Андрей Михайлов

Рынок нефтегазового оборудования

Recommended Posts

у кого есть какие либо данные по закупкам/контрактам на некитайские МБУ/МБС?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все эти события показали, что кроме Ливии, Сирии и Ирана нет союзников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем добрый день. Хотелось бы сказать пару слов по поводу китайских станков. С ноября месяца 2007 г. эксплуатируем 2 станка ZJ50DBS. Комплектовали оборудованием и ЗИПом их большие дяди, мы пришли как говорится на готовенькое. Станки в общем то хорошие. В плане монтажоспособности они на много опрежают наши, допустим БУ3200 ДГУ. Демонтаж-монтаж мы делаем за 14-16 дней при среднем расстоянии одной точки от другой в 5 км.

Что касается оборудования, есть много плюсов и минусов как и на любом станке. Что то работает стабильно, что то постоянно ломается. Это присуще любым станкам и нашим и импортным. Вон в БКЕ "Levco" всем уже по горло сидит, как говорится маде ин США. Я считаю что, большую роль играют люди, которые занимаются эксплуатацией станка и наличие нормального ЗИПа и контракты по которым можно его купить быстро и надлежащего качества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без внутреннего рынка не будет денег на импорт - это еще в начале 19 века знали.

Протекционизм никому еще не помог. Вот был славный и богатый безмерно город Брюгге и закупал он текстиль в Англии, но ввела Франция протекционистские меры и обнищал Брюгге до такой степени, что книга вышла "Мёртвый город". И так будет всегда.

Научитесь работать как китайцы, сначала. На перспективу, оно лучше чем протекционизм.

Расстрелы надо начинать с себя, а-то неправильно поймут smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайское трудолюбие выработано железной коммунистической дисциплиной и страхом потерять работу, а с ней - и последний мешок риса для семьи.

Дисциплина тренируется постоянно... На многих китайских буровых, даже работающих за границей, нет транспорта (машин или мини-автобусов для бригад). Это - чтобы не расслаблялись! Из кэмпа они маршируют (в прямом смысле) до буровой, чтобы буть там за час до начала смены. За этот час происходит собрание по ТБ, а уже потом - передача вахты. Сменившаяся бригада так же бодро марширует обратно в кэмп. Конечно, обычно кэмпы ставят близко к буровой, но я видел ситуации, когда это расстояние было 5-6 км. Тогда бригады не маршировали, а бегали строем... как в армии. Начинаешь понимать выражение "военный коммунизм".

Насчёт обязательности... Если работа, которую надо сделать, не входит в утверждённый регламент по данной специальности / должности, Вы будете на коленях умолять китайца сделать это, но, скорее всего не добьётесь положительного результата... Это - не его часть работы! И хотя в китайском языке нет слова "нет", всё равно этого китайца будет очень трудно переубедить. Единственный веский аргумент - угроза завтра же организовать его отправку домой в Китай, на вольные хлеба на местных нефтяных месторождениях.

А вообще... хороший народ... Учатся новому достаточно быстро после того, как их менталитет даёт трещину.

Но продукцией их тяжёлой промышленностй и машиностроения международные нефтяные и сервисные компании стараются не пользоваться, а в некоторых областях это просто запрещено. Исключение составляет продукция импортных компаний, каторые используют Китай и их рабочую силу для снижения себестоимости производства. Но они и ответственность на себя берут, и международную сертификацию по ISO, API, ASTM предоставляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На месторождении Уренгойское состоялась презентация новой буровой установки ZJ50DBS. Установка произведена в Китае на заводе компании Honghua Petroleum Equipment Co Ltd, расположенном в провинции Сычуань. Презентация была организована компаниями:«Северная экспедиция» и ЗАО «Иждрил-Нордэкс-Хунхуа». «Северная экспедиция» на месторождении является подрядчиком «Бургаза», дочернего предприятия ОАО «Газпром». Президент Холдинга «Северная экспедиция» Юрий Лившиц назвал презентацию китайской буровой установки началом «новой эры в бурении».

http://www.sevexp.ru/news/sevexp4.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашли чем удивить. Эта презентация состоялась еще в прошлом году. И о какой новой эре говорит Лившиц? Китайскими станками уже никого не удивишь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы заступиться за китайские станки немного. Работаем на них с ноября 2007 года. Не идеал конечно, но терпимо. Некоторые вещи сделаны весьма неплохо. Я говорю как раз про БУ ZJ50DBS. На данный момент сыровата в плане цифровой системы управления, а так вполне все работоспособное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А когда патриотизм в России не будут путать с вопросами покупать что-то китайское или нет?

Вы каким фильтром питьевую воду фильтруете? Где он произведен?

В Китае есть и качественное производство и умение быстро расти над собой и исправляться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос - каким образом помогает Китайское правительство. Одно дело налоги уменьшать, другое бабки довать, кто красивее попросит.

Японское правительство после войны тоже помогало - не брало налоги за НИОКР и многое другое. Наше берет, а прежнее не брало в таких смехотворных размерах, что только туфту можно было делать.

АМТ и так производит очень хорошую продукцию и буржуйское в Россию не пускает без помощи правительства.

Раздача денег аморальна. Пусть снизят налогооблагаемую базу и поборют инфляцию, тогда деньги можно будет просто в кредит взять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На разных китайских предприятиях качество разное. Есть и повыше российского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня основной конкурент российскому машиностроению - Китай. Какие компании - Газпром, Транснефть, Роснефть, ЛУКОЙЛ, ТНК-BP, Сургутнефтегаз и прочие - наиболее активно импортируют китайскую промышленную продукцию? Есть ли информация конкретная на эту тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Семен Борисович, не обольщайтесь. Насчет шума-то. Не поднимется.
Подняли же совладельцы российского автопрома. И добились результата. Поднимут и совладельцы заводов нефтегазового машиностроения. Есть главы промышленных регионов, есть Российский профсоюз машиностроителей - лобби будет. Уже в Газпроме суета пошла по поводу преференций российским заводам. И это правильно. Рабочие места в России надо создавать, особенно сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Президент Союза нефтегазопромышленников России Геннадий Шмаль ответил на вопросы читателей газеты "Коммерсант".

Уважаемый Геннадий Иосифович! Почему с одной стороны мы слышим о защите отечественного производителя нефтегазового оборудования, а с другой "Газпромбанк" берет связанный кредит на ввоз китайских буровых установок? Почему в условиях кризиса повышается доля иностранного оборудования в нефтегазовом комплексе?

Вопрос в этом есть. Действительно, сегодня около 30% оборудования закупается за рубежом. Вопроса здесь два: качество и цена. Многие виды отечественного оборудования уступают по качеству зарубежным - насосы, системы автоматики и т.д. Китайские буровые установки и трубы значительно дешевле наших.

Ваше отношение к закрытости наших естественных монополий и госкомпаний? Речь о "Транснефти", "Газпроме", "Роснефти"... Чем больше государственной собственности в компании, тем она более закрыта в части своих инвестиционных программ и планов закупок. Почему "Транснефть" даже не публикует на сайте победителей конкурсов? Кто поставляет им, по каким ценам, откуда - все это тайна за семью печатями. А потом тарифы растут. Нормально ли это?

Согласен с Вами, что порядка здесь нет. Я за открытость компаний, за честность тендеров, за то, чтобы не было «откатов» и т.д. Очевидно всем нам следует значительно активнее работать, ставить подобные вопросы перед руководством страны, совершенствовать наше законодательство, особенно в нефтегазовом секторе. Сейчас при многих государственных структурах создаются общественные советы. Думаю, что через них можно решать некоторые вопросы.

Газета "Коммерсант"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Налоги делаются для всех, а не для каких-то конкретных схем. Мы продаем в два раза дешевле импортного и нас за это никто не ругает, так же, не прихватят и продавца импортноых аналогов за продажу в два раза дороже. Я уже лет 5 как не слышал жалоб именно на описанную схему. Больше это касается антимонопольного законодательства - но это вообще везде большая беда. Во всех странах, где такое законодательство есть.

Сам кодекс писали отнюдь не упомянутые лица, а комиссия чиновников разных министерств. Потом согласовывалсч с думой. В него вносили дыры и неточности специально, чтобы можно было пользоваться. Кроме того, сам русский язык очень неоднозначен, а кодекс не сильно отличается от советского аналога - те же люди.

Налог на питание - не часть разработанного кодекса - эта статья была внесена позже и охватывает не питание, а вообще любое поощрение вплоть до ценных подарков по случаю ухода на пенсию и, кстати, обходится с помощью трудового договора.

И такая это мелочь на фоне именно беспредела налоговых служб и властей, которые могут осудить не за нарушение буквы, но ДУХА (дальше только матом) законы, что лениво и обсуждать. И не перечисленные товарищи в этом повинны (кроме одного). А уж мешать в одну команду столь разных людей как деятели ЦБ и Минфина просто неправильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши машиностроительные предприятия больше страдают от своего руководства и от экономической политики властей.

Ну дадут им денег. Они сделают на них то же, что и 30 лет назад. Вас заставят это купить и использовать - вы слюной и матом изойдете. Чтобы опровергнуть то утверждение вам придетсяч привести пример хорошей разработки, но ее наличие, НЕ связанное с господдержкой, только докажет ее бессмысленность и мою правоту.

Производительность труда в нашем машиностроении настолько низка, что объяснить это сиюминутным кризисом невозможно. И пока она будет столь ничтожна - никто ей денег не даст и правильно. Деньги дают не для траты, а для результата. Пока китаец стоит в два раза меньше вас, а производит в четыре раза больше с нехудшим качеством, вам ничего не светит и неправильным это назвать нельзя. Производство вообще-то на графу национальности не смотрит.

Про самоубийство - в княжестве Люксембург нет промышленности. Самый высокий уровень жизни в Европе.

У нас уже есть сложные и конкурентноспособные производства. Вы просто с ними не сталкиваетесь. Это вина промышленной политики СССР - ограничительные списки на применения. И ниши для возникновения таких производств есть - огромное поле проблем и возможных решений своими методами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы согласны заплатить за подобные достижения столько же, сколько страна заплатила за это в 30-40е?

А остальные граждане России?

Врт вы в нефтянке - вса интересует развитие отрасли. Ближайший приме - Белоруссия со своим социализмом. Чуть где нехватает денег - с нефтянки снимают все. И ни на какое развитие не оставляют - ни на что. Да еще напоминают про бесплатный бензин для посева и уборки урожая.

Вы согласитесь с таким подходом. Достижения СССР были получены таким образом. Вам напомнить, что крестьяне СССР перестали быть крепостными лишь при Хрущеве и обдирали их как липку и уровень жизни их был ниже плинтуса?

Вы хотите быть крупным специалистом и попасть в Бериевскую шарагу по приговору тройки, который всегда может быть приведен в исполнение?

И чем вас неудовлетворяет то, что у нас появились хоть и некрупные, но жизнеспособные и кокурентоспособные производства.

Примеры только моего окружения:

- фильтры аквафор покупают почти во всем мире

- промавтоматика конкурирует с Сименсом внутри России и ближайшего зарубежья

- наша металлургия не только чугун производит, но и сталь

Из таких предприятий, когда их десятки тысяч, вырастает богатство народа страны. Надо только, чтобы им не мешали.

А у нас мешают. И именно гиганты. Особенно те, которые работать разучились и требуют дотаций.

А зачем стремиться к чему-то новому и надрываться, если и так денег дадут - это из совка еще пошло. С работы не выгонят. Зарплату гоззнак напечатает.

А к власти всегда только такие и рвуться - другие умеют зарабатывать на жизнь более достойным способом. Это во всех странах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наблюдаю постоянно желание одного из собеседников прицепиться к мелочам и съехать с темы.
В общем - Уралмаш нежилец. Консолидировать такой завод в нынешних условиях нереально. Вот когда цех за цехом поднялись бы в отдельные обособленные профильные производства, и потом их опять бы объединили в один технологический процесс... Вот это решение. Как в металлургии сейчас. Объединяются, крупнее и крупнее. Так и дойдут до размеров бывшего минестерства. Эффективность поднимается снизу, а не оплачивается сверху. Деньги сверху эффективно могут только украсть. А освоить их правильно и конкурентно могут только компании с современным стилем управления. Например как АМТ или еще кто...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не нужен экстремизм. Вот предложения

1.Внести в лицензионные соглашения о недропользовании требования, обеспечивающие развитие предприятий нефтегазового комплекса на основе продукции российской промышленности. Это позволит обеспечить развитие внутреннего рынка и снизить затраты на добычу полезных ископаемых. Получение и продление лицензий на разработку месторождений углеводородного сырья должно быть обусловлено приоритетным использованием оборудования и услуг отечественных компаний.2.Обеспечить экспертизу крупных инвестиционных проектов в нефтегазовом комплексе (разработка стратегических месторождений, освоение шельфа, строительство трубопроводов) на предмет участия в их реализации российских подрядных организаций.
3.Повысить до 30% импортные пошлины на иностранное нефтегазовое оборудование, аналоги которого производятся на территории России.
4.При согласовании инвестиционных программ естественных монополий и нефтегазовых компаний, контрольный пакет акций которых принадлежит государству, проводить экспертный анализ предстоящих закупок по импорту.
5.Ввести в государственную статистическую отчетность для хозяйствующих субъектов сведения об экспорте и импорте продукции с высокой добавленной стоимостью, в том числе для нефтегазового комплекса, что обеспечит более эффективную работу по импортозамещению.
6.Поручить Советам директоров ОАО "Газпром", ОАО "АК "Транснефть", ОАО "Роснефть" ввести представителей Минпромторга в составы тендерных комитетов по закупкам оборудования и услуг. В целях концентрации усилий на приоритетных направлениях, обеспечить производителей оборудования и услуг информацией о потребностях.
7.Отказаться от связанного кредитования российского нефтегазового комплекса, при котором наполнение кредита проводится без конкурса поставками импортного оборудования.
8.Повысить контроль и упорядочение процесса сертификации импортного нефтегазового оборудования на соответствие требованиям безопасности, техническим регламентам и стандартам, действующим в Российской Федерации. Ужесточить контроль над работой сертификационных органов и ввести ответственность, вплоть до уголовной, за нарушения, связанные с необоснованными выдачами сертификатов соответствия и недобросовестным проведением экспертиз.
9.Принять меры по борьбе с продажей контрафактного нефтегазового оборудования и запасных частей к нему. Запретить реализацию запасных частей к ответственному нефтегазовому оборудованию, которые не прошли сертификацию на заводе-производителе оборудования.
10.Предотвратить возможность создания фиктивных совместных производств нефтегазового оборудования и ввоза иностранного оборудования под видом российской продукции.
Производство конечной продукции, организуемой на территории России, должно быть локализовано не менее чем на 75% (по стоимости) в срок не более чем три года с момента заключения соглашения.
Ключевые комплектующие изделия, определяющие основные технико-экономические показатели, а также потребительские свойства оборудования, должны быть произведены на территории России.
Система послегарантийного технического обслуживания нефтегазового оборудования должна быть создана в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я оставил смущающие меня пункты.

1. Этот пункт слишком пространен. Это чревато. Из первого предложения вовсе не следует снижение затрат - скорее, увеличение.

3. Это позволит отечественным производителям некачественного оборудования повысить стоимость на 30%.

Пошлину оплачивает потребитель, т.е. мы. Смотри замечаник к 1.

4. Этот пункт может быть более конкретный. Поскольку хозяйственная деятельность государства невыгодна, но как зло существует, то 51% закупаемого оборудования должен быть российского производства. Акцентирую - это плохо, но в такой формулировке это оправдано и достижимо.

7. этот пункт нереализуем - когда с какого-то .... (как с разгромом ЮКОСа, например) государству хочется миллиардов, а их дают только на условии связанного кредита, государство поступает как последний карманник.

10. 75% при заказах на 3 года это очень много. Тут и половина - весьма значимые объемы. Это можно достич лишь за счет высокого уровня доли хай-тек и инноваций в них. Но 3 гола подразумевают большое производство - ресурсозатратное. Нет объемов для инноваций в таких количествах. Много 75.

Share this post


Link to post
Share on other sites

75% это слишком. У меня все гидравлика импортная. Моторы вообще делает 1 производитель в мире. Рукава на 350-400. Насосы, распределители, электроника. Наши металл, софт, мозги и руки.

Вот если начнут наши делать хорошо - сами перейдем. А пока такие обязательства только в ущерб качеству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите пож-та, а закупки "Бургаза" и "Газпрома" - разные закупки? Это же дочерняя компания "Газпрома". И еще вопрос. Сургутнефтегаз что купил у китайцев и что хочет купить Роснефть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буровые он купил, когда ВЗБТ проиграл. Американские зачастую оказываются китайскими с перебитыми шильдами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши "люди" ходят за зарплатой. В иностранных компаниях делают бизнес, или по на нашему зарабатывают деньги. И умеют это делать. У китайцев дело даже не в рекламе. Дело в технологиях, которые они собирают по всему миру. Они их совершенствуют и шлифуют. Так и учатся. Приведу простой пример, одна верфь закупила у нашего предприятия сотню пневмомашинок собственной и весьма удачной и простой конструкции при потребности в несколько тысяч. С обещанием, если партия будет хорошая, то сделают уже большую закупку. Больше не покупали. Видимо осволи, свое производство. При ремонте их дизельных ПЛ, согласно контракту были обучены их специалисты. Опять же знания наши получили.

А качество их продукции не хвалят не наши, ни финны. берут ценой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, часто наша продукция вполне нормальное, но ругать ее является хорошим тоном. Свинство это - Dekan прав. Проблема в том, что государство реально никак не стимулирует закупки национальной продукции и здесь корень всех проблем. Ругать или не ругать - категории неэкономические...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.