Сергей Черненьков

Где можно получить информацию о кавитационном воздействии на ПЗС?

Recommended Posts

Кто знаком с такой технологией?

Где можно почитать про кавитационное воздействие и приборы, используемые при этом?

Кавитационное воздействие на ПЗС , тема которая обсуждается давно. Модное название. А принципиально возможена ли кавитация на такой глубине? С кавитацией сталкивались кораблестроители. Кавитация приводила к разрушению винтов. Однако у винтов подводных лодок кавитационного разрушения не наблюдалось. Погружение под уровень и нет проблемы. А вы хотите создать кавитацию на глубине 2000м. Так возможно ли создать кавитацию в ПЗС?

По-моему возможно. Существует несколько типов кавитаторов, которые используются, правда этот метод не так развит,но кажется очень интересным, в следствии того, что в моменты кавитации происходи высвобождение большого кол-ва энергии: там и повышение температуры и упругие волны и вибрация и др последствия которыми можно воспользоваться на забое.

Имеет место волновое воздействие. Перевести жидкость в газообразную фазу на такой глубине очень сложно. По вопросам кавитации есть много литературы. Это просто модные ярлыки. Вибрационное воздействие на жидкость создает волновое воздействие на ПЗП. Важно выбрать оптимальные параметры этого воздействия.

Интересно, а если изготовить лабораторный стенд, где условия будут приближены к забойным и проверить? )

Блин, вот никак время не найдется изучить "Интенсификация добычи нефти" Ибрагимов, Мищенко. Там вроде есть про кавитаторы.

Есть, целых 3 главы авторов трое - еще Челоянц

Я занимаюсь изучением струйной кавитации при истечении из насодок в среду с высоким противодавлением.

Создана специальная камера в котрой визуально можно наблюдать процесс.

Но из-за отсутствия более мощных насосов (используется с давлением 12МПа) пока исследования приостановлены.

Но при напоре 12МПа кавитация прекращается при противодавлении 0т 8 до 10 МПа (в зависимости от параметров жидкости).

Я занимаюсь изучением струйной кавитации при истечении из насодок в среду с высоким противодавлением.

Создана специальная камера в котрой визуально можно наблюдать процесс.

Но из-за отсутствия более мощных насосов (используется с давлением 12МПа) пока исследования приостановлены.

Но при напоре 12МПа кавитация прекращается при противодавлении 0т 8 до 10 МПа (в зависимости от параметров жидкости).

Sergik,

это пример кавитационной эрозии? на фото впускной клапан и нижн. переводник.

давление при промывке на забое от 59 МПа до 63 МПа, температура со 117 упала до 90 С

- время промывки 15часов;

- раствор полимерный

- уд. вес раствора 1,26г/см3;

- вязкости раствора 30сек;

- водоотдачи 4см3/30мин.

скважина газовая.

подскажите пожалуйста.

спасибо

Pbx,

я сталкивался с проблемой кавитационной эрозии в обратных клапанах в УЭЦН высокодебитных скважин. То, что было у меня - очень похоже на ваши фото. Основным отличием кавитационной от абразийной эрозии - наличие характерных "отпечатков" газовых пузырей.

post-9788-1246608828_thumb.jpg

post-9788-1246608876_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pbx,

я сталкивался с проблемой кавитационной эрозии в обратных клапанах в УЭЦН высокодебитных скважин. То, что было у меня - очень похоже на ваши фото. Основным отличием кавитационной от абразийной эрозии - наличие характерных "отпечатков" газовых пузырей.

Сергей,

как вы думаете, можно ли смоделировать процесс кавитации для скважинных условий, или возможно существует софт на эту тему? не оч. глубоко поискал в российских источниках - работ мало, а то что касается нефтянки не обнаружил - порось конечно в SPE - правда времени катастрофически не хватает.

вобщем кто знает мат формулу условия возникновения кав. пузырьков для течения смеси газа-бур.раствор-нефть в условиях высоких температур и давлений поделитесь. спасибо заранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вобщем кто знает мат формулу условия возникновения кав. пузырьков для течения смеси газа-бур.раствор-нефть в условиях высоких температур и давлений поделитесь. спасибо заранее.

Я знаю только о математической модели кавитационного эффекта в струйных насосах. Но, скорее всего, есть и для других гидравлических систем. Посмотрите "Pump Handbook" Игоря Карассика, - замечательный и очень полный справочник по всем гидравлическим и насосным системам. У меня есть эта толстенькая книга, но в моей библиотеке в России, а не дома, поэтому посмотреть не смогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталкивались со скважинным кавитатором который устанавливался на колонну НКТ. Основная его проблема была, что кавитация разрушала сам кавитатор. Испытания проводились в начале 90 г. Пытались создать извлекаемый кавитатор, но под трубу НКТ 73 получается кавитатор со слишком малыми геометрическими параметрами, который практический не создает эффекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сталкивались со скважинным кавитатором который устанавливался на колонну НКТ. Основная его проблема была, что кавитация разрушала сам кавитатор. Испытания проводились в начале 90 г. Пытались создать извлекаемый кавитатор, но под трубу НКТ 73 получается кавитатор со слишком малыми геометрическими параметрами, который практический не создает эффекта.

а какое было предназначение кавитатора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а какое было предназначение кавитатора?

Для очистки призобойной зоны скважины и волновое воздействие на пласт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей,

как вы думаете, можно ли смоделировать процесс кавитации для скважинных условий, или возможно существует софт на эту тему? не оч. глубоко поискал в российских источниках - работ мало, а то что касается нефтянки не обнаружил - порось конечно в SPE - правда времени катастрофически не хватает.

вобщем кто знает мат формулу условия возникновения кав. пузырьков для течения смеси газа-бур.раствор-нефть в условиях высоких температур и давлений поделитесь. спасибо заранее.

такой формулы нет.

есть различные методики оценки воздействия того или иного фактора, но никто пока не придумал обобщённой модели описывающей столь сложный процесс. и софта тоже не существует, может что то и есть малоизвестное, но за результаты никто ручаться не может, надо все равно подтвержать экспериментально, хотя бы некоторые значимые точки.

да то что у вас на фото это совокупность кавитационного и абразивного разрушения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
такой формулы нет.

есть различные методики оценки воздействия того или иного фактора, но никто пока не придумал обобщённой модели описывающей столь сложный процесс. и софта тоже не существует, может что то и есть малоизвестное, но за результаты никто ручаться не может, надо все равно подтвержать экспериментально, хотя бы некоторые значимые точки.

да то что у вас на фото это совокупность кавитационного и абразивного разрушения.

спасибо за ответ.

в предыдущих постах вы говорили об эксп. установке: а какую жидкость использовали?

можно ли утверждать что кавитационная прочность бур. р-ра снижается с ростом температуры?

может дадите наводку на литературу?

Публиковались (не помню где) результаты сравнения технологии ГРП: обычного и точечного (по моему халики).

Результативность точечного ГРП ниже из-за размыва насадок. видимо тоже кавитация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

использовали воду.

кавитационная прочность бурового раствора????

я считаю что такой термин и вообще как понятие к буровому раствору не применимо.

оперировать такими понятиями можно только для относительно однородных и чистых жидкостей.

Только к ним для оценки степени кавитационной стойкости можно применять известные зависимости, формулы. выкладки...

иначи вы рискуете получить такие результаты что можно будет опровергнуть все известные законы сохранения энергии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сталкивались со скважинным кавитатором который устанавливался на колонну НКТ. Основная его проблема была, что кавитация разрушала сам кавитатор. Испытания проводились в начале 90 г. Пытались создать извлекаемый кавитатор, но под трубу НКТ 73 получается кавитатор со слишком малыми геометрическими параметрами, который практический не создает эффекта.

на данный момент кавитатор возможно создать практически с любой требуемой стойкостью (имеется ввиду в часах), материалы уже хорошо испытаны и технологии изготовления более менее отработаны, но стоимость одного экземпляра даже при малосерийном заказе будет сравнима со стоимость легкового автомобиля отечественного производства...

и опять же таки повторюсь на эффект от кавитационного воздействия можно расчитывать только если жидкость однородные и содержание твердой фазы, а она всегда присутствует строго регламентированно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот некоторая литература:

1. Дыбленко В.П., Камалов Р.Н., Шариффулин Р.Я., Туфанов И.А. "Повышение продуктивности и реанимация скважин с применением виброволнового воздействия". 2000 г.

Изучены особенности применения виброволнового воздействия в различных геолого-промысловых условиях, исходящие из его физической природы и влияния упругих колебаний на многообразие протекающих в продуктивном пласте явлений.

2.Ибрагимов Л.Х., Мищенко И.Т. Челоянц Д.К.

Интенсификация добычи нефти

Освещены вопросы теории и практики интенсификации добычи нефти в осложненных условиях с целью максимального использования возможностей добывающих и нагнетательных скважин в соответствии с потенциалом эксплуатационного объекта. Изложены основы кавитационной технологии управляемого воздействия на призабойные зоны скважин, описаны эффективные способы ограничения водопритоков скважин, предотвращения солеотложений. Приведены результаты опытно-промышленных испытаний этих способов. Эффективность кавитационной технологии определена с применением теории детерминированных моментов давлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
использовали воду.

кавитационная прочность бурового раствора????

я считаю что такой термин и вообще как понятие к буровому раствору не применимо.

оперировать такими понятиями можно только для относительно однородных и чистых жидкостей.

Только к ним для оценки степени кавитационной стойкости можно применять известные зависимости, формулы. выкладки...

иначи вы рискуете получить такие результаты что можно будет опровергнуть все известные законы сохранения энергии

Да что ж это такое? лет сто наверно кавитацию изучают а до сих пор столько неизвестного!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у кого есть в эл.виде

2.Ибрагимов Л.Х., Мищенко И.Т. Челоянц Д.К.

Интенсификация добычи нефти

поделитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сделайте свой вклад в развитие кавитациии!

вообще-то кавитация для чистых жидкостей (особенно для воды) довольно хорошо изучена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сделайте свой вклад в развитие кавитациии!

вообще-то кавитация для чистых жидкостей (особенно для воды) довольно хорошо изучена.

пожалуй лучше сделать вклад в борьбу с кавитацией :biggrin: .

а зачем нам вода. не, нам нефть нужна, хотя бы 5% :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же для чего нужен кавитатор? Как правило кавитатор создает высокочастотные колебаия с малой амплитудой что позволяет воздействовать на удаленные зоны пласта. Хотя могу и ошибаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, на счёт этого многие спорят и уже долго...

лично мы использовали струйные кавитаторы для очистки внутренних стенок и перфорационных каналов

вот я когда то хотел поставить эксперимент по изучению на стенде колебаний которые создаются различными кавитаторами (разные конструкции)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну, на счёт этого многие спорят и уже долго...

лично мы использовали струйные кавитаторы для очистки внутренних стенок и перфорационных каналов

вот я когда то хотел поставить эксперимент по изучению на стенде колебаний которые создаются различными кавитаторами (разные конструкции)

Для очистки зоны перфорации себя лучше зарекомендовали гидравлические вибраторы роторного типа. Создание стенда вещь оч нужная и полезная, но мы от этой идеи отказались из-за дороговизны создания хорошего стенда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для очистки зоны перфорации себя лучше зарекомендовали гидравлические вибраторы роторного типа. Создание стенда вещь оч нужная и полезная, но мы от этой идеи отказались из-за дороговизны создания хорошего стенда.

вот вот так все на обум и делают

ну на самом деле не так уж и дорого, у меня уже когда то был проект нечто подобного, но у меня не было времени и средств для его осуществления, к тому же на тот момент команда в которой с которой я так сказать двигал науку распалась.

да не всегда однозанчно ротрные вибраторы оправдывают возлагаемые на них задачи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

user-offline.gifРвх 8 июля 2009 10:09 Россия Уфа Сфера интересов

Личное сообщение Добавить в друзья Жалоба

Цитата(Mig203 8 июля 2009 в 8:13) post_snapback.gif

Сталкивались со скважинным кавитатором который устанавливался на колонну НКТ. Основная его проблема была, что кавитация разрушала сам кавитатор. Испытания проводились в начале 90 г. Пытались создать извлекаемый кавитатор, но под трубу НКТ 73 получается кавитатор со слишком малыми геометрическими параметрами, который практический не создает эффекта.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

а какое было предназначение кавитатора?

Ответить user-offline.gifMig203 8 июля 2009 13:13 Россия Ухта Сфера интересов --------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для очистки призобойной зоны скважины и волновое воздействие на пласт!

Опять же для чего нужен кавитатор?

Как правило кавитатор создает высокочастотные колебаия с малой амплитудой что позволяет воздействовать на удаленные зоны пласта. Хотя могу и ошибаться

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вибро-волновая (акустическая) технология воздействия на ПЗП и удаленную зону пласта разрабатывалась в советские годы. Сургучев, Дрягин, Ефимова, если не ошибаюсь из ВНИИЯГа. В исследованиях, в том числе изучались и процессы кавитаци.

Используемое оборудование отдельная тема. Есть оборудование спускаемое на кабеле, есьть на трубах.

На сколько помню проблема всегда была в доставке энергии в пласт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТАКИЕ технологии разрабатываются всегда одна только разница в советские года для этого ничего не жалели (поэтому и результаты были), а сейчас каждую копейку считают - машиностроение страны в ...опе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАКИЕ технологии разрабатываются всегда одна только разница в советские года для этого ничего не жалели (поэтому и результаты были), а сейчас каждую копейку считают - машиностроение страны в ...опе

Да все хотят результат и сразу причем а вкладывать деньги в новые разработки не спешат, по этому последние технологии выходят сырыми и незаконченными Для нормальной конструкторской разработки нужно как минимум 3 года, а ждать столько ни кто не хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поэтому нас уже захлестнул вал китайского "аналога", поэтому то те кто имеет средства и достоинство покупают всё в 10 раз дороже но американское, итальянское, германское оборудование с полным сервисным пакетом и монтажем, Да это реалии нашей действительности....

Но тема не об этом smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вибрация, акустика - сильно отличаются от кавитации. Не помню точного определения, но кавитация всегда связана с образованием местного вакуума. При движении винта корабля жидкость как бы "отстает" от винта, за счет местных завихрений возникает вакуумная зона; кусочки металла постепенно отрываются из этой зоны.

Такое же явление возникает в случае образования и и быстрого растворения пузырька газа при пульсациях давления. Однако кавитационные являения от растворенного газа реальнее в воде, чем в нефти, потому что нефть может быть сильно пересыщаться газом, соответственно амплитуды изменения давлений должны быть порядка десятков атмосфер. подобные пульсации давления можно получить в стволе скважины, но уже на небольшом удалении от ствола они затухают.

Мне приходилось знакомиться с разными методами обработки ПЗП, там бесспорно виброционное, акустическое воздействие, но НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КАВИТАЦИИ в них я не нашел. На мой взгляд, авторы этих технологий зачастую притягивают кавитацию, чтобы обойти чей-то патент....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

повторюсь..

реальный эксперимент показал, что при напоре (насос выдаёт Рн) 12МПа кавитация прекращается при противодавлении (давление в зона перфорации) от 8 до 10 МПа (в зависимости от параметров жидкости). Т.е. бралась камера с окном, внутри вводилось сопло на полой штанге подавалось давление Рн, регулировалось противодавление в камере Рк и визуально наблюдалось (а также по шуму) фиксировался момент начала кавитации и её прикращения при различных соотношениях Рн, Рк.

Кавитацию всегда сопровождают виброакустические явления, гармоники частоты и амплитуты более точно описаны для воды считая её идеальной жидкостью, далее идут бесчисленные поправочные коэффициенты для различных условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас