Михаил Болдырев

Переработка факельных газов НПЗ

Recommended Posts

А в 30 - 50 00 нм3/час топливного газа сколько еще С2-С3 осталось? И мембранные установки - это рециклы на МТРовских мембранах с компресморами? Если да, то сколько меговат на все представленное на схеме понадобилось?

Михаил, вы м3 где взяли? Я в тоннах все рисовал. Остатки С2-С3? На фига они вам? Надо измерить! Задача - это выделение С2 из газов на факел для пиролиза. Сколько нынешняя технология мембранная позволяет выделять, столько и выделили. Наличие пропана а этане, это брак в работе мембраны, со временем изготовитель сделает лучше. Мощность компрессоров электрическую? посмотрю на табличке.

Вы когда машину покупаете, наверное под капотом все изучаете? А я когда покупаю, спрашиваю  куда стеклоочиститель заливать. Потому что она должна ездить без лазаний под капот, а все что надо проверят на сервисе. Так и технология, я знаю процессы, знаю как сложить максимально экономичный пазл, знаю как научить операторов и нач. смен и знаю как ее запустить и что бы все механики. электрики и киповцы были под рукой - Знаю.

 И зачем мне мощность отдельного компрессора? Ладно, ладно. Посмотрели уже по 0.5 мВт.

Edited by Александр Гадецкий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, вы м3 где взяли? Я в тоннах все рисовал. Остатки С2-С3? На фига они вам? Надо измерить! Задача - это выделение С2 из газов на факел для пиролиза. Сколько нынешняя технология мембранная позволяет выделять, столько и выделили. Наличие пропана а этане, это брак в работе мембраны, со временем изготовитель сделает лучше. Мощность компрессоров электрическую? посмотрю на табличке.

Вы когда машину покупаете, наверное под капотом все изучаете? А я когда покупаю, спрашиваю  куда стеклоочиститель заливать. Потому что она должна ездить без лазаний под капот, а все что надо проверят на сервисе. Так и технология, я знаю процессы, знаю как сложить максимально экономичный пазл, знаю как научить операторов и нач. смен и знаю как ее запустить и что бы все механики. электрики и киповцы были под рукой - Знаю.

 И зачем мне мощность отдельного компрессора? Ладно, ладно. Посмотрели уже по 0.5 мВт.

Мы считали для начальных презентаций состав топливного газа для Танеко, Таифа, Орска и двух НПЗ в Казахстане. Естественно, что от реальных данных эти расчеты сильно отличаются. Но объем топливного газа я исходя из возможных плотностей и выдал.

По логике, криогенное выделение должно быть привлекательней мембрпнного, если речь идет об С2+. Поэтому и спросил. Вдруг я не совсем в тренде.

В целом мы свое "портфолио" решений свели к трем установкам:

- мембрана водородная на газы отдувок отдельных гидропроцессов (целевой продукт: водород)

- комбинированная мембранная установка VaporSep + H2 (т.е. cхема с мембраной на выделение С3+ и с мембраной на водород одновременно) (целевые продукты С3+ и водород)

- криогенника на выделение С2+ и криогенника в комбинации с водородной мембраной на выделение и Н2 и C2+ (H2, C2, C3+).

Мне милее последний вариант, т.к. именно на его основе можно например поставив маленький заводик между Таиф-НК и Танеко дать нефтехимии до 90 000 тонн в год этана, оставить себе на оккупаемость пропан- бутан, и обеспечить оба предприятия дешевым водородом. Отмечу, что при цене 130 долларов за 1000 нм3 топливного газа (газпромовский покупной) отдельно выделенный СУГ в 2 раза, а водород в 3.8 дороже, по сравнению со стоимость этих же компонент в составе топливного газа.

Получается проект в разы выгодней, чем установка извлечения этана Татнефти окончательный пуск,

которой породил целый ряд новостей на Рупек.

-

Sent via AMA-COMCOM.COM connection service

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы считали для начальных презентаций состав топливного газа для Танеко, Таифа, Орска и двух НПЗ в Казахстане. Естественно, что от реальных данных эти расчеты сильно отличаются. Но объем топливного газа я исходя из возможных плотностей и выдал.

По логике, криогенное выделение должно быть привлекательней мембрпнного, если речь идет об С2+. Поэтому и спросил. Вдруг я не совсем в тренде.

В целом мы свое "портфолио" решений свели к трем установкам:

- мембрана водородная на газы отдувок отдельных гидропроцессов (целевой продукт: водород)

- комбинированная мембранная установка VaporSep + H2 (т.е. cхема с мембраной на выделение С3+ и с мембраной на водород одновременно) (целевые продукты С3+ и водород)

- криогенника на выделение С2+ и криогенника в комбинации с водородной мембраной на выделение и Н2 и C2+ (H2, C2, C3+).

Мне милее последний вариант, т.к. именно на его основе можно например поставив маленький заводик между Таиф-НК и Танеко дать нефтехимии до 90 000 тонн в год этана, оставить себе на оккупаемость пропан- бутан, и обеспечить оба предприятия дешевым водородом. Отмечу, что при цене 130 долларов за 1000 нм3 топливного газа (газпромовский покупной) отдельно выделенный СУГ в 2 раза, а водород в 3.8 дороже, по сравнению со стоимость этих же компонент в составе топливного газа.

Получается проект в разы выгодней, чем установка извлечения этана Татнефти окончательный пуск,

которой породил целый ряд новостей на Рупек.

-

Sent via AMA-COMCOM.COM connection service

Михаил. Все что вы написали наверное верно. Выделением С2 на бумаге занимаются и описанные вами товарищи и Башнефть и Салават. К реальной подаче в трубу собственного пиролиза пришел только Салават. Схему, которую я приложил это новенький реально заработавший заводик в жарких странах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил. Все что вы написали наверное верно. Выделением С2 на бумаге занимаются и описанные вами товарищи и Башнефть и Салават. К реальной подаче в трубу собственного пиролиза пришел только Салават. Схему, которую я приложил это новенький реально заработавший заводик в жарких странах.

Только, что прочитал Вашу переписку с Костиным на Рупеке, где вы вторую таблицу и выложили... Сразу куча вопросов возникло с целью проверить собственные знания, а то "я нефтепереработчик со стажем, с июня месяца книжки читаю")). Вечером соберу вопросы в кучку.

А этот иракский завод очень полезен, например для "промышленного туризма". Видимо, там проскочили мембраны ни МТР, ни лицензиаров института Гельмгольца, а кого-то из новых типа Porogen. я так понял, что у вас столь детальной информации нет? Попробую найти информацию в сети.

МТР мне, конечно, друзья, но истина дороже. Если кто-то сделал в разы селективней мембрану и внедрил, то я к ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только, что прочитал Вашу переписку с Костиным на Рупеке, где вы вторую таблицу и выложили... Сразу куча вопросов возникло с целью проверить собственные знания, а то "я нефтепереработчик со стажем, с июня месяца книжки читаю")). Вечером соберу вопросы в кучку.

А этот иракский завод очень полезен, например для "промышленного туризма". Видимо, там проскочили мембраны ни МТР, ни лицензиаров института Гельмгольца, а кого-то из новых типа Porogen. я так понял, что у вас столь детальной информации нет? Попробую найти информацию в сети.

МТР мне, конечно, друзья, но истина дороже. Если кто-то сделал в разы селективней мембрану и внедрил, то я к ним.

Хорошо. Когда вволю нароетесь в сети, заезжайте на чашку цуйки или на миску плова. Промышленный туризм не получится завод очень-очень частный. Ну и справедливости ради, селективность выросла далеко не в разы, просто на установках газоразделения каткрекинга, предедельных газов увеличили четкость ректификации и мембранам стало работать гораздо легче. В одной из тем по выделению этана (а их на форуме две: из факела и из трубы газпрома) я уже писал, что если это сделать, то все станет хорошо, вот мы и сделали.

Edited by Александр Гадецкий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжая тему переработки факельных газов НПЗ, гляньте на табличку, господа, В первой показано сколько Этана, Пропана и Бутана содержится в факельных газах,а во второй чего из этих этанов, пропанов и бутанов можно получить на пиролизе. заводы по которым производился расчет, также приведены. данные по мощностям переработки, а также состав установок взяты по данным Альянс - Аналитики.

"Нефте и газопереработка, нефте и газохимия РФ. 2010 год", с незначительными уточнениями по фактической работе установок. Установки Л-16-1 не включены в состав гидрокрекингов.

Что включалось в расчет по каждому из приведенных заводов могу сообщать тут на форуме, если кто то не имеет этого отчета.

Да, и самое главное этот пост является продолжением поста #97 http://www.oilforum.ru/topic/69215-переработка-факельных-газов-нпз/?p=242953

Файлик я удалил, так как коллеги из городка Самара указали на некоторые неточности допущенные в сборнике Альянс-Аналитика в 2015 и 2020 годах. Завтра пересчитаю и повешу снова, но могу сказать, что количество С2, С3 и С4 возрастет, следовательно возрастет и количество этилена, пропилена итд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, а можно Вас попросить прикинуть, например ТАИФ-НК отдельно? с тем чтобы сверить насколько верны те приближения, которые используем для расчетов мы. С2 при любом раскладе должны совпасть. Первые пробы "пера" в приложенном файле.

ТАИФ_НК_ТГ_симуляция.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, а можно Вас попросить прикинуть, например ТАИФ-НК отдельно? с тем чтобы сверить насколько верны те приближения, которые используем для расчетов мы. С2 при любом раскладе должны совпасть. Первые пробы "пера" в приложенном файле.

Нет проблемм сделаю обязательно, вернее повешу, так как вы догадываетесь, что общее сложилось из частного

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот может кто слышал о так называемой  mini-GTL установке - технология порциального воздушнокаталитического окисления синтез-газа GazohimPOX. ? (может уже и обсуждали на форумах) Там углеводородное сырье переработывается в синтез-газ, а уже потом из синтез-газа можно получить синтетическую нефть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.