Михаил Болдырев

Паровой риформинг (получение водорода, синтез-газа и др.)

Recommended Posts

К сожалению, как и Алексей Панкин, вынужден признать: рекомендовать никого не возможно.

 

Если уж упомянули Грасис, то получается, что рчь идет о любой мало-мальски с нефтегазом работающей инжиниринговой компании. Думаю, что если поговорить с руководителем любой такой компании, то он будет считать что его компания ОБЯЗАНА, по сути, скомплектовать установку при наличии пакета базового инжиниринга.

99% сотрудников этой "любой" компании так считать не будут. В этом-то и проблема.

 

А так, могу по алфавиту попробовать:

 

Газсёрф, Гипрогазоочистка, ГМС, Грасис,  Криогенмаш,  Курганхиммаш, Леннихимаш, МРК-инжиниринг,  Петон (?),  Русгазинжиниринг, Томская электронная компания. 

Кто-то явно еще в Краснодаре должен быть.

Ух и ах...Петон не зря с вопросом - как они там, Газпром ведь теперь весь на них...Чудесным образом малоизвестная компания стала чуть ли не генпроектировщиком по Газпрому

Теперь по сути вопроса. Если не устраивает блочно-модульный водород из Европы, то пока знаю одних, кто делает печи и блоки может собрать - это Генерация, они же еще и инжениринг развивали в подразделении Амбитех-Генерайшн. Но как они сейчас - не общался уже, наверное, больше года с ребятами. Было еще несколько вариантов, но в настоящих условиях их бы не рекомендовал - крайне ненадежны. 

Грасис - это совсем не то. Одно, сделать концентрирование водорода, другое - риформинг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ух и ах...Петон не зря с вопросом - как они там, Газпром ведь теперь весь на них...Чудесным образом малоизвестная компания стала чуть ли не генпроектировщиком по Газпрому

Теперь по сути вопроса. Если не устраивает блочно-модульный водород из Европы, то пока знаю одних, кто делает печи и блоки может собрать - это Генерация, они же еще и инжениринг развивали в подразделении Амбитех-Генерайшн.

 

Точно ПК Генерацию из активных участников рынка забыл.

 

P.S.

Сам из Газсёрф, так что шутка позволительная. О состоянии отечественного инжиниринга говорит кол-во компаний на "Г"!))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю свои 5 копеек, есть ещё Кедр-89, проектной части у них хватает, в том числе с опытом проектирования установок получения водорода, свои заводы по производству оборудования тоже есть, строительно-монтажная организация имеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю свои 5 копеек, есть ещё Кедр-89, проектной части у них хватает, в том числе с опытом проектирования установок получения водорода, свои заводы по производству оборудования тоже есть, строительно-монтажная организация имеется.

Из смешных названий вспомнил еще "Космос - нефть - газ")).

 

А Кедр-то жив, вообще? Зашел на сайт, а там битые ссылки, новостей нет, страницы в разработке и информация, что компания на рынке с 1989 г.... Я их, если честно встречал в проектах только когда начинал газопереработкой заниматься...т.е. году так в 2006-2008 г., а потом и не помню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из смешных названий вспомнил еще "Космос - нефть - газ")).

 

А Кедр-то жив, вообще? Зашел на сайт, а там битые ссылки, новостей нет, страницы в разработке и информация, что компания на рынке с 1989 г.... Я их, если честно встречал в проектах только когда начинал газопереработкой заниматься...т.е. году так в 2006-2008 г., а потом и не помню.

Жив Кедр, но цены на проектирование (не водород), совершенно не сообразны объему работ. Создается впечатление, что цену назначают для того, что бы Заказчик отстал и не приставал со своими дурацкими желаниями поработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из смешных названий вспомнил еще "Космос - нефть - газ")).

 

А Кедр-то жив, вообще? Зашел на сайт, а там битые ссылки, новостей нет, страницы в разработке и информация, что компания на рынке с 1989 г.... Я их, если честно встречал в проектах только когда начинал газопереработкой заниматься...т.е. году так в 2006-2008 г., а потом и не помню.

Жив ещё как, они в первую очередь ориентированы на разработку и производство печей, но и остальные виды проектных работ идут.

 

Жив Кедр, но цены на проектирование (не водород), совершенно не сообразны объему работ. Создается впечатление, что цену назначают для того, что бы Заказчик отстал и не приставал со своими дурацкими желаниями поработать.

На моей памяти от вас приходил запрос на GTL завод, жаль не срослось.

Добавил файл с референс-листом и краткой информацией.

Кедр-89_презентация_2015г_eng.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жив ещё как, они в первую очередь ориентированы на разработку и производство печей, но и остальные виды проектных работ идут.

 

На моей памяти от вас приходил запрос на GTL завод, жаль не срослось.

Добавил файл с референс-листом и краткой информацией.

attachicon.gifКедр-89_презентация_2015г_eng.pdf

Запрос приходил не от нас, а от российской компании, кстати сейчас у Кедра от нее же лежит еще один запрос.

Что касается меня и моей компании, то мы всего лишь скромные изготовители - концептов, исходных базовых проектов, просто базовых проектов на основе реплик и копий, ну и многое по мелочам http://www.oilforum.ru/topic/66383-himija-rossii-prognozi-proshlih-let/?p=421703 вот наши отчеты, как правило, и прикладываются к исходным данным на проектрование в частях ПД и РД, в том числе и к Кедру попадало два наших отчета, как к участнику тендера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю свои 5 копеек, есть ещё Кедр-89, проектной части у них хватает, в том числе с опытом проектирования установок получения водорода, свои заводы по производству оборудования тоже есть, строительно-монтажная организация имеется.

С Кедром как-то встречался на семинарах лет 5 назад. Что-то о них действительно мало слышно, хотя в начале 2000-х они очень много представляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Кедр-то жив, вообще? Зашел на сайт, а там битые ссылки, новостей нет, страницы в разработке и информация, что компания на рынке с 1989 г.... Я их, если честно встречал в проектах только когда начинал газопереработкой заниматься...т.е. году так в 2006-2008 г., а потом и не помню.

Так у Нефтехимпроекта вообще сайта нет, а они занимают, наверное, максимальную долю в проектировании нефтепереработки в России

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жив ещё как, они в первую очередь ориентированы на разработку и производство печей, но и остальные виды проектных работ идут.

 

На моей памяти от вас приходил запрос на GTL завод, жаль не срослось.

Добавил файл с референс-листом и краткой информацией.

attachicon.gifКедр-89_презентация_2015г_eng.pdf

 Очень интересная презентация. Не зналь, что ультрафрак это они разработали и потом продали Гличам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня, форум

 

Кто-нибудь может помочь со ссылками или информацией о требованиях к содержанию каталитических ядов в сырье парового риформинга? Мы проектируем новую станцию водоподготовки на НПЗ, необходимо определиться  с качеством воды для установки производства водорода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня, форум

 

Кто-нибудь может помочь со ссылками или информацией о требованиях к содержанию каталитических ядов в сырье парового риформинга? Мы проектируем новую станцию водоподготовки на НПЗ, необходимо определиться  с качеством воды для установки производства водорода.

Сфотографировал со странички базового на установку водорода риформингом метана. Все как и у вас, собственное производство деминерализованной воды, или вы что то другое имели ввиду?

post-14517-0-40083200-1471859173_thumb.j

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня, форум

 

Кто-нибудь может помочь со ссылками или информацией о требованиях к содержанию каталитических ядов в сырье парового риформинга? Мы проектируем новую станцию водоподготовки на НПЗ, необходимо определиться  с качеством воды для установки производства водорода.

Стандартно для  риформинга  берется   водяной  пар  соответствующего  давления (например 40 ати)  и  требования  к  воде   определяются требованиями  к  котловой  воде  для  получения  этого  пара,  включая  деаэрацию.  Или  я  что-то  не  понял  в  Вашем  вопросе?

post-23370-0-01855100-1471869718_thumb.j

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стандартно для  риформинга  берется   водяной  пар  соответствующего  давления (например 40 ати)  и  требования  к  воде   определяются требованиями  к  котловой  воде  для  получения  этого  пара,  включая  деаэрацию.  Или  я  что-то  не  понял  в  Вашем  вопросе?

По электропроводности у нас с вами расхождение на порядок, интересно почему так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сфотографировал со странички базового на установку водорода риформингом метана. Все как и у вас, собственное производство деминерализованной воды, или вы что то другое имели ввиду?

 

Спасибо

 

Стандартно для  риформинга  берется   водяной  пар  соответствующего  давления (например 40 ати)  и  требования  к  воде   определяются требованиями  к  котловой  воде  для  получения  этого  пара,  включая  деаэрацию.  Или  я  что-то  не  понял  в  Вашем  вопросе?

 

Не совсем так. Стандартно для риформинга берется деминерализованная вода. При этом Лицензиар понимает примерное происхождение этой воды и как содержание ядов коррелирует с общими показателями типа электропроводностью, мутностью и жесткостью. Когда все подразумевают под водой классическую воду из ионообменных смол, то все примерно так и получается. Когда используется вода например из дистиллятора, то ситуация в корне меняется. Общее солесодержание, выраженное например в электропроводности, может быть в допустимых пределах, но вот отражать содержание например только одной соли. А эта соль оказаться ядом.

 

Поэтому года речь идет про обычный пост-советский НПЗ, где стоки никто никогда не считали, а лили в Волгу-матушку сколько пропускная способность трубы позволяла, то и проблем нет. А когда у твоего НПЗ своего водосброса нет и тебе соседний завод выставил тариф 8$/м3 стоков и периодически, например при сильных ливнях, вообще просто закрывает задвижку на приеме и весь твой завод начинает уплывать, то поневоле начинаешь считать другие варианты очистных и водоподготовки.

 

Предварительно неплохо выглядит вариант дистилляции и мне необходимо определиться с доочисткой дистиллята, т.к. даже дистиллированная вода в риформинг не годится - в нее например улетает весь Cl-. Мне нужно четко понять от каких конкретно ионов я должен в конечном счете избавиться и сколько мне будет это стоить как в энергозатратах, так и в затратах на водоотведение.

 

Можно конечно забить на этот вопрос "и так сойдет". Работают же другие заводы. Но в таком случае гораздо позже где-то в на стадии базового проекта Лицензиар начнет склонять к преждевременной потере активности катализатора и частым пересыпкам катализатора в радиантных трубках печи риформинга. Все это потянет за собой цену водорода и по цепочке опексы, БДРы, БДДСы, IRRы, клиент будет неприятно удивлен. Меня такой вариант не устраивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По электропроводности у нас с вами расхождение на порядок, интересно почему так?

 

Это нормально. Разное давление пара в котлах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо

 

 

Не совсем так. Стандартно для риформинга берется деминерализованная вода. При этом Лицензиар понимает примерное происхождение этой воды и как содержание ядов коррелирует с общими показателями типа электропроводностью, мутностью и жесткостью. Когда все подразумевают под водой классическую воду из ионообменных смол, то все примерно так и получается. Когда используется вода например из дистиллятора, то ситуация в корне меняется. Общее солесодержание, выраженное например в электропроводности, может быть в допустимых пределах, но вот отражать содержание например только одной соли. А эта соль оказаться ядом.

 

Поэтому года речь идет про обычный пост-советский НПЗ, где стоки никто никогда не считали, а лили в Волгу-матушку сколько пропускная способность трубы позволяла, то и проблем нет. А когда у твоего НПЗ своего водосброса нет и тебе соседний завод выставил тариф 8$/м3 стоков и периодически, например при сильных ливнях, вообще просто закрывает задвижку на приеме и весь твой завод начинает уплывать, то поневоле начинаешь считать другие варианты очистных и водоподготовки.

 

Предварительно неплохо выглядит вариант дистилляции и мне необходимо определиться с доочисткой дистиллята, т.к. даже дистиллированная вода в риформинг не годится - в нее например улетает весь Cl-. Мне нужно четко понять от каких конкретно ионов я должен в конечном счете избавиться и сколько мне будет это стоить как в энергозатратах, так и в затратах на водоотведение.

 

Можно конечно забить на этот вопрос "и так сойдет". Работают же другие заводы. Но в таком случае гораздо позже где-то в на стадии базового проекта Лицензиар начнет склонять к преждевременной потере активности катализатора и частым пересыпкам катализатора в радиантных трубках печи риформинга. Все это потянет за собой цену водорода и по цепочке опексы, БДРы, БДДСы, IRRы, клиент будет неприятно удивлен. Меня такой вариант не устраивает.

Водород у вас будет 1.5 - 2 евро за кг, катализатор в трубках будете менять не чаще чем раз в пять лет, обычной деминерализованной воды с анализом который я прислал, для этих пяти лет более чем достаточно, получаем водород с чистотой 97.5, в количествах 10.500 тонн в год, кстати поступающий газ метан имеет сероводород 0.0001 г/м3 и меркаптан 0.0115 г/м3, поэтому удаление серы никогда в жизни не включали, так из сети газ и идет на риформинг

Share this post


Link to post
Share on other sites

По электропроводности у нас с вами расхождение на порядок, интересно почему так?

Не знаю точно, наверное, связано с типом котла в котором предполагается получать пар и, конечно, с рабочим давлением. У энергетиков весьма широкий диапазон по электропроводности...

Share this post


Link to post
Share on other sites

По электропроводности у нас с вами расхождение на порядок, интересно почему так?

Спасибо

Не совсем так. Стандартно для риформинга берется деминерализованная вода. При этом Лицензиар понимает примерное происхождение этой воды и как содержание ядов коррелирует с общими показателями типа электропроводностью, мутностью и жесткостью. Когда все подразумевают под водой классическую воду из ионообменных смол, то все примерно так и получается. Когда используется вода например из дистиллятора, то ситуация в корне меняется. Общее солесодержание, выраженное например в электропроводности, может быть в допустимых пределах, но вот отражать содержание например только одной соли. А эта соль оказаться ядом.

Поэтому года речь идет про обычный пост-советский НПЗ, где стоки никто никогда не считали, а лили в Волгу-матушку сколько пропускная способность трубы позволяла, то и проблем нет. А когда у твоего НПЗ своего водосброса нет и тебе соседний завод выставил тариф 8$/м3 стоков и периодически, например при сильных ливнях, вообще просто закрывает задвижку на приеме и весь твой завод начинает уплывать, то поневоле начинаешь считать другие варианты очистных и водоподготовки.

Предварительно неплохо выглядит вариант дистилляции и мне необходимо определиться с доочисткой дистиллята, т.к. даже дистиллированная вода в риформинг не годится - в нее например улетает весь Cl-. Мне нужно четко понять от каких конкретно ионов я должен в конечном счете избавиться и сколько мне будет это стоить как в энергозатратах, так и в затратах на водоотведение.

Можно конечно забить на этот вопрос "и так сойдет". Работают же другие заводы. Но в таком случае гораздо позже где-то в на стадии базового проекта Лицензиар начнет склонять к преждевременной потере активности катализатора и частым пересыпкам катализатора в радиантных трубках печи риформинга. Все это потянет за собой цену водорода и по цепочке опексы, БДРы, БДДСы, IRRы, клиент будет неприятно удивлен. Меня такой вариант не устраивает.

Если Вы желаете нестандартно производить котловую воду, например из стоков предприятия - Вам дорога, в первую очередь, к лицензиару технологии с ее составом. Конденсат водяного пара от теплообменного оборудования после очистки от нефтепродуктов и железа очень даже неплохая котловая вода и ТЭЦ ее использует в котлах 140 ати.

А насчет Волги Вы, скорее всего, заблуждаетесь - мы в свое время так и не смогли получить разрешение на сброс, хотя вода по анализам была чище чем в великой реке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Георгиевич, старая история про стоки. КОгда-то в бытности студентом на практике нам производственники рассказывали, что сбрасываемая вода чище речной в разы, а в реке в это время в месте сброса вырастают сомы-гиганты и рекордные жерехи.

Сколько воды попадает в Волгу с очистных через неплотности прудов?

Ну да ладно, вопрос не о том.

 

Радик, а почему именно дистилляция? Если мы не говорим о российском ГПЗ, где газа много дешевого - тогда я все понимаю, но если для Европы - то  тут не так. Всяческая комбинация фильтраций и осмосов. Финал, если требуется, может быть и на ионообмене. Кстати, лицензиар там абсолютно незачем. Все оборудование комплектно и производится только в России десяткой компаний.

Сам, признаюсь, со времен ГИАПа этим не занимался (только локальные небольшие фильтрации и ультрафильтрации), но мало чего изменилось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий Георгиевич, старая история про стоки. КОгда-то в бытности студентом на практике нам производственники рассказывали, что сбрасываемая вода чище речной в разы, а в реке в это время в месте сброса вырастают сомы-гиганты и рекордные жерехи.

Сколько воды попадает в Волгу с очистных через неплотности прудов?

Ну да ладно, вопрос не о том.

 

Радик, а почему именно дистилляция? Если мы не говорим о российском ГПЗ, где газа много дешевого - тогда я все понимаю, но если для Европы - то  тут не так. Всяческая комбинация фильтраций и осмосов. Финал, если требуется, может быть и на ионообмене. Кстати, лицензиар там абсолютно незачем. Все оборудование комплектно и производится только в России десяткой компаний.

Сам, признаюсь, со времен ГИАПа этим не занимался (только локальные небольшие фильтрации и ультрафильтрации), но мало чего изменилось

Алексей,  я  имел в виду  именно  Волгу. Мне   не  известны   химические и  нефтеперерабатывающие  заводы   имеющие  официальное  разрешение  на  сброс  туда.  Мы  сдаем  свои  стоки  на  БОС  соседнего  предприятия и  они   контролируют  нас  по  нескольким  десятков  инградиентов.  Есть  и  такие,  которые  мы  никогда  не  применяли в  производстве, но  ведь  находят  их  в  наших  стоках!   Видимо  все  приходит  с  нефтью. Если  на  предприятии  мощная  водооборотная  система,  стоки  обычно  повышенно  соленые.  Это  я  к  вопросу  зачем  консультироваться  с  Лицензиаром риформинга...

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Радик, а почему именно дистилляция? Если мы не говорим о российском ГПЗ, где газа много дешевого - тогда я все понимаю, но если для Европы - то  тут не так. Всяческая комбинация фильтраций и осмосов. Финал, если требуется, может быть и на ионообмене. Кстати, лицензиар там абсолютно незачем. Все оборудование комплектно и производится только в России десяткой компаний.

 

 

При небольших расхода (пусть условно до 50м3/ч исходной воды) городить сложную схему водоочистки вижу непрактичным. Первая стадия дистилляции позволяет избавиться от большинства примесей, и в первую очередь от TSS и TDS, без микро/ультра/нанофильтрации с ее биоцидными добавками, регуляторами рН и еще десятком химреагентов. Я подсмотрел на водоочистку одного из наших европейских партнеров в варианте ультрафильтрация + 2 ступени осмоса + электродиализ. Они только на стадии ультрафильтрации поставили 8 (восемь!) дозирующих станций. А всего на водоподготовке 16 дозирующих станций. Подобные огороды выглядят привлекательно только на PFD, когда вспомогательные системы не видно.

 

Учитывая, что расходы у меня не большие, дистилляцию можно сделать вакуумную, а рядом рядом есть котельная, в которой всегда есть избыток бросового низкотемпературного тепла, вариант дистилляции выглядит привлекательным. Даже если дистиллятор греть компрессором или паром я могу избавиться от ~90% примесей в одном аппарате крайне простой конструкции. Весь вопрос только в летучих примесях типа хлора, который например каталитический яд для риформинга.

 

Мне бы не хотелось из-за непроработанности стадии водоочистки заставлять Лицензиара водородки городить нетиповые решения или снижать гарантию на пробег катализатора. Этих проблем можно избежать недорогими решениями на стадии водоподготовки. Собственно с этим вопросом я и пытаюсь разобраться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Радомир, по поводу дистилляции, как я написал выше, если есть возможность использовать тепло - этот способ имеет место на жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При небольших расхода (пусть условно до 50м3/ч исходной воды) городить сложную схему водоочистки вижу непрактичным. Первая стадия дистилляции позволяет избавиться от большинства примесей, и в первую очередь от TSS и TDS, без микро/ультра/нанофильтрации с ее биоцидными добавками, регуляторами рН и еще десятком химреагентов. Я подсмотрел на водоочистку одного из наших европейских партнеров в варианте ультрафильтрация + 2 ступени осмоса + электродиализ. Они только на стадии ультрафильтрации поставили 8 (восемь!) дозирующих станций. А всего на водоподготовке 16 дозирующих станций. Подобные огороды выглядят привлекательно только на PFD, когда вспомогательные системы не видно.

 

Учитывая, что расходы у меня не большие, дистилляцию можно сделать вакуумную, а рядом рядом есть котельная, в которой всегда есть избыток бросового низкотемпературного тепла, вариант дистилляции выглядит привлекательным. Даже если дистиллятор греть компрессором или паром я могу избавиться от ~90% примесей в одном аппарате крайне простой конструкции. Весь вопрос только в летучих примесях типа хлора, который например каталитический яд для риформинга.

 

Мне бы не хотелось из-за непроработанности стадии водоочистки заставлять Лицензиара водородки городить нетиповые решения или снижать гарантию на пробег катализатора. Этих проблем можно избежать недорогими решениями на стадии водоподготовки. Собственно с этим вопросом я и пытаюсь разобраться.

Лицензиар вам должен был дать все параметры энергоресурсов на границе установки водорода:

 от электричества и газа метана (как сырьевого, так и топливного), до оборотной воды и воздуха КиП. Что он написал по поводу деминерализованной воды или парового кондесата или котловой воды??? для него это все едино, так как все крутится в едином контуре, границы установки покидают экспортный пар и загрязненный паровой кондесат, а на подпитку приходит то что я написал, т.е любой из трех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лицензиар вам должен был дать все параметры энергоресурсов на границе установки водорода:

 

 

Дык нет еще Лицензиара. Проектирование параллельное, водоподготовка, котельная и водородка прорабатываются параллельно. Удобно конечно последовательно идти от катализатора через котлы (как котлы на самой водородке, так и собственная котельная) к водоподготовке. Но это время, а значит упущенная выгода, поэтому ориентируемся на усредненного Лицензиара и усредненный катализатор.

 

Сейчас конец года - все верстают инвестпрограммы на следующий год. Упущенный месяц-два сегодня это перенос инвестпроекта на следующий год. Учитывая угрожающую ситуацию с переносом фискальной нагрузки на перерабатывающие предприятия "следующий год" может означать никогда. Неудачная попытка продажи Башнефть и Роснефть даже мне - дилетанту - говорит что денег на стройки в 2018 году может и не быть.

Удобно конечно разговаривать с конкретным Лицензиаром, но быстрее вариант самому выдвинуть ему требования по демиводе. Если я сейчас смогу адекватно оценить уровень ядов в воде, то все пройдет незаметно - клиент не заметит, что с водой вообще возможны какие-то проблемы, а Лицензиар получит требуемую воду. По итогу получится типовая водородка без лишних капзатрат и немного нетиповая, но простая как табуретка водоподготовка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.