Артур Баталов

Гелий. Технологии извлечения и прочее

  

32 пользователя проголосовало

  1. 1. Стоит ли заниматься гелием?

    • Да, к 2020 году он будет "золотым"
      11
    • да, хотя бы примение технологии извлечения и хранения продвинем
      5
    • нет, гелий - это развод Газпрома на применение западных технологий.
      4
    • по барабану, Газпром просто опять просадить деньги. добра не будет.
      8
    • да, на дешевом гелии поднимутся наукоемкие технологии в университетской Сибири.
      4


Recommended Posts

Все это так, только Газпром НЕ ЗАНИМАЕТСЯ и НЕ ПЛАНИРУЕТ заниматься проектами химической переработки природного газа и его компонентов.

 

+1, но в качестве соинвестора будет. Иначе никто не будет "заниматься" химической переработкой на "игле" у сырьевой компании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все правильно, кроме одного - СПРОСа на те продукты, о которых Вы писали из расчете переработки 55-60 млрд.м3/год газа. Конечно гелий в тех случаях дешев, а метанол (иже продукты), аммиак (иже продукты) просто в таких количествах не продашь. Впрочем, Владимир, Вы сами все прекрасно знаете. И считать умеете. Но идея имеет право на жизнь, если будет СПРОС (потребность подтвержденная покупательной способностью).

Я не ратую за гигантоманию при которой к тому же транспортная составляющая и подготовка к транспорту просто дорога , а ратую за скромные проекты с расходом газа в миллиарды кубов и постепенным наращиванием производительности .

 К этому можно добавить, что большинство заводов аммиака и метанола в СССР были построены 40 лет назад и уже давно выработали свой ресурс и были спроектированы в расчете на дешевый газ (не по энергосберегающей технологии). Сейчас ростехнадзор продлеват по данным экспертизы продлеват сроки эксплатации оборудования, но это нельзя делать бесконечно (все ведь работает под высоким давление и даже очень. - аммиак 350 ати - хотя давление в колоннах синтеза везде снижено до 280-250) , когда-то наступит предел и нужно будет строить новые заводы, а где строить ? Рядом с газом и рынками сбыта и в этом отношении районы БАМа привлекательны, но нужен комплексный подход (одновременное развитие сразу нескольких отраслей - газопереработка, производство смол и лесопреработка и конечно эквиметанольные технологии МТА (в ароматику), МТО, МТР (в пропилен) ) и главное при достаточном качестве вся это продукция экспортно способна и будет восстребована и в центральной части России. Можно еще добавить что сейчас в КНР установочная мощность производств МТО и МТР 1.9 млн. тонн в год что в пересчете на метанол будет 1.9*2.9 = 5.5 млн. тонн в год, а учетом их планов по пятилетнему плану развития углехимии у них в 2016 г. установочные мощности составят по этой технологии 9.1 млн. т в год = 26-27 млн. т в год по метанолу. Для сравнения весь мировой рынок метанола сейчас это 50-60 млн. т в год. Вот это развитие вот где темпы . Кстати у них по пятилетнему плану до 2015 г средние темпы роста ВВП 7%, а в прошлом году было более 9% в этом пока тоже больше 7% . Вот так.

 

А кто Вам сказал, что С3-С4 уходят в пиролиз? Собственно, было принято, С3 - дегидрирование, С4 -продажа или дегидрирование, но при заинтересованности соинвестора по химкрылу. Я уже писал, что соотношение нС4 и ИзоС4 в газах Якутии и Иркутска неблагоприятное (нормальных в 1,5 раза больше)

Это написано в Плане развития нефтегазохимии до 2030 г. утв . Минэнерго в 2012 году. Там именно делается ставка пиролиз. Странный документ, там нет например ничего про производство ПЭТФ из параксилола через терефталевую кислоту, что реально нужно делать. Нет ничего про производство смол для лесопереработки (а это очень выгодно и востребовано). Не знаю кто его писал. Вот ссылка читайте www.uglerodtophim.ru/download?download=9 На сайте Минэнерго есть краткая презентация к этому тексту. Первое впечатление от прочтения Плана развития было такое - наверно авторы думают что Нефтегазохимия это такая класная чувиха которая удовлетворяет потребности нефтегазового комплекса утилизируя побочные продуты и все.

План развития нефтегазохимии до 2030 .pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вашу критику принимаю. Для кислород и так нужен для производства метанола, т.к. АТР или комбинированные реформинги это самый энергоэффективный путь конверсии. При использовании АТР (что возможно только на сеномаском газе) конверсия углерода (в молекулах газа) в метанол составляет 92%, при комбинированных реформингах 95 -95.5% Я не считал расход кислорода на дожиг водорода в отходящих газах, но думаю что с учетом крупнотонажного производства для самого метанола затраты будут не так ощутимы.

 

Я не в плане критики, а в плане обсуждения темы. Ваша презентация, наверное, первая, которая системно описывает возможности извлечения гелия в Восточной Сибири.

 

АТР возможен на любом газе, а степень конверсии зависит от состава синтез-газа, типа реактора синтеза и катализаторов, используемых при синтезе.

 

Много надо кислорода, даже больше, чем для двухступенчатого паро-кислородного риформинга.

Впрочем каталитическое окисление водорода поможет избежать избыточного производства кислорода, но это уже из области будущего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, в мае был очередной вброс информации по проекту извлечения гелия на м.Чаяндинском. На этот раз анонсирован пилотный проект на м.Ковыктинское.

http://rccnews.ru/Rus/Refinary/?ID=87664

 

Журналисты при этом тиражируют одну и ту же ошибку "извлечение гелия и получение (товарного) гелия - две разные вещи":

"С вводом в эксплуатацию и началом промышленной добычи газа в Восточной Сибири Россия может стать крупнейшим мировым производителем гелия."

 

А, вот и нет, т.к. товарный гелий будут получать в под Благовещинском. А там на завод будет приходить все то, что не извлечено мембранами.

Ивлеченный же мембранами гелий будет просто храниться. А, т.к. у нас нет планов по строительству чего-то похожего на американские централизованные хранилища гелия-сырца и трубопроводных систем к ним, то производству гелия мы приближаемся очень слабо.

 

Грубо говоря, у нас будет еще столько же гелия сколько мы сейчас на Оребурге производим... А это  какой-то ничтожный процент от мирового производства гелия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, ..

...Грубо говоря, у нас будет еще столько же гелия сколько мы сейчас на Оребурге производим... А это  какой-то ничтожный процент от мирового производства гелия.

А  есть-ли  дефицит  гелия?  Что-то  не  слышал  ничего  об  этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, по русски как-то статьей найти не удалось, а на английском языке навалом. Вводим в гугл Heliun Price или Helium Cost и куча не очень научных статей о сокращении производства гелия в 2012 г. Например, http://www.nytimes.com/2013/05/26/sunday-review/up-up-and-away.html?_r=0

Сокращение производства связано с авариями(?) в Катаре и Алжире, задержкой пуска нового гелиевого завода в США и общим сокращением производимого гелия, вызваного сокращением производства природного газа. Последнее, вроде как фундаментальный фактор.

При этом потребление растет в основном за счет MRT в Китае (видимо, медицина там все лучше и лучше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сокращение производства связано с авариями(?) в Катаре и Алжире, задержкой пуска нового гелиевого завода в США и общим сокращением производимого гелия, вызваного сокращением производства природного газа.

 

Cлово в слово: http://www.blm.gov/nm/st/en/prog/energy/helium/federal_helium_program/federal_helium_program.html

 

Is there currently a worldwide shortage of helium?

Yes.  The current global shortage of helium is real. In the simplest terms, the shortage is based on rising demand outpacing supply.  Contributing factors to the 2012 helium shortage include:

  • Maintenance issues at plants in Qatar, Algeria, and Australia;
  • A new plant in Wyoming that has been delayed; and
  • A drop in natural-gas prices which has reduced helium production.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А  есть-ли  дефицит  гелия?  Что-то  не  слышал  ничего  об  этом.

Как начнут в России Большой адронный коллайдер строить, тут и появится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как начнут в России Большой адронный коллайдер строить, тут и появится

 

Интересная штука. Как только в мире нарисовалась нехватка и дороговизна гелия, то стественно, методы улавливания гелия и очистки гелия на установках конечных пользователей пошли  рост.

Читал интервью человека, ответственного за систему охлаждения коллайдера. Он рассказывал, как они диферсивицировали свои поставки, какие контракты подписывали и пр.

Кроме того, прозвучали примерно такие  цифры (на память):

- общая емкость системы охлаждения 120 тонн гелия.

-  ежегодные потери по проекту 60 тонн.

- за годы эксплуатации удалось сократить потери до 20 тонн.

 

Один спецтрейлер перевозит 4.5 тонны, т.е. потребление CERN в год, ну 10 трейлеров в год. А даже такой мелкий заводик как Оренбургский гелиевый утверждает, что он 270 грузовиков в год заполняет)))

 

Вообщем, коллайдер даже самый-самый - это даже не 1% от мирового потребления гелия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доброе утро!

 

Необходим совет специалистов. Данная тема уже обсуждалась на форуме, но хотелось бы немного глубже.

Уважаемые инженеры, специалисты и любители мембранного разделения газов)

 

Методы выделения гелиевого концентрата:

Необходима информаци о мембранном методе выделения гелиевого концентрата

В чем суть проекта, разработка технологии (по типу Грасис) выделения концентрата.

Т.к. по моей информации, производителей самих мембран в РФ нет. Они все импортные,

я хотел бы узнать у Вас, Уважаемые коллеги, список производителей мембран.

 

И, если Вас не затруднит, какую-либо сопутствующую информацию о самом методе мембранного выделения гелиевого концентрата в сегодняшних реалиях. Подводные камни, детали, которые нужно было бы знать. И т.д.

 

Заранее благодарю!

 

С Уважением, Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Доброе утро!
 
Необходим совет специалистов. Данная тема уже обсуждалась на форуме, но хотелось бы немного глубже.
Уважаемые инженеры, специалисты и любители мембранного разделения газов)
 
Методы выделения гелиевого концентрата:
Необходима информаци о мембранном методе выделения гелиевого концентрата
В чем суть проекта, разработка технологии (по типу Грасис) выделения концентрата.
Т.к. по моей информации, производителей самих мембран в РФ нет. Они все импортные,
я хотел бы узнать у Вас, Уважаемые коллеги, список производителей мембран.
 
И, если Вас не затруднит, какую-либо сопутствующую информацию о самом методе мембранного выделения гелиевого концентрата в сегодняшних реалиях. Подводные камни, детали, которые нужно было бы знать. И т.д.
 
Заранее благодарю!
 
С Уважением, Сергей

 

 

Сергей, дублирую из лички))

 

Суть.

Гелий самый маленький и шустрый элемент. Следовательно, если взять тот же тип мембран, что используется для очистки водорода (водород идет в пермеат), то еще лучше, чем с водородом получается.

Есть точечные применения мембран для очистки газов с высоким содержанием гелия (это обычно очень мелкий объем и гелия уже изначально десятки процентов).

 

Итак, для очистки гелия мембраны используются.

Но в случае Чаянды, нужно из огромного потока природного газа (одна очередь на 4 -6 млрд. нм3/год газа, а всего газа до 25 млрд. нм3/год) с содержанием 0.5% об гелия, выделить гелий.

Пропустив газ через одну ступень получаем газ с концентрацией гелия 3...5%, затем пропускаем через второю и получаем 25- 35%.

На этом останавливаемся и полученный концентрат, закачиваем в пласт - дабы сохранить потомкам.

В газе остается 0.05% гелия. Общий поток газа дойдет до Благовещинска, где на обычной криогенной установке этот оставшийся гелий извлекут, очистят и ожижат, получив таким образом конечный продукт - сжиженный гелий.

 

Еще раз повторю, что в мире аналогичных проектов нет. Хотя, конечно, все производители мембран наблюдали возрастание концентрации гелия в пермеате на практически каждой мембранной установке, работающей с природным газом.

 

Для применения подходят мембраны огромного кол-ва производителей.

В итоговой игре серьезно обсуждаются только те, кто имеет опыт работы с природным газом.

(т.е. водород, воздух и пр. не подходят. Нужно быть хоть немного в курсе нюансов работы с природным газом).

 

Получается такой список:

UOP (в составе корпорации две ранее независимые компании Separex и Grace Davison), Air Liquide (MEDAL), Air Products (Prism), MTR, UBE. Еще есть очень крутые в недавнем прошлом Cynara (ныне куплен Cameron), но их Газпром даже не приглашал.

 

Все компании - американские (ну, или американские компании в составе интернациональных корпораций), кроме UBE (Япония).

Грасис взял мембраны у UBE.

 

Как мы понимаем в мембранной установке нет ничего сложного - весь ноу-хау в мембранном элементе.

Т.е. в чем инновация Грасис - загадка. Очковтирательство на теме "импортозамещения", если честно.

 

Собственно установка состоит из:

- узла предварительной подготовки (в идеале, ИМХО, адсорбционная установка для удаления следов С8+, однако т.к. газ идет после глубокого охлаждения на НТС, то от этого узла могут избавиться. Полагаясь на заявления производителей мембран, что новые поколения мембран очень-очень надежные. Тем не менее, как хорошо показывает UOP такая система требуется).

- фильтров-коалесцеров 

- мембран первой ступени (куча сосудов с арматурой и КИПом)

- межступенчатого компрессора

- мембран второй ступени (вторая кучка сосудов с арматурой и КИПом).

 

По логике полученный газ будет содержать много воды и CO2 (кроме метана, азота и 30% гелия). Так что, возможно, нужна осушка (ее в проекте Газпрома нет). Газ подается на маленький многоступенчатый поршневой компрессор и закачивается обратно в пласт.

 

Специальных хранилищ для гелия Газпром не готовит (на Ковыкте есть соляные купола, а на Чаянде нет - следы мощно борьбы за очереди в разработке месторождений), так что есть предположения, что со временем сконцентрированный гелий начнет активно утекать.... и потомкам достанется не так много гелия как кажется. Зато, в окрестных деревнях люди смогут разговаривать "кукольными голосами")))

(Не моя шутка)))

 

Маленькая заметка: стоимость компрессоров - это 30 - 70% от общей стоимости установки (в зависимости от того, что за компрессоры и что за установка). Т.е. я бы сказал, что это не Грасису нужно проект отдавать, а РЭП-Холдингу или Казанькомпрессормашу)).

 

Все прочие нюансы - это типичные нюансы мембран на природном газе.

Они не так неприхотливы, как некоторые адепты мембран их представляют. Но, в мире полно мембран на газ и, в принципе, если все сделать правильно то работать будут.

Мембранные установки схожие по размерам в мире есть и не одна (в основном на удаление CO2).

 

МБ.

 

P.S. Из перечисленных наименьший опыт на природном газе у UBE и Air Products.

 

P.S.2. Перечитал и решил добавить: я лично очень хорошо отношусь к Грасису как к успешной компании с нуля вырасшую и занявшую свою нишу в отечественной промышленности. Вот только применительно к газопереработки - они не очень хорошие технологи. НО! У них и цель другая - они же мембраны продают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, дублирую из лички))

 

Суть.

Гелий самый маленький и шустрый элемент. Следовательно, если взять тот же тип мембран, что используется для очистки водорода (водород идет в пермеат), то еще лучше, чем с водородом получается.

Есть точечные применения мембран для очистки газов с высоким содержанием гелия (это обычно очень мелкий объем и гелия уже изначально десятки процентов).

 

Итак, для очистки гелия мембраны используются.

Но в случае Чаянды, нужно из огромного потока природного газа (одна очередь на 4 -6 млрд. нм3/год газа, а всего газа до 25 млрд. нм3/год) с содержанием 0.5% об гелия, выделить гелий.

Пропустив газ через одну ступень получаем газ с концентрацией гелия 3...5%, затем пропускаем через второю и получаем 25- 35%.

На этом останавливаемся и полученный концентрат, закачиваем в пласт - дабы сохранить потомкам.

В газе остается 0.05% гелия. Общий поток газа дойдет до Благовещинска, где на обычной криогенной установке этот оставшийся гелий извлекут, очистят и ожижат, получив таким образом конечный продукт - сжиженный гелий.

 

Еще раз повторю, что в мире аналогичных проектов нет. Хотя, конечно, все производители мембран наблюдали возрастание концентрации гелия в пермеате на практически каждой мембранной установке, работающей с природным газом.

 

Для применения подходят мембраны огромного кол-ва производителей.

В итоговой игре серьезно обсуждаются только те, кто имеет опыт работы с природным газом.

(т.е. водород, воздух и пр. не подходят. Нужно быть хоть немного в курсе нюансов работы с природным газом).

 

Получается такой список:

UOP (в составе корпорации две ранее независимые компании Separex и Grace Davison), Air Liquide (MEDAL), Air Products (Prism), MTR, UBE. Еще есть очень крутые в недавнем прошлом Cynara (ныне куплен Cameron), но их Газпром даже не приглашал.

 

Все компании - американские (ну, или американские компании в составе интернациональных корпораций), кроме UBE (Япония).

Грасис взял мембраны у UBE.

 

Как мы понимаем в мембранной установке нет ничего сложного - весь ноу-хау в мембранном элементе.

Т.е. в чем инновация Грасис - загадка. Очковтирательство на теме "импортозамещения", если честно.

 

Собственно установка состоит из:

- узла предварительной подготовки (в идеале, ИМХО, адсорбционная установка для удаления следов С8+, однако т.к. газ идет после глубокого охлаждения на НТС, то от этого узла могут избавиться. Полагаясь на заявления производителей мембран, что новые поколения мембран очень-очень надежные. Тем не менее, как хорошо показывает UOP такая система требуется).

- фильтров-коалесцеров 

- мембран первой ступени (куча сосудов с арматурой и КИПом)

- межступенчатого компрессора

- мембран второй ступени (вторая кучка сосудов с арматурой и КИПом).

 

По логике полученный газ будет содержать много воды и CO2 (кроме метана, азота и 30% гелия). Так что, возможно, нужна осушка (ее в проекте Газпрома нет). Газ подается на маленький многоступенчатый поршневой компрессор и закачивается обратно в пласт.

 

Специальных хранилищ для гелия Газпром не готовит (на Ковыкте есть соляные купола, а на Чаянде нет - следы мощно борьбы за очереди в разработке месторождений), так что есть предположения, что со временем сконцентрированный гелий начнет активно утекать.... и потомкам достанется не так много гелия как кажется. Зато, в окрестных деревнях люди смогут разговаривать "кукольными голосами")))

(Не моя шутка)))

 

Маленькая заметка: стоимость компрессоров - это 30 - 70% от общей стоимости установки (в зависимости от того, что за компрессоры и что за установка). Т.е. я бы сказал, что это не Грасису нужно проект отдавать, а РЭП-Холдингу или Казанькомпрессормашу)).

 

Все прочие нюансы - это типичные нюансы мембран на природном газе.

Они не так неприхотливы, как некоторые адепты мембран их представляют. Но, в мире полно мембран на газ и, в принципе, если все сделать правильно то работать будут.

Мембранные установки схожие по размерам в мире есть и не одна (в основном на удаление CO2).

 

МБ.

 

P.S. Из перечисленных наименьший опыт на природном газе у UBE и Air Products.

 

P.S.2. Перечитал и решил добавить: я лично очень хорошо отношусь к Грасису как к успешной компании с нуля вырасшую и занявшую свою нишу в отечественной промышленности. Вот только применительно к газопереработки - они не очень хорошие технологи. НО! У них и цель другая - они же мембраны продают.

Всегда приятно и интересно читать, когда человек понимает проблему и владеет письменным русским. Спасибо, Михаил. Узнал много нового относительно того, как все будет происходить, очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно установка состоит из:

- узла предварительной подготовки (в идеале, ИМХО, адсорбционная установка для удаления следов С8+, однако т.к. газ идет после глубокого охлаждения на НТС, то от этого узла могут избавиться. 

....

 

По логике полученный газ будет содержать много воды и CO2 (кроме метана, азота и 30% гелия). Так что, возможно, нужна осушка (ее в проекте Газпрома нет). Газ подается на маленький многоступенчатый поршневой компрессор и закачивается обратно в пласт.

Я совсем не специалист...но, разве, после глубокого охлаждения вода останется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я совсем не специалист...но, разве, после глубокого охлаждения вода останется?

 

На промысле газ сушиться на НТС. Допустим они вымораживают газ до -30С и давление на выходе 100 бар.

Тогда  в потоке газа объемом 114000 нм3/час (это 1 млрд. нм3/год примерно) получается примерно 1 кг/час воды.

 

Потом все это приходит на мембранную установку по извлечению гелия.

Вода - мелкая и полярная, и проникает в пермеат еще шустрее чем гелий.

Если весь этот 1 кг/час сконцентрируется в небольшом потоке (скажем 2000 нм3/час), то это уже довольно сырой газ.

 

Но, это, конечно, все так - "размышления в курилке". Может и ничего страшного, что этот концентрат "сыроват", все равно он идет на закачку в пласт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На промысле газ сушиться на НТС. Допустим они вымораживают газ до -30С и давление на выходе 100 бар.

Тогда  в потоке газа объемом 114000 нм3/час (это 1 млрд. нм3/год примерно) получается примерно 1 кг/час воды.

 

Потом все это приходит на мембранную установку по извлечению гелия.

Вода - мелкая и полярная, и проникает в пермеат еще шустрее чем гелий.

Если весь этот 1 кг/час сконцентрируется в небольшом потоке (скажем 2000 нм3/час), то это уже довольно сырой газ.

 

Но, это, конечно, все так - "размышления в курилке". Может и ничего страшного, что этот концентрат "сыроват", все равно он идет на закачку в пласт.

Спасибо.

Я думал, вода полностью вымораживается в осадок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На промысле газ сушиться на НТС. Допустим они вымораживают газ до -30С и давление на выходе 100 бар.

Тогда  в потоке газа объемом 114000 нм3/час (это 1 млрд. нм3/год примерно) получается примерно 1 кг/час воды.

 

Потом все это приходит на мембранную установку по извлечению гелия.

Вода - мелкая и полярная, и проникает в пермеат еще шустрее чем гелий.

Если весь этот 1 кг/час сконцентрируется в небольшом потоке (скажем 2000 нм3/час), то это уже довольно сырой газ.

 

Но, это, конечно, все так - "размышления в курилке". Может и ничего страшного, что этот концентрат "сыроват", все равно он идет на закачку в пласт.

При высоком давлении воды не так уж и много и адсорбционным путем при давлении более 60 бар не очень и затратно удалить.

Grace Davison - уже больше года под Шевроном, к UOP особого отношения не имеют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее время для проектов выбрал такой порог - до 30-40 бар проще сушить на гликоле, выше - на адсорбентах. Малые расходы газа могут вносить свои коррекивы, но более 10000 нм3/ч - это проходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При высоком давлении воды не так уж и много и адсорбционным путем при давлении более 60 бар не очень и затратно удалить.

Grace Davison - уже больше года под Шевроном, к UOP особого отношения не имеют

 

На объемах обсуждаемого проекта каждый сосуд - это большие деньги. Это будет такой же монстр как осушка газа на наших экспортных станция Северного и Южного потока.

Кроме того, мембрана сушит газ. Зачем же сушить газ перед мембраной))

 

Grace Davison продал свои мембраны в UOP в 2009 г. Сумма сделки... 22 млн. долларов?*.

Вот ссылочка с суммой:http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1365693709702783

 

А до этого купил это подразделение у Aker Kvaerman.

 

Так что судьба общей компании и ее СП с Шевроном никакого отношения к мембранам не имеют.

 

 

 

P.S. * Не кажется ли, уважаемому читателю, что Газпром за пол-цены установки  по извлечению гелия на Чаянде мог, скажем, в 2007 году просто купить одну из перечисленных мной выше компаний, и просто перевести ее все разработки в РФ? Получилась бы "российская мембрана", которую на базе Грасиса или Владипора можно было бы развивать.

Привожу аналог (из Газпромовских же вложений): Халк и Витсель в футбольном клубе "Зенит"))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, про описанный вами процесс. Подобными вопросами занимался или планирую заниматься (кроме мембран - в эту часть как-то не занесло).

Адсорбционное удаление тяжелых углеводородов имеет много нюансов, в том числе и связанных с их начальным содержанием, да и регенерация адсорбента тоже нужна (то есть вопросы с газом регенерации, который нужно компримировать, удалять из него избыток тяжелых углеводородов), также в этом случае очень целесообразно предусмотреть вопрос и одновременной осушки. Вследствие чего будет отсутствововать необходимость как в низкотемпературной подготовке, так и в впрыске ингибитора, так как газ уже будет подготовлен к транспорту, та и еще далее "доосушка" на мембранах улучшит точку росы. все красиво, только вот адсорбенты тоже не идеальны, и они больше как допоготовка газа после других процессов.

Состав, который сбрасывал Виталий в начале темы, подходит под вариант транспорта, так как центральная подготовка будет на ГПЗ), про конденсатопровод не слышал. Как будет готовить газ, в том числе и перед мембранами - это еще вопрос. Был бы подробный состав газа, можно было предложить ряд форумных вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, про описанный вами процесс. Подобными вопросами занимался или планирую заниматься (кроме мембран - в эту часть как-то не занесло).

Адсорбционное удаление тяжелых углеводородов имеет много нюансов, в том числе и связанных с их начальным содержанием, да и регенерация адсорбента тоже нужна (то есть вопросы с газом регенерации, который нужно компримировать, удалять из него избыток тяжелых углеводородов), также в этом случае очень целесообразно предусмотреть вопрос и одновременной осушки. Вследствие чего будет отсутствововать необходимость как в низкотемпературной подготовке, так и в впрыске ингибитора, так как газ уже будет подготовлен к транспорту, та и еще далее "доосушка" на мембранах улучшит точку росы. все красиво, только вот адсорбенты тоже не идеальны, и они больше как допоготовка газа после других процессов.

Состав, который сбрасывал Виталий в начале темы, подходит под вариант транспорта, так как центральная подготовка будет на ГПЗ), про конденсатопровод не слышал. Как будет готовить газ, в том числе и перед мембранами - это еще вопрос. Был бы подробный состав газа, можно было предложить ряд форумных вариантов.

 

Алексей, мы, кажется, несколько тем спутали. Здесь про гелий, и как следствие, в основном о Чаянде.

Чаянда, как крупное газовое месторождение на раннем этапе развития, будет иметь НТС, затем где-то (толи рядом, толи в паре сотен км) установку извлечения гелия, затем длинный-длинный магистральный трубопровод, и только на границе с Китаем будет мега-ГПЗ с задачей "выжать из газа все что можно": и С3+, и этан, и гелий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, к сожалению, я упустил этот проект на определенной стадии.

Мы с вами ничего не спутали. Нельзя рассматривать получение гелия без всего комплекса, о котором как и вы написали, так и другие. Схема первичвичной подготовки, кроме самой простой сепарации, должна быть.

Из этого следует, что будет еще один завод, полноценный завод для подготовки газа к транспорту. Это вытекает из ваших слов. НТС-извлечение гелия-транспорт - эта цепочка в идеале разрастается. Скорее всего, извлечение гелия будет в одной связке с первичным ГПЗ. Более того, Чаянда - это все-таки газоконденсатное месторождение, и поэтому так или иначе будет конденсат, а трубы конденсатной - нет. Поэтому первичному заводу быть. НТС потребует как минимум осушки (вряд-ли пойдут на метанол с учетом дальнейшего ГПЗ с такой широкой схемой), конденсат - стабилизации и парка хранения, возникает вопрос и с отгрузкой его. Вопрос гелия - вы уже озвучили выше, закачка в пласт будет организована на компрессорной станции, которая, скорее всего, будет и компрессией для транспорта по Силе Сибири. Только вот про описанную структурную единицу пока ничего не известно, хотя и про завод тоже не очень много...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная и подробная визуализация. Не видно только на ней сероочистки. Как она будет выполнена, пониточно или нет?

Фракционирование ШФЛУ будет на нефтехимическом комплексе, как я понимаю.

Еще интересно, как решен вопрос с калорийностью газа, так как с полным удалением С2+ он не проходил по контракту (разговоры такие были). Блок разделения азота и гелия тоже не ясен - он для каждой нитки?

Может Виталий прояснит немного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форумчанин Владимир Имшенецкий писал о целесообразности выделения гелия из продувочных газов синтеза аммиака. Поделюсь своим опытом из глубокой юности. В СССР проводились работы по выделению инертов из продувочных газов синтеза. Идея заключалась в том, что инерты находящиеся в природном газе и воздухе концентрировались в цикле синтеза и выводились из него с продувкой. Обычно в продувке содержалось порядка 10%об. СН4, 4%об. Аr, остальное азотоводородная смесь. Если в исходном природном газе содержался гелий он концентрировался пропорционально аргону. Агрегат аммиака укомплектовывался криогенным блоком разделения для получения аргона. Он перерабатывал порядка 10 - 12 тыс куб. метров продувочных газов, продувка одного агрегата. Наша работа заключалась в том, чтобы концентрировать инерты на стадии синтеза аммиака, это возможно с помощью специальных рециклов. В результате в продувочном газе получали порядка 10%об Аr, и 4%об. СН4, количество продувки сокращалось до 4000-5000 тыс.куб.метров и один криогенный блок перерабатывал продувочные газы с двух агрегатов аммиака, аргоном заливались, производительность в два раза. В водородной фракции из криогенной установки концентрировался гелий, его правда не выделяли. Работы велись на Украине, потом все заглохло. Один агрегат перерабатывает на технологию примерно 350 млн. куб. метров природного газа в год, если скооперироваться с аммиачниками, то можно получить концентрированное сырьё для производства гелия без заморочек с ГАЗПРОМОМ, при условии, что в исходном природном газе будет гелий. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас