Михаил Болдырев

Паровой риформинг (получение водорода, синтез-газа и др.)

Recommended Posts

Коллеги!

Интересует вопрос, б/у модульная установка получения водорода

-мощность 3000 т/г

-на природном газе

-чистота водорода - ориентировочно 90%

Планируемая площадка средняя полоса РФ.

Подскажите по сайтам кто распродает их?

Кто то уже занимался этой проблемой?

На какую стоимость на данный момент ориентироваться? 

И какова стоимость доведения до норм РФ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги!

Интересует вопрос, б/у модульная установка получения водорода

-мощность 3000 т/г

-на природном газе

-чистота водорода - ориентировочно 90%

Планируемая площадка средняя полоса РФ.

Подскажите по сайтам кто распродает их?

Кто то уже занимался этой проблемой?

На какую стоимость на данный момент ориентироваться? 

И какова стоимость доведения до норм РФ?

Александр. Список файлов "старьевщиков" прицеплен. Установка заявленной вами мощности, если ее приобретать в ЕС не может стоить более 2 млн евро (без катализатора), но может и 0.5 млн евро, все зависит от вашего искусства - покупать и ее состояния. Надеюсь, вы понимаете, что это цена с полным комплектом документации и всех паспортов. Демонтаж с упаковкой,не превысит 200 тыс. евро.

Для Перевозки проведете тендер.

Согласования с Госгортехнадзором, переделку паспортов и экспертизу оборудования на месте покупки лучше заказывать в одной компании, причем обязательно Российской (за исключением перевозки и демонтажа)., очень хорошо, если она возьмется за генпроект и детальный.

Базовый, вернее адаптацию существующего к правилам РФ лучше заказывать у практикующей инжиниринговой компании которая европейская, но имеет и практкующие филиалы в РФ.

Вот видите, Александр, насколько форум лучше лички.

Посмотрел ваш профиль, если вы действительно Роснефть, то бросьте это занятие не начиная, эта компания отличается большой "сноровкой и расторопностью".

Старые установки.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр. Список файлов "старьевщиков" прицеплен. Установка заявленной вами мощности, если ее приобретать в ЕС не может стоить более 2 млн евро (без катализатора), но может и 0.5 млн евро, все зависит от вашего искусства - покупать и ее состояния. Надеюсь, вы понимаете, что это цена с полным комплектом документации и всех паспортов. Демонтаж с упаковкой,не превысит 200 тыс. евро.

Для Перевозки проведете тендер.

Согласования с Госгортехнадзором, переделку паспортов и экспертизу оборудования на месте покупки лучше заказывать в одной компании, причем обязательно Российской (за исключением перевозки и демонтажа)., очень хорошо, если она возьмется за генпроект и детальный.

Базовый, вернее адаптацию существующего к правилам РФ лучше заказывать у практикующей инжиниринговой компании которая европейская, но имеет и практкующие филиалы в РФ.

Вот видите, Александр, насколько форум лучше лички.

Посмотрел ваш профиль, если вы действительно Роснефть, то бросьте это занятие не начиная, эта компания отличается большой "сноровкой и расторопностью".

Александр, спасибо, закинул парочку запросов на найденные  сайты, посмотрим, что изменилось. 

Уже к счастью или сожалению, не роснефть))) профиль надо подправить.

Надо все просчитать и прикинуть, выгодно оно или нет.

Все осложняется тем, что новые установки у нас никто не делает практически (ну кроме гиапа).

На иностранных игроков (больших и малых) ценник знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, спасибо, закинул парочку запросов на найденные  сайты, посмотрим, что изменилось. 

Уже к счастью или сожалению, не роснефть))) профиль надо подправить.

Надо все просчитать и прикинуть, выгодно оно или нет.

Все осложняется тем, что новые установки у нас никто не делает практически (ну кроме гиапа).

На иностранных игроков (больших и малых) ценник знаю.

То что оно выгодно это безусловно, и выгодно в три четыре раза. То что можно пролететь и потерять деньги это тоже безусловно. Покупка и строительство установок и заводов вторичного рынка по доходности наверное на четвертом месте после наркотиков, торговли оружием и проституции, но и риски соотвтствующие, о чем это говорит? что профессионалом надо быть во всем)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пора переквалифицироваться)))

Это не просто, поверьте, как инженеру, который делал и делает и то и другое постоянно.

Проектировать и строить вторичный рынок, гораздо сложнее нового, но запускать и эксплуатировать легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К Стати Риформинги делают ООО "ЦМТ ШЕЛЬФ", так же могут и водород осилить... Есть уже проекты как завершенные, так и находящиеся на завершающейся стадии. Мы же как производители оборудования изготавливаем сейчас ППР-50.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, что, при желании, многое можно выполнить и в РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, что, при желании, многое можно выполнить и в РФ.

Это-то очевидно. Как говорил руководитель моей первой компании: "Сделать можно что угодно. Скажем, образование и способности людей в этой комнате позволяют построить космический корабль. Другое дело, что на это уйдет много лет, и возможно он не полетит. Так, что зачем?"

 

P.S. Без обид, но у компании Шельф даже название намекает на то, что сделать-то они могут, но "Зачем?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, при наличие базового проекта - сделать уже может не один и не два проектировщика. 

А вот с нуля - в РФ пока вряд-ли кто возмется, даже если и они космические корабли конструируют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, при наличие базового проекта - сделать уже может не один и не два проектировщика. 

А вот с нуля - в РФ пока вряд-ли кто возмется, даже если и они космические корабли конструируют

Ну, формально, я и про свою компанию могу такое сказать. А  базовый проект найти сможем: думаю, что за приемлемые деньги мне его шустро нарисуют в США, а за 3-6 месяца натужной работы существующая команда (усиленная под проект) его превратит в конструкторскую документацию под наши нормы и привычки.

 

Однако, а) мы с Вами такой продут продать, скажем, иранцу который хочет в следующем месяце заплатить, не сможем; б) если нам понадобиться в каком-то проекте такая установка, то мы ее купим, а  не сядем делать "команду под проект". И купим мы ее не РФ, даже при большом патриотизме.

 

P.S.  А ведь идея сделать самим недурна: достаточно ходовой товар получится. Не так, попсово как мини-GTL, конечно, и для другого рынка, но сумма знаний/умений, в принципе, та же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, формально, я и про свою компанию могу такое сказать. А  базовый проект найти сможем: думаю, что за приемлемые деньги мне его шустро нарисуют в США, а за 3-6 месяца натужной работы существующая команда (усиленная под проект) его превратит в конструкторскую документацию под наши нормы и привычки.

 

Однако, а) мы с Вами такой продут продать, скажем, иранцу который хочет в следующем месяце заплатить, не сможем; б) если нам понадобиться в каком-то проекте такая установка, то мы ее купим, а  не сядем делать "команду под проект". И купим мы ее не РФ, даже при большом патриотизме.

 

P.S.  А ведь идея сделать самим недурна: достаточно ходовой товар получится. Не так, попсово как мини-GTL, конечно, и для другого рынка, но сумма знаний/умений, в принципе, та же.

Вот именно, что идея не дурна, и что бы ее поддержать. Какова цена базового проекта на риформинг природного газа (метан 92%) 300 млн м3 по схеме SMR, с рециклом СО2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, не открою Юпитер - заказывая проект за рубежом (имею ввиду запад) вы заплатите не меньше, а сроки проектирования будут не короче, или другим вариантом вам будут рисовать проект в Индии (что не самый плохой вариант) или Китае - тогда быстро, но не факт, что качественно, хотя исключения бывают.

Чтобы разрабатывать процесс получения водорода самим нужно а) научно-иследовательскую группу катализа, которая бы давала результат реформинга для дальнейшего проектирования установки, б) группа проектировщиков, имеющих (или не очень) опыт проектирования водородных установок.

Я вас не удивлю, что даже в России уже такие группы созданы и уже начали свою работу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно, что идея не дурна, и что бы ее поддержать. Какова цена базового проекта на риформинг природного газа (метан 92%) 300 млн м3 по схеме SMR, с рециклом СО2.

Цена зависит от объема участия в проекте, включает в себя стоимость лицензии и само проектирование.

Ориентир цен 1,1 - 1,5 млн с лицензией

Правда тут поступила информация 450 тыс. евро сожно получить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цена зависит от объема участия в проекте, включает в себя стоимость лицензии и само проектирование.

Ориентир цен 1,1 - 1,5 млн с лицензией

Правда тут поступила информация 450 тыс. евро сожно получить

Алексей, вопрос мой более чем конкретен, зачем заводить рака за камень? Сколько стоит базовый инжиниринг природного газа по процессу SMR с рециклом СО2 в количестве 300 млн м3 в год и содержанием метана 92%. Я же не спрашивал о лицензии, доли участия итд. Михаил написал, что имеет возможность заказать базовый, я продолжил его мысль конкретным вопросом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алексей, вопрос мой более чем конкретен, зачем заводить рака за камень? Сколько стоит базовый инжиниринг природного газа по процессу SMR с рециклом СО2 в количестве 300 млн м3 в год и содержанием метана 92%. Я же не спрашивал о лицензии, доли участия итд. Михаил написал, что имеет возможность заказать базовый, я продолжил его мысль конкретным вопросом.

Тут "звонок другу" нужен, но я на 200 -300 000 USD рассчитываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут "звонок другу" нужен, но я на 200 -300 000 USD рассчитываю.

Да?! Интересно, если будут итоги звонка, то с нетерпением ждем. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, не открою Юпитер - заказывая проект за рубежом (имею ввиду запад) вы заплатите не меньше, а сроки проектирования будут не короче, или другим вариантом вам будут рисовать проект в Индии (что не самый плохой вариант) или Китае - тогда быстро, но не факт, что качественно, хотя исключения бывают.

Чтобы разрабатывать процесс получения водорода самим нужно а) научно-иследовательскую группу катализа, которая бы давала результат реформинга для дальнейшего проектирования установки, б) группа проектировщиков, имеющих (или не очень) опыт проектирования водородных установок.

Я вас не удивлю, что даже в России уже такие группы созданы и уже начали свою работу

С точки зрения создания продукта можно поэтапно: сначала подстраховаться и использовать чужой катализатор, потом (если нужно) включить этих полунормальных ученых в процесс. Причем поставив им задачу не умничать в стили Масяни "а я-то в советские времена ууууу", а сразу делать в норме для рынка. А, то на каждый захудалый чих вешают ярлык "лучше мировых аналогов", причем сами даже реферат на тему мировых аналогов пишут по переводным изданиям 70-х.

 

Верю, что если умный посторонний специалист один на 4-х человек с реальным опытом, то он усиляет команду и сам резко растет. Но, чтобы нанять нормального спеца и ставить ему задачу нужно самому нормально разбираться в теме. Хотя бы из уважения.

Т.е. опять, сначала сделать по простому, а потом "с нуля". На книжках, даже такие зазнайки как я, учатся до бесконечности и до самообмана.

 

По инжинирингу. Просто мне за рубежом (конкретно в Северной Америке) проще. Особенности происхождения, имею ввиду опыт предыдущих проектов.  

Инжиниринг в Индии - еще не проходил, а вот Китай, ИМХО, развод. Там просто очень хорошая производственная база, грубо говоря, "заводы металлоконструкций" разной степени сложности, а вот инжиниринг... Скажем так, в Китае в процентном соотношении еще меньше людей, говорящих на английском.

Т.е. сделать там продукт с нуля можно, но это никак не проще, чем в РФ. Для нашей компании, так просто "вызов на весь период среднего возраста")).

И, кстати, чем слабее рубль, тем меньше необходимости прокачивать их студентов-инженеров.

 

P.S. По газовым объектам могу сказать: LNG - в Китай, обычный модульный газовый заводик - нет. Второе они сами себе не ставят (под Урумчи Канада стоит массово), но активно продают в "станы", Африку и т.д. Куда угодно, лишь бы люди не особо разбирались и велись на ценник первого ТКП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Юрьевич, почему нет конкретики? Потому что цены действительно разные.

Не кривя душой скажу, что с "чистым" базовым проектированием не сталкивался давно - последний раз как раз стоимость была 450 тыс. евро. за чистый базовый проект (уточнил у людей, которые непосредственно его вели).

Цифры, которые указал я - это стоимость лицензии и базового проекта по объектам, производительность которых была в 2 раза больше, указанной вами, конечно, ввиду того, что лицензия стоит в зависимости от производительности установки, но в данном случае она не составляет основную цену. Что входило в состав базового проекта за 1,5 млн - детально не скажу, но более, чем просто набор документов в соответствии с известным нам списком, был еще расширенный набор услуг. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про блочно-модульное из Китая наслышан, но в том случае Китай был только производителем - проектная документация, как вы и указывали, Североамериканская.

А вот что касается проектов: многие крупные компании используют труд детального инжениринга Китайских и Индийских инженеров, под тщательным и не очень контролем инженеров из головного офиса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про блочно-модульное из Китая наслышан, но в том случае Китай был только производителем - проектная документация, как вы и указывали, Североамериканская.

А вот что касается проектов: многие крупные компании используют труд детального инжениринга Китайских и Индийских инженеров, под тщательным и не очень контролем инженеров из головного офиса

Вот этому я хочу научиться. При неплохих знаниях китайского криогенного рынка в у моих коллег  перескочить в другие отрасли вообще не получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Михаил, мои координаты у вас есть - попробуем к этой теме вернуться через неделю.  Партнеры очень плотно прорабатывали с Китайцами вопросы по блочно-модульному оборудованию, да и их связывают тесные отношения - надеюсь, найдем ощие темы и язык

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут "звонок другу" нужен, но я на 200 -300 000 USD рассчитываю.

 

Шыш, "half millon roughly". Не учел лицензию и приличную часть по пару.

 

P.S. Цифры пришли из  старых проектов моих знакомых с Hydrochem. Переслали часть переписки и там видно как зовут чела в Hydrochem.Его зовут  GV. 

А полностью... Gundapaneni Venkateswarlu!))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шыш, "half millon roughly". Не учел лицензию и приличную часть по пару.

шЫш, пишется через И, то есть шИш, так как жи-ши, пиши через И. Но, тем не менее, спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

шЫш, пишется через И, то есть шИш, так как жи-ши, пиши через И. Но, тем не менее, спасибо

 

И вправду...мда, грамота-грамота. А я думаю, что-то мне в "шыш" не нравится...и чуть не поставил "ь".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.