укрупненного расчета индекса Нельсона. Где эти различия както зафиксированы, есть ли изложения этих методик, отражается ли это на обозначении самого индекса Нельсона?

-по поводу влияние схемы переработки нефти на индекс Нельсона. Возможно, возникло недопонимание. В некоторых вариантах переработки часть или полностью мощность некоторых вторичных процессов в работе завода не задействуется. Естественно, при неизменном факторе сложности, доля незадействованного вторичного процесса будет соответствующим образом скорректирована. Высвободившаяся часть потока может быть направлена на установку с меньшим или большим фактором сложности. Вообщем это изменит результирующий индекс Нельсона. Особенно это касается работы, остановки работы или остановки части установок блока получения ароматики.

В общем в расчете очень многое зависит от корректности подготовки исходных данных для расчета собственно индекса Нельсона.

Продолжим, только пожалуйста, читайте внимательно ответы, так как иначе прогресса в изучении Нельсона не будет, смотрите сами, я вам писал, что для краткого расчета Нельсона, вам не требуется оценка установки серы, т.к ее вклад очень мал, не более чем вклад установки водорода.. Понятно?

Поехали дальше по Вашим вопросам.

- я не имею доступа к сайту OGJ и не являюсь подписчиком, я просто предположил, что там должно быть ограничение по доступу к полному расчету Нельсона и в своем предположении оказался прав.

- у вас не могут получаться разные результаты с учетом и без учета установки серы, т.к установка серы учитывается только в укрупненном Нельсоне, методику которого вы вряд ли имеете.

- Нельсон не зависит от варианта работы НПЗ, а также от его конфигурации установок, будь это топливная схема, масляная или нефтехимическая, даже будь это НПЗ вообще без бензина, коэффицинет АВТ будет 1, а риформинга 5

- методик расчета Нельсона всего две: первая упрощенная повещена в этой теме, ее вполне достаточно даже для уровня первоначальной предпродажной оценки не говоря уже о получении общего представления о заводе, вторая методика (я писал про это Вам три часа назад, прочитайте) укрупненная используется для детальной оценки завода

- стандартов по оценки достоверности расчетов Нельсона не существует, вернее есть один стандарт, который включает в себя: опыт, знания, профессиональная честность и порядочность.

- по поводу Лукойла и не Лукойла, а также по поводу расхождений. В табличке расчета Нельсона обязательно присутствует мощность установок, в России эта графа постоянно скрывается, кто то использует проектную мощность, кто то достигнутую, кто то черт знает какую, если бы эту графу не скрывали, расхождений в кратком (упрощенном) расчете Нельсона быть не может

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛУКОЙЛ на регулярной основе проводит оценку предприятий по методике Соломона (по четным годам). Индекс Нельсона официально не определяется, по крайней мере предприятия в этой работе не участвуют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видел презентацию ЛУКОЙЛА с информацией по оценке предприятий по методике Соломона. Но там при определении уровня технологичности как раз и фигурирует индекс комплексности (Нельсона) - слайд 6. Презентацию нашел на просторах интернета, она уже порядком устарела.

ЛУКОЙЛ на регулярной основе проводит оценку предприятий по методике Соломона (по четным годам). Индекс Нельсона официально не определяется, по крайней мере предприятия в этой работе не участвуют...

Перспективы нефтепереработкиРФ на 2008-2017гг..pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

В определенной степени Вы правы, но хотелось бы продолжить диалог:

По установке извлечения серы перейдем к цифрам: Возьмем, как пример, мощность установок по извлечению серы 150 000 т/год. Доля процесса к первичной переработке 0,014 (Если мощность первички 11 000 000 т/год) . Коэффициент 150 для установок извлечения серы. 0,016*150=2,1. Это очень большой вклад в индекс Нельсона. Как этим можно пренебречь даже в первом приближении?

-что касается доступа к OGJ. Ограничение стоит не к доступу к полному расчету, там даже не выделяется укрупненный/полный расчет. Ограничение только на доступ к текущим расчетам по НПЗ (обновляется поквартально). В примерах, к которым доступ есть, все достаточно подробно разобрано, только вопрос с установками по извлечению серы не ясен.

-прочитав все материалы на OGJ так и не нашел упоминания и объяснения различия - полного/укрупненного расчета индекса Нельсона. Где эти различия както зафиксированы, есть ли изложения этих методик, отражается ли это на обозначении самого индекса Нельсона?

-по поводу влияние схемы переработки нефти на индекс Нельсона. Возможно, возникло недопонимание. В некоторых вариантах переработки часть или полностью мощность некоторых вторичных процессов в работе завода не задействуется. Естественно, при неизменном факторе сложности, доля незадействованного вторичного процесса будет соответствующим образом скорректирована. Высвободившаяся часть потока может быть направлена на установку с меньшим или большим фактором сложности. Вообщем это изменит результирующий индекс Нельсона. Особенно это касается работы, остановки работы или остановки части установок блока получения ароматики.

В общем в расчете очень многое зависит от корректности подготовки исходных данных для расчета собственно индекса Нельсона.

Разговор слепого с глухим. Повторяю в третий раз,

- в упрощенном расчете установка выделения серы не учитывается, именно потому что коэффициент огромный 150-200, а иногда и 300, если очень вам неймется есть искусственное допущение для упрощенного Нельсона что бы учесть серу, принимается коэффициент 1, цифирка в этом случае получится маленькая, именно по этому ни серу ни водород можно не считаь в упрощенном Нельсоне.

- я не читал материалы на OGJ и не знаю, что там написано, я изучал Нельсона в других местах, а потом многократно его использовал, если выполнял предпродажный аудит предприятий.

- если вы исключили у себя из расчета, например установку битума, потому что она зимой не работает, или термический крекинг, потому что включаете его периодически или из за того что часть блоков ароматики не работает и вы вместо коэффициента 15 используете коэффициент 7 - ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. Опять таки существует правило, в расчет включаются все установки ЗАПРОЕКТИРОВАННЫЕ для данного завода не зависимо от периодичности работы.

Вы абсолютно правильно отметили о том, что много зависит от корректности исходных данных- Совершенно верно,Вы правы, так вот в укрупненном расчете (до которого вы ни как не можете добраться) и учитываются все детали о которых мы говорим, а именно:

- учитываются способы слива, способы доставки

- коэффициент установки коксования может достигать 100

- АТ и ВТ считаются раздельно

Вообщем много чего, да еще, чуть не забыл, если вы думаете, что я защищаю Нельсона, вы ошибаетесь, просто в настоящий момент принят именно этот метод оценки, кстати ваши белорусские завода также не давно были оценены на базе предпродажного аудита и именно по Нельсону, заказчик я думаю вам известен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.