Михаил Болдырев

Паровой риформинг (получение водорода, синтез-газа и др.)

Recommended Posts

Всем добрый день!

В последние месяцы мы ощутили беспокойство Минпромторга по вопросу импортозамещения. И так  уже 3 наших позиции в соответствующем приказе от 31.03.15.

Но вот последний запрос касался как раз установок для производства водорода. Пока оцениваем ситуацию с инжинирингом, как обстоят дела, остался ли кто еще... но все-таки думаем поактивничать в этой области...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так зачем вам издыхающие динозавры? Западные компании тоже с большой охотой идут на сотрудничество, особенно сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так зачем вам издыхающие динозавры? Западные компании тоже с большой охотой идут на сотрудничество, особенно сейчас

Есть программы и не одна с финансированием. Тема свежая и большого набора выбирающих денег из соответствующих программ еще не накопилось...но в современных условиях многие готовы презреть "официозный тупизм" и добыть таки себе приемлемое финансирование.

Я себе в списках Минпромторга тоже пару позиций отыскал))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так зачем вам издыхающие динозавры? Западные компании тоже с большой охотой идут на сотрудничество, особенно сейчас

Все-таки хочется точно знать, почему вымерли динозавры ))... Возможно, это сейчас поможет принять правильное решение. Я о форме сотрудничества...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все-таки хочется точно знать, почему вымерли динозавры ))... Возможно, это сейчас поможет принять правильное решение. Я о форме сотрудничества...

Да, уж куда точнее. Государство прекратило финансирование прикладной науки, бизнес не торопится взять это на себя - легче купить готовое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, уж куда точнее. Государство прекратило финансирование прикладной науки, бизнес не торопится взять это на себя - легче купить готовое...

Само слово бизнес подразумевает в качестве главной цели - получение прибыли. А какая прибыль в прикладных науках НИРах, ОКРах, поэтому и не спешат, да и спешить вряд ли будут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, уж куда точнее. Государство прекратило финансирование прикладной науки, бизнес не торопится взять это на себя - легче купить готовое...

Как-то уже поднимали эту тему. Вояки додумались перегонять дизельку на подводных лодках, получают водород, кислород и сидят под водой по полтора месяца. Но это их проблема, а вот подход к решению проблемы интересный (см.приложение).

КОНЦЕПЦИЯ.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-то уже поднимали эту тему. Вояки додумались перегонять дизельку на подводных лодках, получают водород, кислород и сидят под водой по полтора месяца. Но это их проблема, а вот подход к решению проблемы интересный (см.приложение).

Дорого слишком для промышленности получать водород из ДТ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Само слово бизнес подразумевает в качестве главной цели - получение прибыли. А какая прибыль в прикладных науках НИРах, ОКРах, поэтому и не спешат, да и спешить вряд ли будут.

Для временщиков несомненно так. Серьезные компании за бугром считают это направление бизнеса необходимым для конкурентоспособности...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, что с эффективностью процесса и общемировой конкурентоспособностью, но пример Метапроцесса, который сделал сам себе две установки синтез-газа (как составные части производства метанола) намекает, что ничего сложного для бизнеса в запуске в производство "отечественных установок водорода" нет.

 

Думаю, что если в паровом риформинге что-то новое и появилось за последние 20 лет, то должно быть, профильным спеициалистом четко понятно что это; а такие новшевства сами по себе просто копируются и по мере необходимости применяются. Мое воображение установка парового риформинга поражает сильно меньше, чем скажем, Клаус.

 

Итак, вопрос больше в современном аппаратурном исполнении, конструкторской мысли и аккуратности производства... а тут все просто - смотрим на лучшие образцы и ставим себе цель сделать на уровне "точно не корявей". В общем: эти установки точно нужно делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, что с эффективностью процесса и общемировой конкурентоспособностью, но пример Метапроцесса, который сделал сам себе две установки синтез-газа (как составные части производства метанола) намекает, что ничего сложного для бизнеса в запуске в производство "отечественных установок водорода" нет.

 

Думаю, что если в паровом риформинге что-то новое и появилось за последние 20 лет, то должно быть, профильным спеициалистом четко понятно что это; а такие новшевства сами по себе просто копируются и по мере необходимости применяются. Мое воображение установка парового риформинга поражает сильно меньше, чем скажем, Клаус.

 

Итак, вопрос больше в современном аппаратурном исполнении, конструкторской мысли и аккуратности производства... а тут все просто - смотрим на лучшие образцы и ставим себе цель сделать на уровне "точно не корявей". В общем: эти установки точно нужно делать.

Это так. Ноу-хау в печи, вернее в умении ее рассчитать и спроектировать под конкретные условия. Скопировать известный прототип, да при наличии на него базового проекта, значительно проще. Но не уверен, что кто-то этим занимается в условиях современной России...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Георгиевич, занимаются.

Действительно, все дело в конструкции печи, чего один HTCR от Хальдор стоит. Да и обычные конструкции печей очень изменились, соответственно, изменились и подходы к их расчеты. Также развитие претерпивают и реакторы вторичного риформига или автотермичного риформинга. В этой отрасли прогресс не стоит на месте

Share this post


Link to post
Share on other sites

...занимаются...

Алексей, спасибо за благую весть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В последние время общался с несколькими отечественными научными коллективами, которые занимаются разработкой процессов производства синтез-газа. И к сожалению обнаружил тенденцию, что они ведут свои разработки фактически чисто для научных целей. Предлагают проводить процесс парового риформинга при давлении 3 атм, показывают какие у них замечательные результаты конверсии метана, но вот вопрос о том, что потом этот синтез-газ необходимо будет дожимать, а на это надо потратить энергии в 4 раза больше, чем на сжатие исходного газа, установка имеет свое гидравлическое сопротивление и при давлении в печи 3 атм навряд ли удастся ее "продавить" -  их это не очень волнует. Вот и получается, что наработки вроде есть, а вроде и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В последние время общался с несколькими отечественными научными коллективами, которые занимаются разработкой процессов производства синтез-газа..

 Ну, они же "научные")). А нам бы установку парового риформига  сейчас под заказ, а на площадке, черт с ним, через два года. Это к бизнесу.

 

И еще раз, господа, неужели, паровой риформинг на четверть более дешевый и отечественный, скажем, с лишними 30% тепловых потерь и с потреблением топлива на 10% больше чем Haldor Topsoe - это невостребованный на рынке продукт?

За приемлемее деньги многие готовы/должны быть готовы купить установку по технологиям 80-х. Вопрос лишь "где купить?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ну, они же "научные")). А нам бы установку парового риформига  сейчас под заказ, а на площадке, черт с ним, через два года. Это к бизнесу.

 

И еще раз, господа, неужели, паровой риформинг на четверть более дешевый и отечественный, скажем, с лишними 30% тепловых потерь и с потреблением топлива на 10% больше чем Haldor Topsoe - это невостребованный на рынке продукт?

За приемлемее деньги многие готовы/должны быть готовы купить установку по технологиям 80-х. Вопрос лишь "где купить?".

Покупайте реплики (это улучшенные копии), а потом сами заказывайте оборудование.

Реплика, в двух словах это вот это

- технология не копируется, а создается ее новая улучшенная реплика с учетом новых катализаторов и реагентов

- технологическая реплика всегда оказывается более эффективной, так как учитываются все минусы, которые существовали по процессу и оборудованию в их прошлой жизни, кроме того, приобретаемое новое оборудование всегда будет отличаться по своим механическим свойствам в лучшую сторону, хотя бы потому, что за 20 – 25 лет технология его изготовления шагнула вперед

- документация по базовому инжинирингу процесса и характеристики оборудования проверенная на практике и адаптированная  применительно к новым технологическим условиям, а также к нормам и правилам страны строительства

Лицензии на это не требуются, так как срок ее действия, на то с чего вы купили копию уже истек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покупайте реплики (это улучшенные копии), а потом сами заказывайте оборудование.

Реплика, в двух словах это вот это

-

Лицензии на это не требуются, так как срок ее действия, на то с чего вы купили копию уже истек.

В газопереработке (где инвестиции 30 - 100 млн. долларов, скорость строительства высокая, точность исходных данных низкая... и много "частников") покупать лицензии у всяких UOP, BASF и пр. - это дурной тон. Как раз на общедоступных и всем понятным "репликам", как это Александр определил, все и построено.

 

Отдельно взятый паровой риформинг... ну это тот же средней руки ГПЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется пакет базового инжиниринга на установку водорода риформингом метана. Мощность по водороду 1700 т/год, чистота не менее 99,5%. Очистка на блоке КЦА, то есть без очистки аминами.

В пакете инжиниринга имеется:

PFD, P&D схемы

Опросные листы на оборудование с эскизами

описание процесса, включая инструкцию по эксплуатации

Мне интересно, в РФ или СНГ есть конкретные изготовители, которые готовы изготовить данную установку, имеющейся документации более чем достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Юрьевич, раньше были, но после последних событий рекомендовать не решусь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется пакет базового инжиниринга на установку водорода риформингом метана. Мощность по водороду 1700 т/год, чистота не менее 9ц9,5%. Очистка на блоке КЦА, то есть без очистки аминами.

В пакете инжиниринга имеется:

PFD, P&D схемы

Опросные листы на оборудование с эскизами

описание процесса, включая инструкцию по эксплуатации

Мне интересно, в РФ или СНГ есть конкретные изготовители, которые готовы изготовить данную установку, имеющейся документации более чем достаточно.

Александр, смею предположить, что это может сделать ГРАСИС. По крайней мере у них есть специалисты для проектирования, комплектации и строительства "под ключ". Мощность-то модульная...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, смею предположить, что это может сделать ГРАСИС. По крайней мере у них есть специалисты для проектирования, комплектации и строительства "под ключ". Мощность-то модульная...

Ответ не верный, по крайней мере, пока не верный, так как даже с пониманием порядка цены, пока проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пониманием цены со стороны ГРАСИСА? Однако это не ответ,а только предположение :)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, как и Алексей Панкин, вынужден признать: рекомендовать никого не возможно.

 

Если уж упомянули Грасис, то получается, что рчь идет о любой мало-мальски с нефтегазом работающей инжиниринговой компании. Думаю, что если поговорить с руководителем любой такой компании, то он будет считать что его компания ОБЯЗАНА, по сути, скомплектовать установку при наличии пакета базового инжиниринга.

99% сотрудников этой "любой" компании так считать не будут. В этом-то и проблема.

 

А так, могу по алфавиту попробовать:

 

Газсёрф, Гипрогазоочистка, ГМС, Грасис,  Криогенмаш,  Курганхиммаш, Леннихимаш, МРК-инжиниринг,  Петон (?),  Русгазинжиниринг, Томская электронная компания. 

Кто-то явно еще в Краснодаре должен быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, как и Алексей Панкин, вынужден признать: рекомендовать никого не возможно.

Если уж упомянули Грасис, то получается, что рчь идет о любой мало-мальски с нефтегазом работающей инжиниринговой компании. Думаю, что если поговорить с руководителем любой такой компании, то он будет считать что его компания ОБЯЗАНА, по сути, скомплектовать установку при наличии пакета базового инжиниринга.

99% сотрудников этой "любой" компании так считать не будут. В этом-то и проблема.

А так, могу по алфавиту попробовать:

Газсёрф, Гипрогазоочистка, ГМС, Грасис, Криогенмаш, Курганхиммаш, Леннихимаш, МРК-инжиниринг, Петон (?), Русгазинжиниринг, Томская электронная компания.

Кто-то явно еще в Краснодаре должен быть.

Спасибо, Михаил. Криогенная отпал. Остальным напишем запросы аналогичные, как уже делали, но, что то мне подсказывает, что вы можете оказаться правым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр Юрьевич, есть нюансы. Люблю я этот анкдот, но он пошлый очень - при встрече как-нить расскажу.

Сделать могут все, другой вопрос - как сделают.

Когда делали первую установку подготовки газа для Российского клиента и именно на производстве в рамках Таможенного Союза, то оббежали ряд производителей и поняли, что те соберут чего угодно, но при нескольких условиях:

-Сами разбить на скиды и расположить на рамы не в состоянии

-Никто не может выполнить весь объем работ от трубопроводов до электрики

-Синхронность комплектация очень хромает и т.д.

Тогда поняли, что проще сделать самим на подконтрольном производстве. Получилось ужасно внешне, но в срок и качественно с точки зрения технологии. Для других проектов решили не отступать от этого.

Но всего не переделаешь. Например, сейчас у нас есть компания, которой не надо объяснять, как и что собрать - но она не на территории ТС, поэтому пока в ей заказы только на ЕС и другие страны планируем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.