Александр Гадецкий

Нефтепереработка и нефтехимия – антагонизм или симбиоз

Рекомендованные сообщения

«В одну телегу впрячь неможно

Коня и трепетную лань»

А.С Пушкин

Кто конь и кто лань, надеюсь, понятно, исходя из того, что в нефтепереработке не более 50 базовых процессов, а в нефтехимии, как минимум на порядок больше.

В Нижнем Новгороде, а точнее в Кстово, Премьер поставил задачу развивать нефтехимию http://www.rupec.ru/news/?ID=682#message541

Министерство энергетики не медленно создало трактат (не плохой, кстати, трактат) о шести или семи нефтехимических кластерах на базе установок пиролиза мощностью от 700 до 1 млн. тонн в год, каждая (мощность пиролизов считается по этилену, количество сырья для пиролизов работающих на нафте и С3-С4 можно определять поделив количество выпускаемого этилена на 0,35, для этановых пиролизов на 0,8).

Несколько недель назад Премьер в Киришах было объявлено, что надо срочно развивать вторичные процессы нефтепереработки http://www.rupec.ru/news/?ID=2956&sphrase_id=16768

Программ по развитию НПЗ РФ существует бесчисленное множество, поэтому приводить ссылки нет смысла, то, что каталитического крекинга нет у каждого третьего завода это факт, а гидрокрекингов всего два на всю страну это тоже факт.

Сомнения нет, что движение какое то появится, опять же закон 66 на 60 введут и на смену ручному управлению придут экономические рычаги.

Но вопрос не в том, как быстро и эффективно семимильными шагами нефтяники и нефтехимики стройными колоннами пойдут в светлое будущее. Посмотрим на некоторые цифры, которые по выходам продукции абсолютно точные, а вот по входу сырья, каждый может фантазировать, как ему взбредет в голову. И так, поехали:

- современный пиролиз работающий на нафте или пропан-бутановой смеси дает: этилена 35-39%, пропилена 15-20%, бутадиен-бутилен-изобутилиновой фракции 5-12% в которой бутадиена 25-40%, изобутилена 15-25%, пироконденсата 7-17% в котором бензола 48-55%, потенциальных ксилолов 30-40%, тяжелой смолы пиролиза (сырье тяжелой ароматики и игольчатого кокса) 5-12%.

- современный пиролиз работающий на этане дает до 85% этилена.

Все проценты приведенные для пиролизов массовые от количества сырья, вариации в первом варианте обусловлены конфигурациями пиролиза и соотношением нафта:С3-С4. Таким образом, каждый желающий может сосчитать сколько этилена, пропилена, бензола, бутадиена и изобутилена, а также ксилолов могут дать только пиролизы, которые будут построены (возможно, к 2030 году).

А что нам даст углубление нефтепереработки в отношении сырья для нефтехимии в целом и отдельных мономеров в частности.

- каталитический крекинг с максимальным выходом бензина 55% (покрашен желтым) дает 4-5% пропилена и 2-3% изобутилена, каталитический крекинг с выходом бензина 46% (правый столбик) может давать до 10% пропилена и в два раза больше амиленов и изобутилена, а жесткий каткрекинг DCC с выходом бензина 36% может давать до 15% пропилена и до 20% амиленов и до 8% изобутилена.

Pentenes, wt% 5.64 9.02

i-Pentane, wt% 3.96 2.50

n-Pentane, wt% 0.88 0.57

Total 10.48 12.09

i-butylene, wt% 2.48 4.76

butylene, wt% 6.61 6.96

i-butane, wt% 4.31 4.42

n-butane, wt% 1.33 1.10

propylene, wt% 4.7 10.0

Все проценты, приведенные для каткрекингов массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на каткрекинг отправляется 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ, остальные потоки, которые также могут подаваться на каткрекинг, например тяжелый дизель коксования учитывать не будем, для простоты расчетов.

Таким образом исходя из этих цифр каждый может посчитать, что будет если дополнить НПЗ каткрекингами, ну то что пропилена в стране будет завались это факт (кстати интересно, а что тогда будет делать Сибур со своим дегидрированием в Тобольске? Себестоимость пропилена на НПЗ копеечная, да и на пиролизах она гораздо ниже дегидрирования).

Но понятное дело, что все каталитический крекинг строить не будут, так как по мимо бензина нужен еще и дизель, а для его получения процессов лучших чем гидрокрекинг и коксование не найдешь, что они дают для нефтехимии?

- гидрокрекинг, процесс для нефтехимии конечно мало полезный, но 15% фракции С3-С4 пригодной для использования на пиролизе он даст. Сырье для этого процесса также можно брать 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.

- коксование, к счастью он снова стал возрождаться в РФ – Башнефть уже построила и продолжает строить новое коксование, лукойловские Волгоград и Пермь не отстают, что полезного для нефтехимии дает коксование? Во первых добавляет примерно 5-10% в сырье каткрекинга, от количества перерабатываемой нефти на АВТ, во вторых дает 10-13% бензина коксования, абсолютно бестолкового продукта для нефтепереработки, но очень полезного для нефтехимии.

Все проценты, приведенные для коксования и гидрокрекинга массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на коксование отправляется 23-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.

- каталитический риформинг (работа на бензины Е4 или Е5), при переработке Ребко нагружается по сырью 13-16% от количества нефти подаваемой на АВТ, в результате получается (от сырья) 9-14% бензольного концентрата (с содержанием бензола около 40%) и 7-11% фракции С2-С5 для пиролиза , аналогичное количества С2-С5, получается и на гидроочистке бензинов. Все цифры в массовых процентах.

Таким образом, потенциал сырья для нефтехимии с НПЗ работающего по топливной схеме и имеющем в своем составе рифрминг, каткрекинг, коксование и гидрокрекинг и изомеризацию и выпускающий бензины и дизели Е4, Е5 - приведен в табличке.

Сырье, Ребко 25 млн. тонн в год. Нельсон завода 8.3 Изобутилен Пропан Бутан Бутены Амилены Бензол Пропилен

80.63 319.71 551.20 230.16 225.52 166.92 254.37

Понятное дело, что если нефтяники захотят иметь алкилирование, то придется поделится пропиленом, а можно убедить использовать для этих целей бутены, которые мало пригодны для нефтехимии, но очень общественно полезны для алкилирования с добавкой амиленов и изобутана – отличный получается алкилат.

На соседнем нефтехимическом комплексе из приведенных в табличке продуктов отлично получается:

- этилена 300 тыс тонн

- пропилена 140 тыс тонн с дальнейшей переработкой в окись пропилена (для полиолов на полиуретана) 200 тыс тонн

- МДИ (компонент полиуретанов) 200 тыс. тонн

Итого полиуретанов 400 тыс тонн

- полиметилметакрилата 150 тыс тонн

Причем, это лишь одна из десятка возможных конфигураций несколько других приведены тут в приложениях см. сообщения 37 и 35

Итак! Подведем итог? Что лучше?

Воспользоваться «дармовыми» продуктами углубленной нефтепереработки (обратите внимание в Госплане СССР сидели не идиоты, когда располагали пиролизы рядом с НПЗ, а именно Кстово, Ангарск, Лисичанск, Нижнекамск, Уфа, Новокуйбышевск (не достроили пиролиз))

Или строить в тайге тундре и в лесу на пустом месте новые нефтехимические комплексы, цены строительства, даже без учета реальности РФ цены буду значительные.

Поверьте я абсолютно не против развития нефтехимии на месторождения Ямала, Чаяныды, на конце ВСТО итд (и кто тебя об этом будет спрашивать?), но ресурс нефтехимии связанный с нефтепереработкой тоже нельзя забывать.

Присказка о том, что рынок все отрегулирует, компании выберут эффективные пути развития, напоминает мне, что «каждый суслик - агроном».

Выводы я предоставляю делать Вам.

В приложении, уже стандартный симбиоз нефтепереработки и нефтехимии стандартный у арабов и у китайцев, но к сожалению не в РФ.

DCC+пиролиз.pdf

Китай с балансом DCC.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересные комментарии.Мне особенно понравилось как нефтянники идут стройными коллонами в будующее!А Вы сами в это вероите?Хотя конь и сказал бегом в модернизацию,но это было уже не один раз.Все эти 66 нп 60 кому нужны,коиу нужны новые производства?У нас старая посудина(это не мое высказывание о стране),но я солидарен.Пока петух в не клюнет в одно место,ничего не произойдет...Все ВИНКи что-то объявляют ,что-то подписывают...Смешно.Пока всю нефть и доллары за кордон не переведут(с молчаливого согласия нашего правительства) никто в к светлому будущему не пойдет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br />«В одну телегу впрячь неможно<br />Коня и трепетную лань»<br />А.С Пушкин<br /><br />Кто конь и кто лань, надеюсь, понятно, исходя из того, что в нефтепереработке не более 50 базовых процессов, а в нефтехимии, как минимум на порядок больше.<br />В Нижнем Новгороде, а точнее в Кстово, Премьер поставил задачу развивать нефтехимию <a class="bbc_url" rel="nofollow" href="http://www.rupec.ru/news/?ID=682#message541">http://www.rupec.ru/...=682#message541</a> <br />Министерство энергетики не медленно создало трактат (не плохой, кстати, трактат) о шести или семи нефтехимических кластерах на базе установок пиролиза мощностью от 700 до 1 млн. тонн в год, каждая (мощность пиролизов считается по этилену, количество сырья для пиролизов работающих на нафте и С3-С4 можно определять поделив количество выпускаемого этилена на 0,35, для этановых пиролизов на 0,8).<br />Несколько недель назад Премьер в Киришах было объявлено, что надо срочно развивать вторичные процессы нефтепереработки <a class="bbc_url" rel="nofollow" href="http://www.rupec.ru/news/?ID=2956&sphrase_id=16768">http://www.rupec.ru/...phrase_id=16768</a><br />Программ по развитию НПЗ РФ существует бесчисленное множество, поэтому приводить ссылки нет смысла, то, что каталитического крекинга нет у каждого третьего завода это факт, а гидрокрекингов всего два на всю страну это тоже факт.<br />Сомнения нет, что движение какое то появится, опять же закон 66 на 60 введут и на смену ручному управлению придут экономические рычаги.<br /><br />Но вопрос не в том, как быстро и эффективно семимильными шагами нефтяники и нефтехимики стройными колоннами пойдут в светлое будущее. Посмотрим на некоторые цифры, которые по выходам продукции абсолютно точные, а вот по входу сырья, каждый может фантазировать, как ему взбредет в голову. И так, поехали:<br />- современный пиролиз работающий на нафте или пропан-бутановой смеси дает: этилена 35-39%, пропилена 15-20%, бутадиен-бутилен-изобутилиновой фракции 5-12% в которой бутадиена 25-40%, изобутилена 15-25%, пироконденсата 7-17% в котором бензола 48-55%, потенциальных ксилолов 30-40%, тяжелой смолы пиролиза (сырье тяжелой ароматики и игольчатого кокса) 5-12%. <br />- современный пиролиз работающий на этане дает до 85% этилена.<br />Все проценты приведенные для пиролизов массовые от количества сырья, вариации в первом варианте обусловлены конфигурациями пиролиза и соотношением нафта:С3-С4. Таким образом, каждый желающий может сосчитать сколько этилена, пропилена, бензола, бутадиена и изобутилена, а также ксилолов могут дать только пиролизы, которые будут построены (возможно, к 2030 году).<br /><br />А что нам даст углубление нефтепереработки в отношении сырья для нефтехимии в целом и отдельных мономеров в частности.<br />- каталитический крекинг с максимальным выходом бензина 55% (покрашен желтым) дает 4-5% пропилена и 2-3% изобутилена, каталитический крекинг с выходом бензина 46% (правый столбик) может давать до 10% пропилена и в два раза больше амиленов и изобутилена, а жесткий каткрекинг DCC с выходом бензина 36% может давать до 15% пропилена и до 20% амиленов и до 8% изобутилена.<br /><br />Pentenes, wt% 5.64 9.02<br />i-Pentane, wt% 3.96 2.50<br />n-Pentane, wt% 0.88 0.57<br />Total 10.48 12.09<br />i-butylene, wt% 2.48 4.76<br />butylene, wt% 6.61 6.96<br />i-butane, wt% 4.31 4.42<br />n-butane, wt% 1.33 1.10<br />propylene, wt% 4.7 10.0<br /><br />Все проценты, приведенные для каткрекингов массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на каткрекинг отправляется 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ, остальные потоки, которые также могут подаваться на каткрекинг, например тяжелый дизель коксования учитывать не будем, для простоты расчетов.<br />Таким образом исходя из этих цифр каждый может посчитать, что будет если дополнить НПЗ каткрекингами, ну то что пропилена в стране будет завались это факт (кстати интересно, а что тогда будет делать Сибур со своим дегидрированием в Тобольске? Себестоимость пропилена на НПЗ копеечная, да и на пиролизах она гораздо ниже дегидрирования).<br /><br />Но понятное дело, что все каталитический крекинг строить не будут, так как по мимо бензина нужен еще и дизель, а для его получения процессов лучших чем гидрокрекинг и коксование не найдешь, что они дают для нефтехимии?<br />- гидрокрекинг, процесс для нефтехимии конечно мало полезный, но 15% фракции С3-С4 пригодной для использования на пиролизе он даст. Сырье для этого процесса также можно брать 25-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.<br />- коксование, к счастью он снова стал возрождаться в РФ – Башнефть уже построила и продолжает строить новое коксование, лукойловские Волгоград и Пермь не отстают, что полезного для нефтехимии дает коксование? Во первых добавляет примерно 5-10% в сырье каткрекинга, от количества перерабатываемой нефти на АВТ, во вторых дает 10-13% бензина коксования, абсолютно бестолкового продукта для нефтепереработки, но очень полезного для нефтехимии.<br />Все проценты, приведенные для коксования и гидрокрекинга массовые от количества сырья. При переработке нефти Ребко на коксование отправляется 23-30% от количества нефти подаваемой на АВТ.<br />- каталитический риформинг (работа на бензины Е4 или Е5), при переработке Ребко нагружается по сырью 13-16% от количества нефти подаваемой на АВТ, в результате получается (от сырья) 9-14% бензольного концентрата (с содержанием бензола около 40%) и 7-11% фракции С2-С5 для пиролиза , аналогичное количества С2-С5, получается и на гидроочистке бензинов. Все цифры в массовых процентах.<br /><br />Таким образом, потенциал сырья для нефтехимии с НПЗ работающего по топливной схеме и имеющем в своем составе рифрминг, каткрекинг, коксование и гидрокрекинг и изомеризацию и выпускающий бензины и дизели Е4, Е5 - приведен в табличке.<br /><br />Сырье, Ребко 25 млн. тонн в год. Нельсон завода 8.3 Изобутилен Пропан Бутан Бутены Амилены Бензол Пропилен<br /> 80.63 319.71 551.20 230.16 225.52 166.92 254.37<br /><br />Понятное дело, что если нефтяники захотят иметь алкилирование, то придется поделится пропиленом, а можно убедить использовать для этих целей бутены, которые мало пригодны для нефтехимии, но очень общественно полезны для алкилирования с добавкой амиленов и изобутана – отличный получается алкилат.<br />На соседнем нефтехимическом комплексе из приведенных в табличке продуктов отлично получается:<br />- этилена 300 тыс тонн<br />- пропилена 140 тыс тонн с дальнейшей переработкой в окись пропилена (для полиолов на полиуретана) 200 тыс тонн<br />- МДИ (компонент полиуретанов) 200 тыс. тонн<br />Итого полиуретанов 400 тыс тонн<br />- полиметилметакрилата 150 тыс тонн<br />Причем, это лишь одна из десятка возможных конфигураций несколько других приведены тут в приложениях см. сообщения 37 и 35 <a class="bbc_url" href=" /><br /><br />Итак! Подведем итог? Что лучше?<br />Воспользоваться «дармовыми» продуктами углубленной нефтепереработки (обратите внимание в Госплане СССР сидели не идиоты, когда располагали пиролизы рядом с НПЗ, а именно Кстово, Ангарск, Лисичанск, Нижнекамск, Уфа, Новокуйбышевск (не достроили пиролиз))<br />Или строить в тайге тундре и в лесу на пустом месте новые нефтехимические комплексы, цены строительства, даже без учета реальности РФ <a class="bbc_url" href=" цены буду значительные.<br /><br />Поверьте я абсолютно не против развития нефтехимии на месторождения Ямала, Чаяныды, на конце ВСТО итд (и кто тебя об этом будет спрашивать?), но ресурс нефтехимии связанный с нефтепереработкой тоже нельзя забывать.<br />Присказка о том, что рынок все отрегулирует, компании выберут эффективные пути развития, напоминает мне, что «каждый суслик - агроном».<br />Выводы я предоставляю делать Вам.<br />В приложении, уже стандартный симбиоз нефтепереработки и нефтехимии стандартный у арабов и у китайцев, но к сожалению не в РФ.<br />
<br />Новое строить выгоднее, не потому, что ВЫГОДНЕЕ, а потому, что на стройках УКРАСТЬ легче. А какие решения Вы хотите чтобы принимала воровская власть?<br /><br /></div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br />...Все эти 66 нп 60 кому нужны,коиу нужны новые производства?У нас старая посудина(это не мое высказывание о стране),но я солидарен.Пока петух в не клюнет в одно место,ничего не произойдет...Все ВИНКи что-то объявляют ,что-то подписывают...Смешно.Пока всю нефть и доллары за кордон не переведут(с молчаливого согласия нашего правительства) никто в к светлому будущему не пойдет...<br />
</div><div> </div><div>Что-то Вы очень мрачно. Не думаю, что завод где работаю исключение из правил, но с 2000 года построены и пущены 5 новых установок +1 достроена, одна установка в завершении строительства и еще одна в середине строительного цикла. К сожалению объекты построенные в 60-70х годах очень затратно поддаются реконструкции с точки зрения продления ресурса оборудования и приведения к требованиям действующих норм, а таковых в РФ большинство. Часто выгоднее построить новую более мощную установку, а две аналогичные вывести...</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br /><div> </div><div> </div><div>Что-то Вы очень мрачно. Не думаю, что завод где работаю исключение из правил, но с 2000 года построены и пущены 5 новых установок +1 достроена, одна установка в завершении строительства и еще одна в середине строительного цикла. К сожалению объекты построенные в 60-70х годах очень затратно поддаются реконструкции с точки зрения продления ресурса оборудования и приведения к требованиям действующих норм, а таковых в РФ большинство. Часто выгоднее построить новую более мощную установку, а две аналогичные вывести...</div><br />
<br />Я думаю, тем не менее, что Вы согласны с тем, что создавать объекты нефтеХимии, действительно целесообразнее там, где уже есть нефтеПереработка<br /><br /></div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br /><div><br />Я думаю, тем не менее, что Вы согласны с тем, что создавать объекты нефтеХимии, действительно целесообразнее там, где уже есть нефтеПереработка<br /><br /></div>
</div><div> </div><div>В целом согласен, но мое согласие ничего не меняет поскольку решение за собственниками того и другого. А у них, в большей части, согласия нет...</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, цель написаного, кстати за 1,5 часа, исключительно анатомическая без всяких высших политических материй, а именно:

- показать на что способен рядовой НПЗ, как генератор сырья для нефтехимии

- показать на что способен грамотный процесс-инженер владеющий современными технологиями

- показать всю гамму продуктов нефтехимии, которую может получить процесс-инженер на основе нефтехимических технологий из малопригодных продуктов нефтепереработки (пропан-бутаны, амилены. изобутилен-бутилены, бензол, бензин коксования)

PS Увидел, что таблички съехали, поэтому прилагаю текст в оригинале

PPS В отношении согласных и не согласных (собственников), как ни странно Химии, как таковой, глубоко наплевать на согласие или не согласие, т.к она живет по своим законам и тех кто не выполняет эти законы выбрасывает за борт, как помойных котов. И ей не важно в каком формате это выполнить? страны, холдинга, завода.

нефтепереработка и нефтехимия.pdf

Изменено пользователем Гадецкий А.Ю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br /><br />...PPS В отношении согласных и не согласных (собственников), как ни странно Химии, как таковой, глубоко наплевать на согласие или не согласие, т.к она живет по своим законам и тех кто не выполняет эти законы выбрасывает за борт, как помойных котов. И ей не важно в каком формате это выполнить? страны, холдинга, завода.<br />
</div><div> </div><div>Я сам чрезмерный оптимист, но мономеры с полимерами и нефть с нефтепереработкой оказались в разных руках, которые не могут договориться. Посему Химии придется подождать, подождать до тех пор пока перерабатывать/продавать сырье дома не станет выгоднее продажи за бугор...</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br /><div><br />Новое строить выгоднее, не потому, что ВЫГОДНЕЕ, а потому, что на стройках УКРАСТЬ легче. А какие решения Вы хотите чтобы принимала воровская власть?<br /><br /></div></div><div><br />
</div><div> </div><div>Потому что стоит реконструкция минимум на 10 % больше, чем новое строительство!</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этому поводу есть много публикаций (попробую у себя презентации нарыть) о выгодном объединении нефтепереработки и нефтехимии...но дело-то ведь в совсем другом...

Люди, немало знающие о политике управления и сосредоточеня управления в нашей отрасли - уже дали свое косвенное мнение.

От себя хотелось добавить немного наших предприятиях (Новополоцке). С самого основания города были построены нефтеперабатывающий завод и нефтехимический завод, чуть попозже появился завод БВК, работающий на парафинах из дизельки...Последний во времена союза, процветал, да и второй в обиде не был - распределение сырья на государственном уровне давала свой результат, может и не такой, как описано ранее (ароматику с этиленовой установки комплекс ароматики НПЗ не хотел перерабатывать - надо было гидрировать...), но заводы, которым нужно было сырье - брали его по бросовым цена, а их продукция была на порядок дороже...

Что же случилось дальше: развал союза и отсутствие собственной нефти, разные структуры управления (хотя позднее и Полимир и Нафтан стали входить в состав одного концерна) привели к тому что все три стали дышать на ладан...Прошли темные девяностые, и НПЗ начал процветать - дешевое сырье, немного реконструированные установки стали давать конкурентноспособную продукцию на западе, пошли баснословные прибыли, которые позволили ему начать (некоторыи завершить) стройки, повышающие и качество продкции, и выход светлых, завод начал приобретать европейский облик.

Нефтехимический завод, Полимир, умирая: дорогое сырье, высокая энергоемкость продукции, все равно и он нашел свою нишу, тоже что-то ремонтировал, начал подумывать о реконструкциях.

Завод БВК...чтобы выжить, распродал практически всю свою наукоемкую нержавейку на лом...сейчас на этом заводе вполне можно снимать Сталкера...причина-все тоже сырье - Нафтан не мог все также отдавать часть своей продукции, а на другое завод перешел с трудом, не зразу, да и уже поздно...

Но истории еще не конец...пришел 2008, в котором концерн решил объединить Нафтан и Полимир. Входили ли в планы все указанные в первом посте пересечения по сырью и продукции - досели неизвестно (да и было ли кому их составлять).В результате в коей степени объединили экономический и юридический аппараты управления, сходные службы...и все! И никакие преимущества от объединения даже не просматриваются ни в планах реконструкции предприятий, ни в реальности...только среди заводчан шуршат разговоры, что первые должны давать сырье за так Полимиру, вторые говорят, что отдают всю прибыль в развитие Нафтана. Конечно, в умах управления может планы и есть, но в ближайшем будующем даже не просматриваются - как имеющий отношение к непосредственному проектированию могу заверить.

Можно было бы и завершить свое повествование (о многом могут написать и сами нафтановцы и полимировцы, кои на форуме присутствуют, поделиться планами дольнейшей совместной жизни), но закончить хотелось другой, еще более грустной нотой: кризис в стране ударил не по тем кто ничего не имел или имел только у себя, а по тому, кто давал-на концерн, в частности его нефтеперерабатывающие предприятия давали большую часть прибыли, составляли львиную долю бюджета. Сейчас деньги просто брать не откуда - поэтому и надавили на них, давальцев бюджета (статистика до слез смешная, но Нафтан и Мозырский НПЗ находяться в лидерах по убыткам http://news.tut.by/economics/233998.html, хотя http://news.tut.by/economics/234066.html). Поэтому и продавать если эти заводы и будут, нто по значительно завышенным ценам (кто захочет так отдавать дойную корову), несмотря на то, что большая часть их груда старого неработающего железа, вокруг которого только в Новополоцке крутится 10 тыс. чел + разветвленная инфраструктура. Поэтому спешат с покупкой этих предприятиях, несмотря на то, что они находятся перед самым основным валютным потребителем - Европой - нефтепродукты всега дороже нефти продавать, а транспортные расходы ничто, по сравнению с Сибирью. Да и еще теплится история о отношении Славнефти и Правительства в Мозырском НПЗ, о переходе управления из рук в руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div></div><div> </div><div>Потому что стоит реконструкция минимум на 10 % больше, чем новое строительство!</div>

Категорически не так, по крайней мере в ЕС, где реконструкция сплошь и рядом. Хотите докажу! но сначала вопрос, как вы думаете сколько стоит новый комплекс по выпуску Параксилола 400 тыс. тонн бензол 200 тыс тонн, сырье с НПЗ.

Частично о нем писалось в

и после того, как вы скажите сколько стоит новый комплекс ароматики, я в ту же секунду скажу, сколько стоит реконструкция ароматического комплекса которыфй выпускал бензола 70 и суммарных ксилолов 200.

Изменено пользователем Гадецкий А.Ю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этому поводу есть много публикаций (попробую у себя презентации нарыть) о выгодном объединении нефтепереработки и нефтехимии...но дело-то ведь в совсем другом...

Люди, немало знающие о политике управления и сосредоточеня управления в нашей отрасли - уже дали свое косвенное мнение.

От себя хотелось добавить немного наших предприятиях (Новополоцке). С самого основания города были построены нефтеперабатывающий завод и нефтехимический завод, чуть попозже появился завод БВК, работающий на парафинах из дизельки...Последний во времена союза, процветал, да и второй в обиде не был - распределение сырья на государственном уровне давала свой результат, может и не такой, как описано ранее (ароматику с этиленовой установки комплекс ароматики НПЗ не хотел перерабатывать - надо было гидрировать...), но заводы, которым нужно было сырье - брали его по бросовым цена, а их продукция была на порядок дороже...

Что же случилось дальше: развал союза и отсутствие собственной нефти, разные структуры управления (хотя позднее и Полимир и Нафтан стали входить в состав одного концерна) привели к тому что все три стали дышать на ладан...Прошли темные девяностые, и НПЗ начал процветать - дешевое сырье, немного реконструированные установки стали давать конкурентноспособную продукцию на западе, пошли баснословные прибыли, которые позволили ему начать (некоторыи завершить) стройки, повышающие и качество продкции, и выход светлых, завод начал приобретать европейский облик.

Нефтехимический завод, Полимир, умирая: дорогое сырье, высокая энергоемкость продукции, все равно и он нашел свою нишу, тоже что-то ремонтировал, начал подумывать о реконструкциях.

Завод БВК...чтобы выжить, распродал практически всю свою наукоемкую нержавейку на лом...сейчас на этом заводе вполне можно снимать Сталкера...причина-все тоже сырье - Нафтан не мог все также отдавать часть своей продукции, а на другое завод перешел с трудом, не зразу, да и уже поздно...

Но истории еще не конец...пришел 2008, в котором концерн решил объединить Нафтан и Полимир. Входили ли в планы все указанные в первом посте пересечения по сырью и продукции - досели неизвестно (да и было ли кому их составлять).В результате в коей степени объединили экономический и юридический аппараты управления, сходные службы...и все! И никакие преимущества от объединения даже не просматриваются ни в планах реконструкции предприятий, ни в реальности...только среди заводчан шуршат разговоры, что первые должны давать сырье за так Полимиру, вторые говорят, что отдают всю прибыль в развитие Нафтана. Конечно, в умах управления может планы и есть, но в ближайшем будующем даже не просматриваются - как имеющий отношение к непосредственному проектированию могу заверить.

Можно было бы и завершить свое повествование (о многом могут написать и сами нафтановцы и полимировцы, кои на форуме присутствуют, поделиться планами дольнейшей совместной жизни), но закончить хотелось другой, еще более грустной нотой: кризис в стране ударил не по тем кто ничего не имел или имел только у себя, а по тому, кто давал-на концерн, в частности его нефтеперерабатывающие предприятия давали большую часть прибыли, составляли львиную долю бюджета. Сейчас деньги просто брать не откуда - поэтому и надавили на них, давальцев бюджета (статистика до слез смешная, но Нафтан и Мозырский НПЗ находяться в лидерах по убыткам http://news.tut.by/economics/233998.html, хотя http://news.tut.by/economics/234066.html). Поэтому и продавать если эти заводы и будут, нто по значительно завышенным ценам (кто захочет так отдавать дойную корову), несмотря на то, что большая часть их груда старого неработающего железа, вокруг которого только в Новополоцке крутится 10 тыс. чел + разветвленная инфраструктура. Поэтому спешат с покупкой этих предприятиях, несмотря на то, что они находятся перед самым основным валютным потребителем - Европой - нефтепродукты всега дороже нефти продавать, а транспортные расходы ничто, по сравнению с Сибирью. Да и еще теплится история о отношении Славнефти и Правительства в Мозырском НПЗ, о переходе управления из рук в руки.

Ни когда не обращал внимание, Новополоцк похож на Кстово - НПЗ, Пиролиз, БВК (который сдох и на его месте сооружают ПВХ для Русвинила).

Интересно, какая цена продажи белорусских НПЗ $/тонну переработки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br /><div> </div><div> </div><div>Я  сам чрезмерный  оптимист,  но мономеры с полимерами  и нефть  с  нефтепереработкой  оказались  в  разных  руках,  которые  не  могут  договориться.  Посему  Химии  придется  подождать,  подождать  до  тех  пор  пока  перерабатывать/продавать  сырье  дома  не  станет  выгоднее  продажи  за  бугор...</div><br />
<br /><br />Не всегда в разных, если Вашу компанию взять, то как раз Ставролен во многом загружен за счёт прямогонного бензина ВНПЗ, а Саратовский оргсинтез должен уже работать на пропилене с НГНОС, после того как там крекинг пустили - и это всё в одних руках.</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br /><div><br /><br />Не всегда в разных, если Вашу компанию взять...</div>
<br /> Это скорее исключение...<br /><br /></div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div><br /> Это скорее  исключение...<br /><br /></div>

Вот вам еще три исключения Башнефть и Салаватнефтеоргсинтез и Нижнекамск и того вместе с вами уже четыре исключения.

Таким образом, исключению перетекают в правило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br />Категорически не так, по крайней мере в ЕС, где реконструкция сплошь и рядом. Хотите докажу! но сначала вопрос, как вы думаете сколько стоит новый комплекс по выпуску Параксилола 400 тыс. тонн бензол 200 тыс тонн, сырье с НПЗ.<br />Частично о нем писалось в <a class="bbc_url" href=" />и после того, как вы скажите сколько стоит новый комплекс ароматики, я в ту же секунду скажу, сколько стоит реконструкция ароматического комплекса которыфй выпускал бензола 70 и суммарных ксилолов 200.<br />
<br /><br />Александ Юрьевич, Вы в курсе, что когда составляют сметы на реконструкцию, берут коэффициент 1,2 к новому строительству?</div><div>В моем посте  понимается коренная реконструкция с заменой оборудования и процесса в целом с доведением до требованиям норм  и правил, а замена одной из десяти колонн, пяти из ста теплообменников с частичной их перевязкой совсем другое дело.  Я имелл ввиду <span style="text-decoration: underline;">одинаковые</span> объемы строительства</div><div>А еще не путаем пустое поле и завод с инфраструктурой!</div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br />Вот вам еще три исключения Башнефть и Салаватнефтеоргсинтез и Нижнекамск и того вместе с вами уже четыре исключения.<br />Таким образом, исключению перетекают в правило.<br />
Нет правил без исключения, а исключения подтверждают правила.<br /><br /><br /></div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div><br /><br />Александ Юрьевич, Вы в курсе, что когда составляют сметы на реконструкцию, берут коэффициент 1,2 к новому строительству?</div><div>В моем посте  понимается коренная реконструкция с заменой оборудования и процесса в целом с доведением до требованиям норм  и правил, а замена одной из десяти колонн, пяти из ста теплообменников с частичной их перевязкой совсем другое дело.  Я имелл ввиду <span style="text-decoration: underline;">одинаковые</span> объемы строительства</div><div>А еще не путаем пустое поле и завод с инфраструктурой!</div>

Нет насчет российского коээфициента 1,2, слава богу не в курсе, иначе я бы все свои реконструкции проводил бы с этим коэффициентом и меня бы выгнали с работы.

Я по моему довольно ясно написал, про комплекс ароматики и увеличение мощности в два раза, могу перечислить все заменяемое оборудование, это более сотни теплообменников, такое же количество насосов, полная замена всех внутренних устройств колонн, монтаж дополнительных колонн и все это на действующем НПЗ.

Вы же знаете комплекс ароматики ЮОП, который например в Уфе или Омске, тут было нечто подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>

<br /><strong>Нет насчет российского коээфициента 1,2, слава богу не в курсе, иначе я бы все свои реконструкции проводил бы с этим коэффициентом и меня бы выгнали с работы. </strong><br />Я по моему довольно ясно написал, про комплекс ароматики и увеличение мощности в два раза, могу перечислить все заменяемое оборудование, это более сотни теплообменников, такое же количество насосов, полная замена всех внутренних устройств колонн, монтаж дополнительных колонн и все это на действующем НПЗ.<br />Вы же знаете комплекс ароматики ЮОП, который например в Уфе или Омске, тут было нечто подобное.<br />
<br />Зачем такое слово говоришь, дорогой? Кто же выгоняет умных инженеров с менеджерских позиций - их просто заставляют поделиться прибылью.<br /><br /></div>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div><br />Зачем такое слово говоришь, дорогой? Кто же выгоняет умных инженеров с менеджерских позиций - их просто заставляют поделиться прибылью.<br /><br /></div>

Переправил Ваше сообщение собственнику, долго объяснял, почему в РФ надо тупо следовать коэффициенту 1,2. Выражение:"Главное, что бы откат не превышал скидку" объяснить не смог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем хорошо известно, что в нефтехимии есть принципиалньно различных направления:

- олефиновое, которое связано с НПЗ через нафту или С3-С4, см. MOL TVK.pdf

- ароматическое, которое связано с НПЗ через нафту или дизельную фракцию, см. Refining_Petrochemicals_Integration[1].ppt

Но есть и третье направление Олефины FCC DCC CPP.pdf, процесс СРР или NHC который способен перерабатывать фракцию 360-565 в олефины (показано на рисунке), а также во фракцию 75-220 содержащую до 80% ароматики С6-С10.

MOL TVK.pdf

Refining_Petrochemicals_Integration1.ppt

Олефины FCC DCC CPP.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хе-хе, приложенные файлы скачиваются, как горячие пирожки. Надо еще насовать, говорите про что, естественно в пределах темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>Парочку презентаций (правда не очень новых), но все равно отражающих связи НП и НХ с 3-ей конференции по технологиям нефтехимии России и стран СНГ 2004 г.</div>

foster rus.pdf

SHELL presentation RUS.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<div>Парочку презентаций (правда не очень новых), но все равно отражающих связи НП и НХ с 3-ей конференции по технологиям нефтехимии России и стран СНГ 2004 г.</div>

Спасибо, Шелловская хорошая презентация, с душой сделана. Мы прямо таки, как два библиотекаря еще в компанию взять Пронина, Ишменицкого, Морошкина и будет библиотечно-перерабатывающий анклав (консорциум), кому что ближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к беседе

Вы можете опубликовать сообщение сейчас и зарегистрироваться позднее. Если у вас ест ьаккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.