Алексей Панкин

Тепломассообмен в ректификационных тарельчатых и насадочных колоннах

Recommended Posts

30 минут назад, Илларион Романов сказал:

Видимо у г-на Гадецкого мало практического опыта эксплуатации АВТ и блоков ГФУ, раз так рассуждает про изменение параметров колонны. Обижаться и дерзить не надо - так и есть.

Вода есть всегда и везде, если что, и ее попадание в аппараты не исключено. Это известно любому оператору т/у 3 разряда на любом процессе.

А по поводу регламента....видели мы и Московский НПЗ, Нижнекамск, Мозырь и Краснодар - везде есть неконтролируемые кратковременные отклонения.

Вопрос в другом, что могло произойдти - сбило пену или грязь равномерно разнесло по тарелкам (как тут писали).

 

Такого опыта,  как у вас,  к моему большому счастью нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Илларион Романов сказал:

По поводу патента...

Повезло просто, могло прокладки повышибать или торец на печном насосе раскрыть. После таких вещей бывает что "строят" новые установки или "реконструируют" до года.

В любой шутке есть доля правды. Вода в этой колонне будет вести себя не совсем обычно, поскольку по параметрам температуры и давления в зону тарелки питания она придет в жидкой фазе, а опускаясь в куб испарится. Поскольку температура куба выше температуры кипения воды(при рабочем давлении колонны) уйти из куба ей  не получится,  но и уйти верхом тоже не судьба - она в условиях верха в жидкой фазе. Так вот она и будет какое-то время циркулировать в нижней части колонны: испарилась - сконденсировалась. Может и сейчас еще какая-то часть крутится,  если температуру куба не опускали ниже 180 град.С:smile:. А насчет пены Вы зря беспокоитесь - именно в ней-то и идет почти весь тепло-массо обмен на тарелке...

На Александра не обижайтесь и не дерзите. Вам до его опыта и знаний как до пенсии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Юрий Морошкин сказал:

В любой шутке есть доля правды. Вода в этой колонне будет вести себя не совсем обычно, поскольку по параметрам температуры и давления в зону тарелки питания она придет в жидкой фазе, а опускаясь в куб испарится. Поскольку температура куба выше температуры кипения воды(при рабочем давлении колонны) уйти из куба ей  не получится,  но и уйти верхом тоже не судьба - она в условиях верха в жидкой фазе. Так вот она и будет какое-то время циркулировать в нижней части колонны: испарилась - сконденсировалась. Может и сейчас еще какая-то часть крутится,  если температуру куба не опускали ниже 180 град.С:smile:. А насчет пены Вы зря беспокоитесь - именно в ней-то и идет почти весь тепло-массо обмен на тарелке...

На Александра не обижайтесь и не дерзите. Вам до его опыта и знаний как до пенсии...

Вода будет "болтаться" в зависимости от ее содержания и режима колонны. Я не просто так просил данные для модели - вода - мой первый вариант проблемы, кроме азота, который потом появился. К радости, она выскочила. Скорее всего, действительно на пуске где-то залили, потом режим гоняли, собрали ее в кучу, потом вышла она и все уладилось.Хуже было, если бы опустили ее до куба - складывает тарелки на раз.

Илларион, удачи вам в работе. Если в следующий раз все-таки не побоитесь скинуть нормально данные, дам ответ оперативнее. Не люблю просто гадать на гуще и быть врачем по интернету - с "пациентом" надо поработать "лицо к лицу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Алексей Панкин сказал:

Вода будет "болтаться" в зависимости от ее содержания и режима колонны. Я не просто так просил данные для модели - вода - мой первый вариант проблемы, кроме азота, который потом появился. К радости, она выскочила. Скорее всего, действительно на пуске где-то залили, потом режим гоняли, собрали ее в кучу, потом вышла она и все уладилось.Хуже было, если бы опустили ее до куба - складывает тарелки на раз.

Илларион, удачи вам в работе. Если в следующий раз все-таки не побоитесь скинуть нормально данные, дам ответ оперативнее. Не люблю просто гадать на гуще и быть врачем по интернету - с "пациентом" надо поработать "лицо к лицу".

Алексей,  Вы  похоже   его  не  поняли.  С  его  слов   закачка  воды  как  раз  помогла  наладить  качество...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Юрий Морошкин сказал:

Алексей,  Вы  похоже   его  не  поняли.  С  его  слов   закачка  воды  как  раз  помогла  наладить  качество...

Я его как раз понял. Понял, что они действительно не поняли по сути проблемы, у уперлись только в механику.

Там произошел проскок воды, а не закачка. Как они это диагностировали - это вопрос, скорее всего просто по "проспанному" уровню в сепараторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Алексей Панкин сказал:

Я его ...........по "проспанному" уровню в сепараторе.

Количество воды с сырьем пришло такое, что дренировали через все что можно - байпасы, дренажи в атм. и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

интересует такой вопрос: кто может сориентировать в цене на контактные устройства фирмы Кох-глитч?или любых других фирм, особенно интересуют тарелки с колпачками и и тарелки с клапаннами. На просторах интернета информация не доступна, но может кто ориентируется в этой сфере! Заранее спасибо, за отзывчивость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Анна сказал:

Добрый день,

интересует такой вопрос: кто может сориентировать в цене на контактные устройства фирмы Кох-глитч?или любых других фирм, особенно интересуют тарелки с колпачками и и тарелки с клапаннами. На просторах интернета информация не доступна, но может кто ориентируется в этой сфере! Заранее спасибо, за отзывчивость

Анна, вы с какой целью интересуетесь?

Тарелка или насадка - это не тарелка для борща в магазине купить: ее стоимость от производителя нынче не сильно зависит (хотя за качество и тут надо платить). Есть множество типов, есть различное материальное исполнение, да и диаметр аппарата, в конце-концов, является определяющим.

Поэтому я и спрашиваю про цель. Если диплом - то ищите первое, что найдете из интеренета - вам за правду сойдет. Если для инженерной работы, то отправьте официальные запросы: никто из контакщиков не откажется дать вам коммерческое предложение под конкретный проект.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Анна сказал:

кто может сориентировать в цене на контактные устройства фирмы Кох-глитч?или любых других фирм

Для диплома см. п. 21.7 Walas&Couper. Стоимость нужно проиндексировать на инфляцию USD 1Q2003 и добавить надвабку для перехода от цен Мексиканского залива (Роттердама) к Вашему городу. Обсуждение надбавок ищите здесь. Можете попробовать калькулятор, но на свой страх и риск. Также полезным может показаться раздел "Equipment and capital investment" здесь.

Для инженерного расчёта лучше разослать запросы производителям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток.

Неделю назад ситуация с колонной стабилизации бензина повторилась с точностью, как было в апреле-мае 2018 года.

Увеличился заброс фракции С5 в СУГ, регулирование по орошению и температуре на контрольной тарелки не помогли.

Решили вопрос следующим образом: при рабочем расходе прямогонного бензина 300...320 м3/ч, на 5...6 минут подали 450...500 м3/ч (допом пустили резервный насос).

Режим конечно ушатали, но после этого давление в колонне стабилизировалось, режим выровнялся. Анализ С5 в бутане 0,5...1,2 % масс.

Во вложении тренд давления, красный - при "плохом" режиме , зеленый - после залповой подачи сырья. 6 дней - пока все нормально.

Стоит отметить, что этому предшествовало резкое увеличение подачи бензина-отгона с установки масляных гидропроцессов с 4 до 9 м3/ч,  сразу после этого начало "болтать". Ситуация изменилась только после вышеизложенных манипуляций. 

тренды.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Илларион Романов сказал:

Доброго времени суток.

Неделю назад ситуация с колонной стабилизации бензина повторилась с точностью, как было в апреле-мае 2018 года.

Увеличился заброс фракции С5 в СУГ, регулирование по орошению и температуре на контрольной тарелки не помогли.

Решили вопрос следующим образом: при рабочем расходе прямогонного бензина 300...320 м3/ч, на 5...6 минут подали 450...500 м3/ч (допом пустили резервный насос).

Режим конечно ушатали, но после этого давление в колонне стабилизировалось, режим выровнялся. Анализ С5 в бутане 0,5...1,2 % масс.

Во вложении тренд давления, красный - при "плохом" режиме , зеленый - после залповой подачи сырья. 6 дней - пока все нормально.

Стоит отметить, что этому предшествовало резкое увеличение подачи бензина-отгона с установки масляных гидропроцессов с 4 до 9 м3/ч,  сразу после этого начало "болтать". Ситуация изменилась только после вышеизложенных манипуляций. 

тренды.jpg

Все это похоже на "пляски с бубном". В прошлый раз у вас была неразумно высокая температура начала кипения стабильного бензина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нужно моделировать все...

а не баловаться с оборудованием в надежде на благополучный исход такого вот баловства и шаманства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Юрий Морошкин сказал:

Все это похоже на "пляски с бубном". В прошлый раз у вас была неразумно высокая температура начала кипения стабильного бензина...

42...43 0C это нормальный параметр по нк для блоков стабилизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Илларион Романов сказал:

42...43 0C это нормальный параметр по нк для блоков стабилизации.

Нормально 36-37. У вас бывало и 48...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 2001 году утв сто и регламент "нк не ниже 43", в 2015 "не ниже 38" и то ради увеличения прямогонки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Илларион Романов сказал:

В 2001 году утв сто и регламент "нк не ниже 43", в 2015 "не ниже 38" и то ради увеличения прямогонки.

СТО  это  внутренний  документ.  Общепринятая  норма  для  стабильного  бензина  35 град,  если  ДНП в  норме,  а  это  уже  зависит  от  четкости ректификации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.02.2019 в 20:24, Юрий Морошкин сказал:

Все это похоже на "пляски с бубном". В прошлый раз у вас была неразумно высокая температура начала кипения стабильного бензина...

В прошлый раз вода залетела, как, в принципе, и в этот (бензин же из "маслоблока" чаще всего отпаривается на финальных стадиях регенерации растворителя). Все правильно сказали - моделируйте, ищите проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возникновение технологических проблем и героическое преодоление (способами не всегда безопасными), а какова цель публикаций?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, что с отгоном от масляных гидроочисток попал аммиак, который образовал осадок хлористого аммония  на верхних тарелках колонны.  В литературе описаны случаи отложения хлористого аммония на верхней тарелке главной фракционирующей колонны установки каталитического крекинга. Водная промывка помогает растворить и удалить эти отложения.  Также можно повысить температуру верха колонны для испарения солей хлористого аммония с верхней тарелки колонны.

Salt deposition in FCC gas concentration unit.pdf

Изменено пользователем Николай Гаврилов
прикреплен не тот файл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Николай Гаврилов сказал:

  ...Также можно повысить температуру верха колонны для испарения солей хлористого аммония с верхней тарелки колонны.

До  скольки  будем  греть?  337,6 град.С  или  выше?:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднять температуру верха колонны на 3-5 оС и проработать 1-2 дня. 

Для условий ГФК кат. крекинга снижение температуры верха с 150 до 148 о С приводило к образованию солей хлористого аммония.

На ННОС, при подаче рефлюксов АВТ в колонну стабилизации риформата  установки ЛФ-35-21/1000 периодически происходило захлебывание колонны. Проблема решалась периодической водной промывкой 1 раз в неделю в течении часа. Вода подавалась в шлемовую линию с дренированием воды из рефлюксной ёмкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас