Станислав Богачёв

Нужен совет в вопросе проектирования установки гидрокрекинга

Recommended Posts

Антон!  У  вас  в  компании  наверное  есть  специалисты.  Вы -бы  поговорили  с  ними  как  производится  замена  катализаторов  на  более  новые  разработки.  Кстати  при  уменьшении  объема  катализатора  все  считают,  что  объемная  скорость  возрастает...

Допекли Морошкина, а это ух как не просто сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон!  У  вас  в  компании  наверное  есть  специалисты.  Вы -бы  поговорили  с  ними  как  производится  замена  катализаторов  на  более  новые  разработки.  Кстати  при  уменьшении  объема  катализатора  все  считают,  что  объемная  скорость  возрастает...

Уважаемый Юрий!, наверное если бы у меня была возможность пообщаться со специалистами или лицензиарами то я бы и не стал писать сюда и Вас допекать.....

А уж если я здесь озвучал ВОПРОС то хотел услышать ответ или хоть направление где самому искать (может сайты, статьи, иная информация). А то что вся информация имеется у лицензиара то мне ,простите, и без Вас ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Юрий!, наверное если бы у меня была возможность пообщаться со специалистами или лицензиарами то я бы и не стал писать сюда и Вас допекать.....

А уж если я здесь озвучал ВОПРОС то хотел услышать ответ или хоть направление где самому искать (может сайты, статьи, иная информация). А то что вся информация имеется у лицензиара то мне ,простите, и без Вас ясно.

А  Вы  правду  написали,  что  работаете в Роснефти?  И  там  нет  специалистов,  кто  знает  как  заменить  катализатор?  Не  верю.   Не  буду заполнять  форум  прописными  истинами,   если  правда  не  у  кого  спросить -  напишите  в  "личку"  -  отвечу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте. Хотел бы попросить у участников форума совета в вопросе моделирования установки гидрокреикнга в Aspen. В частности интересует вопрос моделирования двухступенчатой схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может кто-либо подскажет, к какой категории работ относится работа механика и начальника установки по величине энергозатрат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ли на установке разместить сырьевую ёмкость? Рекомендации транснефти говорят о возможности размещения сырьевой ёмкости на производственной площадке, но только с защитной стенкой. тогда вопрос: какой объём должна иметь ёмкость для установки ГК смеси газойлей мощностью порядка 1 млн. тонн в год (100-150 тонн в час). Поссчитал на 5 часов ( время на остановку комплекса гидрокрекинга , учитывал только время, необходимое для понижения производительности установки), получилось порядка 1000 кубических метров. Правильно ли я сделал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ли на установке разместить сырьевую ёмкость? Рекомендации транснефти говорят о возможности размещения сырьевой ёмкости на производственной площадке, но только с защитной стенкой. тогда вопрос: какой объём должна иметь ёмкость для установки ГК смеси газойлей мощностью порядка 1 млн. тонн в год (100-150 тонн в час). Поссчитал на 5 часов ( время на остановку комплекса гидрокрекинга , учитывал только время, необходимое для понижения производительности установки), получилось порядка 1000 кубических метров. Правильно ли я сделал?

Неправильно. Запас  сырья  на  установках  нефтепереработки  не  делается. Сырьевая емкость  на любой  установке (в  том  числе ГК)  выполняет  роль  сепаратора  воды  и  буфера  для  сглаживания  колебаний  расхода  сырьевого  потока  при  работе  с  источником  сырья  по "жесткой"  схеме.  Правила  ограничивают  ее  емкость в  50 м.куб.   Но  если  ее  назвать, например,  сепаратором -  ограничения  в  50 кубов  снимаются (объем по  технологическому  расчету).  Для  вашей  производительности  достаточно  50  кубов,  но  лучше 100 -120.  А  причем  здесь  Транснефть?  Не луше ли  обратиться  к  специалистам?  Честно  говоря  я  так  и  не  понял  цель  Ваших  исследований  в  этой  области...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неправильно. Запас  сырья  на  установках  нефтепереработки  не  делается. Сырьевая емкость  на любой  установке (в  том  числе ГК)  выполняет  роль  сепаратора  воды  и  буфера  для  сглаживания  колебаний  расхода  сырьевого  потока  при  работе  с  источником  сырья  по "жесткой"  схеме.  Правила  ограничивают  ее  емкость в  50 м.куб.   Но  если  ее  назвать, например,  сепаратором -  ограничения  в  50 кубов  снимаются (объем по  технологическому  расчету).  Для  вашей  производительности  достаточно  50  кубов,  но  лучше 100 -120.  А  причем  здесь  Транснефть?  Не луше ли  обратиться  к  специалистам?  Честно  говоря  я  так  и  не  понял  цель  Ваших  исследований  в  этой  области...

Дело в том, что Транснефть выпустила нормы проектирования резервуаров, где, как раз и было указано про возможность размещения резервуаров на установках с использованием двойных стенок. А цель исследований - диплом. Но как-то в хайсисе не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда нормы транснефти стали распространяться на проектирование заводов?

И да, что-то мне подсказывает,что у Транснефти нет норм на резервуары с защитной стенкой. Если не согласны - пункт документа в студию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь, хотел написать Роснефть.

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕЗЕРВУАРОВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возник вопрос: проектирую реактор по учебнику Эмирджанова, но рассчёт площади поперечного сечения реактора основан на использовании линейной скорости движения потока сырья. В самом учебнике сказано, что V=0,3-0,5 м/с, и подставляя данные значения в рассчётную формулу, получается, что S и D < 1 метра, а это не соответствует действительности. В одном из дипломов (написанном в БГТУ) указывается скорость движения потока сырья 0,005 м/с, но никаких ссылок на источник нет. Что делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неправильно. Запас  сырья  на  установках  нефтепереработки  не  делается. Сырьевая емкость  на любой  установке (в  том  числе ГК)  выполняет  роль  сепаратора  воды  и  буфера  для  сглаживания  колебаний  расхода  сырьевого  потока  при  работе  с  источником  сырья  по "жесткой"  схеме.  Правила  ограничивают  ее  емкость в  50 м.куб.   Но  если  ее  назвать, например,  сепаратором -  ограничения  в  50 кубов  снимаются (объем по  технологическому  расчету).  Для  вашей  производительности  достаточно  50  кубов,  но  лучше 100 -120.  А  причем  здесь  Транснефть?  Не луше ли  обратиться  к  специалистам?  Честно  говоря  я  так  и  не  понял  цель  Ваших  исследований  в  этой  области...

Юрий Георгиевич, не совсем так. Непосредственно на установке емкость (или комплекс-емкость коалесцер - емкость буферная) действительно используется как буфер, для финальной гомогенизации, обезвоживания, но главное, запас на приеме сырьевых насосов.

А вот с запасом лучше всего иметь резервуар. Особенно, если сырье смесевое и поступает с нескольких установок: это обеспечит однородность или плавное изменение свойств сырья в связи с его гомогенизацией в большом объеме. Например, используете вы вакуумный газойль и деасфальтизат в качестве сырья, далее по случаю, установка деасфальтизации вам перестала давать сырье - и вам приходится оперативно перекраивать режим. жертвуя процессом. Зачастую, этими гомогенизаторами выступают резервуары товарно-сырьевого парка предприятия. Но в случае их отсутствия не исключено их проектирование и непосредственно рядом с установкой как промежуточного парка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Георгиевич, не совсем так. Непосредственно на установке емкость (или комплекс-емкость коалесцер - емкость буферная) действительно используется как буфер, для финальной гомогенизации, обезвоживания, но главное, запас на приеме сырьевых насосов.

А вот с запасом лучше всего иметь резервуар. Особенно, если сырье смесевое и поступает с нескольких установок: это обеспечит однородность или плавное изменение свойств сырья в связи с его гомогенизацией в большом объеме. Например, используете вы вакуумный газойль и деасфальтизат в качестве сырья, далее по случаю, установка деасфальтизации вам перестала давать сырье - и вам приходится оперативно перекраивать режим. жертвуя процессом. Зачастую, этими гомогенизаторами выступают резервуары товарно-сырьевого парка предприятия. Но в случае их отсутствия не исключено их проектирование и непосредственно рядом с установкой как промежуточного парка. 

Технологам  всегда  хочется  иметь запас  сырья,  хотя бы на  смену.  Но  экономика  говорит об  обратном - надо  работать  по  "жесткой"  схеме  прямого  питания  и  без  охлаждения  сырья  у  источника...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технологам  всегда  хочется  иметь запас  сырья,  хотя бы на  смену.  Но  экономика  говорит об  обратном - надо  работать  по  "жесткой"  схеме  прямого  питания  и  без  охлаждения  сырья  у  источника...

Жесткая схема это хорошо. А у вас при грозе свет моргает? насосы останавливаются? Вот и у нас моргает, поэтому пока не будет надежного энергоснабжения, промежуточные "бочки" будут и охлаждение перед ними будет. Потому что остановка по отсутствию сырья, это гораздо более затратно, чем построить, что то промежуточное для хранения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жесткая схема это хорошо. А у вас при грозе свет моргает? насосы останавливаются? Вот и у нас моргает, поэтому пока не будет надежного энергоснабжения, промежуточные "бочки" будут и охлаждение перед ними будет. Потому что остановка по отсутствию сырья, это гораздо более затратно, чем построить, что то промежуточное для хранения.

Александр - моргает и  не  только  при  грозе,  но  промежуточные парки  на  старых  установках не  гарантия  от  остановок,  да  и  остановки  объектов  из-за  отсутствия  сырья  достаточно  редки.  Значительно  облегчают  ситуацию  при  не глубоких  "посадках"  системы  автозапуска насосов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр - моргает и не только при грозе, но промежуточные парки на старых установках не гарантия от остановок, да и остановки объектов из-за отсутствия сырья достаточно редки. Значительно облегчают ситуацию при не глубоких "посадках" системы автозапуска насосов...

Юрий, я также как и вы Инженер практикующий, поэтому и вы и я понимаем, что , если промежуточной "кадушки" нет, то ни какой автозапуск ситуацию не спасает. У нас , да и в РФ еще в 90 годы на заводах где я работал, автозапуск был или при мне или еще до меня установленный. Но насос в парке и насос около промежуточной емкости в цехе. Это две большие разницы, хотя бы по отношению персонала. И хоть ты на ушах стой, но парк есть парк, а установка есть установка. Я не прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Георгиевич, не совсем так. Непосредственно на установке емкость (или комплекс-емкость коалесцер - емкость буферная) действительно используется как буфер, для финальной гомогенизации, обезвоживания, но главное, запас на приеме сырьевых насосов.

А вот с запасом лучше всего иметь резервуар. Особенно, если сырье смесевое и поступает с нескольких установок: это обеспечит однородность или плавное изменение свойств сырья в связи с его гомогенизацией в большом объеме. Например, используете вы вакуумный газойль и деасфальтизат в качестве сырья, далее по случаю, установка деасфальтизации вам перестала давать сырье - и вам приходится оперативно перекраивать режим. жертвуя процессом. Зачастую, этими гомогенизаторами выступают резервуары товарно-сырьевого парка предприятия. Но в случае их отсутствия не исключено их проектирование и непосредственно рядом с установкой как промежуточного парка. 

 

Резервуар как правило имеет следующую конструкцию: трубопроводы входа и выхода располагаются рядом, как только изменяется состав на входе тут же этот же состав имеем на выходе.................а уже потом потихоньку замещается весь резервуар на новый состав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В одном резервуаре - это похоже, но не совсем так, в двух - уже не так, в трех совсем по иному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий, я также как и вы Инженер практикующий, поэтому и вы и я понимаем, что , если промежуточной "кадушки" нет, то ни какой автозапуск ситуацию не спасает. У нас , да и в РФ еще в 90 годы на заводах где я работал, автозапуск был или при мне или еще до меня установленный. Но насос в парке и насос около промежуточной емкости в цехе. Это две большие разницы, хотя бы по отношению персонала. И хоть ты на ушах стой, но парк есть парк, а установка есть установка. Я не прав?

Если проблемы от надежности электроснабжения, то как альтернатива существуют также бесперебойное питание, дороговато правда, особенно на среднем напряжении. Но иногда разумно выделить критические потребители и запитать их через ИБП.

В переработке пластиков бывают случаи, когда  оправданы  ИБП мощностью в несколько мегаватт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий, я также как и вы Инженер практикующий, поэтому и вы и я понимаем, что , если промежуточной "кадушки" нет, то ни какой автозапуск ситуацию не спасает. У нас , да и в РФ еще в 90 годы на заводах где я работал, автозапуск был или при мне или еще до меня установленный. Но насос в парке и насос около промежуточной емкости в цехе. Это две большие разницы, хотя бы по отношению персонала. И хоть ты на ушах стой, но парк есть парк, а установка есть установка. Я не прав?

Так  я  с  этого  и  начал,  что  любой технолог  желает  иметь  запас.  Но  на  практике  остановки  из-за  прекращения  поступления  сырья  достаточно  редки.  Чаще  из-за  прочих  причин.  Обычно  "жесткой" схемы  (только  труба и  буферная  емкость) на  практике не  бывает.  Всегла  есть  уголок,  где  что-то  лежит.  Но  работать все-же  надо  по  "жесткой"  схеме.  Мы,  например,  бензиновый  поток  АВТ -> Стабилизация ->  Вторичка ->  риформинг + изомеризация  перевели  на  жесткую  схему  в  большей  мере  в  целях  снижения  содержания  кислорода  в  сырье  риформинга,  остальное вторично...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.